Si los robos fuesen tratados como las violaciones

Hombre: Hola quiero denunciar un robo, Policía: ¿un robo, no? ¿dónde?, H: iba andando y me sacó una pistola y dijo que le diera todo mi dinero. P: ¿Y lo hizo? H: sí P: ¿Le dio su dinero sin oponer resistencia? H: estaba aterrorizado. P: he oído que es un filántropo. H: doy dinero a organizaciones de caridad. P: le gusta dar dinero, tiene esa costumbre, caminó por la calle Dundrtch como un pimpollo a sabiendas de que todos saben que le gusta regalar dinero y no se defendio. Suena a que le dio usted dinero a alguien y ahora se arrepiente.

[#4 Delapluma]

¿Cuántas veces no hemos oído cosas como "mira ésa cómo va.... si es que, luego se quejan de que si las dicen, que si las hacen... ¡pero si es que van provocando, joer!"; "a mí que no me digan que no, a la que violan, es que se deja, ¿no puedes chillar, no puedes sacudirle una patada ahí mismo? ¡Si no fueran medio desnudas por la calle, no pasarían las cosas!"; "Lo que pasa es que se ponen de alcohol y de otras cosas hasta las trancas, cuando se despiertan, se arrepienten, y "oh, me han violado", y a ´oderle la vida a algún pobre desgraciado..."?

Yo las he oído, y sigo oyendo, aún por gente de más o menos mi edad, y hasta más jóvenes... Seguimos teniendo ese chip ahí, ese "es que con esa falda tan corta, te lo vas buscando...", esa culpabilización de la propia víctima, que no sólo deja arruinada a la mujer violada, sino que además, deja como a la kk a todo el colectivo masculino, al ponerles poco menos que como animales incapaces de dominar sus instintos, y si les ponen a una chica guapa delante, no van a ser capaces de no saltarle encima como perros hambrientos.

[#6 angelitoMagno]

#4 ¿De verdad sueles escuchar que si violan a una mujer es por su culpa, por que se lo han buscado? Joder, tienes que cambiar de ambientes, te juntas con gente muy chunga

[#7 francisco]

#5 Socialmente si, a veces. Por suerte no siempre.

Y en algunos juicios.

#6 ¿No te suena haber oido algo que iba en esa dirección jamás?

[#9 angelitoMagno]

#7 También me suena haber leído casos de denuncias por violación que resultaron ser falsas ( http://www.larazon.es/noticia/9068-un-absuelto-por-violacion-pide-2-7-millones-de-euros-al-estado-por-perder-a-sus-hijos ) o personas que han estado casi tres años en prisión por un delito de violación que después el ADN demostró que no había cometido ( http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/02/espana/1265117705.html )

Y no por eso se me ocurre decir que en España se suele tener por costumbre presentar falsas demandas por violación.

[#13 Desactivado]

#9 profit "Me desperté y el príncipe estaba encima de mí"

"Me desperté y el príncipe estaba encima de m...

Pd por suerte no son mayoría, pero aquí hay unas pelitas estupendas...

[#18 angelitoMagno]

#13 Pd por suerte no son mayoría
En efecto, son una minoría. También son minorías las denuncias falsas, ¿vas a convertir las excepciones en caso general?

[#19 Desactivado]

#18 en tu comentario #6 dices "¿De verdad sueles escuchar que si violan a una mujer es por su culpa, por que se lo han buscado? Joder, tienes que cambiar de ambientes, te juntas con gente muy chunga". No he tenido más que ir al buscador de mnm. Aquí mismo, sin salir de la web. Y podemos poner más ejemplos, en otras muchas noticias. Son minoría pero no una rareza ni algo anecdótico... Por otra parte, estamos centrándonos en este país cuando no hay que irse nada lejos para ver cosas mil veces peores y absolutamente generalizadas.

[#21 angelitoMagno]

#19 Has tenido que buscar en el menéame y has encontrado un caso concreto en el que la gente hacía este tipo de comentarios.

¿Por que asumes que ese tipo de comentarios se aplica al caso general y no a este caso concreto?

Hubo un meneo por ahí en el que una pareja gay acusaban a un banco de no darles una hipoteca por homofobia. Algunos meneantes ponían en duda que esa fuese la razón, aduciendo que hoy los bancos no dan hipotecas a nadie. ¿Son esos comentarios muestra de una actitud homófoba general por parte de los que los hicieron o son comentarios juzgando un caso específico?

Vuelvo a repetir, no uses casos concretos para afirmar que en general, cuando hay un caso de violación se culpabiliza a la víctima. De hecho, seguramente los delitos de violación, junto con los de terrorismo, son los que más rechazo social causan. Y los robos, con los que los compara el artículo, seguramente los que menos.

Leñe, que el artículo insinúa que en España una violación está "mejor vista" que robar una cartera. Amos, por dios.

Pd: Por otra parte, estamos centrándonos en este país cuando no hay que irse nada lejos para ver cosas mil veces peores y absolutamente generalizadas
Cierto, en otros países si se culpabiliza a la mujer en caso de violación. En esos mismos países te cortan la mano por robar y te cuelgan de una grúa si eres homosexual. El problema es generalizado.

[#22 Desactivado]

#21 asumo que en ciertos ambientes (posiblemente no en los que nos movemos tú y yo, en mnm, en las páginas que solemos visitar, etc.; miedo me da entrar en otros sitios sin moverme del sofá ) y ante ciertos casos (modelos, prostituas, inmigrantes, mujeres con una activa y abundante vida sexual, etc.) esos comentarios aparecen sin mayores tapujos. Cuando se habla de una niña, una anciana o una periodista en chabolandia, nadie pone en duda la palabra (sesgo de moralidad lo llaman). Cuando la persona nos parece que no cumple ese sesgo de moralidad, es de esperar lo peor de ella (que esté mintiendo, que se lo haya buscado, que se lo merezca, etc.). Cada vez se ve menos, cierto (en algunos ambientes más que en otros), pero sigue ocurriendo.

La diferencia entre que te cuelguen en la grúa por ser homosexual y que te maten por haber sido violada, es que en el segundo caso muchas veces lo hacen los propios hombres de tu familia, porque les has afrentado no sé qué orgullo familiar. Por supuesto que es un problema generalizado, que vivamos en una especie de oasis no lo hace menos real.

[#23 gemmota]

#5, #6, #21 y para los que vengan, aquí tenéis unos artículos muy interesantes:

http://www.guardian.co.uk/society/2007/feb/01/penal.genderissues
Atentos al porcentaje de condenados: un 5%

http://www.abcdesevilla.es/hemeroteca/historico-15-01-2007/sevilla/Home/absuelto-un-paciente-de-valme-de-violar-a-una-joven_153920695363.html
"La Sección Primera de la Audiencia Provincial de Sevilla ha absuelto a un joven paciente de Salud Mental del Hospital Virgen de Valme acusado de abusar sexualmente de otra paciente mientras permanecían ingresados en el citado centro, al considerar que la joven no opuso resistencia y que «difícilmente» pudo existir violación tal y como iba vestida y por la postura en la que explicó que se produjo."

http://www.20minutos.es/noticia/363024/0/violaciones/irlanda/ropa/
"Un 25% de los irlandeses cree que las mujeres violadas tienen la culpa por su ropa"

http://www.elmundo.es/elmundo/1999/febrero/10/sociedad/italia.html
"El Supremo italiano dictamina que abusar de una mujer con pantalones vaqueros no es violación"

También podríamos considerar la opinión de la Iglesia, ya que muchos jueces y policias, serán religiosos...
http://www.perspectivaciudadana.com/contenido.php?itemid=27912
“la mujer es culpable de las agresiones sexuales que sufren por usar ropa provocativa”
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2011/01/22/00031295711762356313446.htm
"Las feministas cargan contra la Iglesia ortodoxa rusa por justificar una violación"

También podemos hablar de la duración de las condenas, cómo el cachondeo con el violador del Eixample, en Barcelona...

[#26 Desactivado]

#17 Es gracioso porque es absurdo y punto.
Si nos ponemos a analizar chistes veremos que la mayor parte de las veces no tienen relacción con la realidad sino con la percepción de la realidad.

El chiste juega con la percepción de que la realidad es esa, es decir lo que antes era un tópico se ha convertido en un tópico en sí mismo.

#23
El porcentaje de condenados por violación podría servir tanto para argumentar que los jueces se lo toman a cachondeo, como para argumentar que hay muchas condenas falsas. Por lo tanto es irrelevante.

"El Supremo italiano dictamina que abusar de una mujer con pantalones vaqueros no es violación" Es un título tendencioso, amarillista y sensacionalista.
La realidad es que el supremo dijo que no hubo abuso y sin ver la sentencia no se puede opinar.

La iglesia se encuentra entre lo más rancio y reaccionario. Juzgar a toda la sociedad por lo que piensan 4 retrogrados ignorantes es injusto.

Y si nos ponemos a comparar condenas veríamos que salen mucho mejor parados los violadores que los ladrones.

RESUMEN.
Es un sólo puto chiste.

[#34 DemagogoMezquinez]

#26 Si es un chiste debería estar en la categoría "humor". No es el caso.

[#11 Desactivado]

#7
Hay problemas reales de igualdad que denunciar.

El problema es que a veces los tópicos se convierten a su vez en tópicos, y se prejuzga en base a prejuicios.

Cuando mucha gente tiene un pensamiento estereotipado de algo, se dice que es un tópico.
"Las mujeres violadas son de algún modo culpables" posíblemente ha sido un tópico hace 30 años.

Hoy en día el tópico es pensar que la gente aún conserva dicho tópico.

[#20 Rhymenoceros]

#11 Acabo de leer este comentario que no había visto. Tienes razón en parte con lo del tópico, pero el problema es que no todos piensan igual. Si crees que en un país donde un obispo justifica pederastia porque los niños provocan: http://www.laopinion.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2996_9_120211__SOCIEDAD-polemica-declaraciones-Obispo-llega-medios-nacionales esas actitudes ya no existen es porque consideras a la gente como un todo, sin tener en cuenta que una minoría sigue teniendo esas actitudes.

[#33 Wir0s]

#4 No se en que ambientes te moverás, pero no, una violación NUNCA es justificable, por mucho que enseñe o deje alguien de enseñar en el vestir.

Que algún animal lo dirá? Seguro, pero no lo vendas como lo "normal"

P.D. No entiendo los negativos a #6 donde falta a la verdad, insulta, etc...? Tachar a media sociedad de cavernicola tirando de topicazos esta bien pero replicar no?

[#8 Baro]

#4 No sé con quien te relacionas pero yo no conozco a nadie que opine que "tal como van se merecen que las violen". Ni creo que la justicia trate a las chicas violadas como se cuenta en el enlace.
Y vamos, el uso de la palabra patriarcado... ya ni lo comento.

[#30 Desactivado]

#4 Es acojonante como alguien puede escribir un comentario perfectamente y joder todo el cuidado que ha puesto escribiendo "kk"...
Sobre el contenido del mismo, pues no he escuchado jamás a nadie decir eso que dices, deberías de mejorar tus compañías.

[#31 dreierfahrer]

#4 Joder, yo nunca he oido esas barbaridades....

Joder....

Me encanta que la gente de mi alrededor tenga MIEDO de decir eso delante mio. Es alagador.

[#14 Rhymenoceros]

#5 Vamos a ver, gran parte de la gracia está en lo absurdo que sería que se tratase así un robo. Si fuese igual de absurdo tratar así una violación, no habría chiste ¿entiendes a qué me refiero? Puedes hacerte el sueco y negar que existan actidudes así, pero antes eran bastante frecuentes y aun queda gente así.

La otra parte de la gracia es la exageración, así que creo que no necesito demostrar que no se tratan así todos los casos, lo que por otra parte no he dicho.

Un ejemplo: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=juez%20vaqueros%20violacion%20colaboracion&source=web&cd=8&ved=0CGQQFjAH&url=http%3A%2F%2Fusuarios.multimania.es%2FKollontaj%2Ftexans.pdf&ei=4KdcT8egEKHM0QX60LXnDQ&usg=AFQjCNHvYMtzlP96aXBkpydOGFz3uRKpZg&cad=rja

En 1999 el tribunal supremo italiano consideró que para violar a una mujer con vaqueros se necesita su colaboración y anuló la condena a un violador. (No sentó jurisprudencia porque años después otro acusado de violación fue condenado pese a usar el mismo argumento).

[#16 Desactivado]

#14
Hace 13 años en Italia.

Y de todos modos, para poder juzgar al juez habría que tener más datos.

Si no hubo violencia ni amenaza, es bastante lógico pensar que no hubo violación.

En el segundo caso, tal vez aunque la chica llevase pantalones, el violador la amenazó con un cuchillo y por eso si fue condenado.

[#17 Rhymenoceros]

#16 No dices nada del resto del comentario. Asumo que no tienes nada que decir.

[#28 auroraboreal]

Hay un estudio muy actual (salió publicado en diciembre del 2011), donde concluyen que 1 de cada 5 mujeres y 1 de cada 71 hombres estadounidenses --1,4% -- han sido vícitmas de violencia sexual:
http://www.cdc.gov/media/releases/2011/p1214_sexual_violence.html
Se habló de esto en muchos periódicos nacionales:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/15/actualidad/1323938860_810496.html
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2011/12/15/00031323932656535981435.htm
http://www.rtve.es/noticias/20111215/casi-cada-cinco-mujeres-eeuu-fue-violada-alguna-vez-su-vida/482077.shtml

E incluso en páginas como "mala prensa" se intentó buscar "la trampa" del estudio, concluyendo que están incluidas en esa forma de violación casos de penetración completa por la fuerza, intento de penetración por la fuerza y penetración completa inducida por alcohol o drogas. (y que lo más frecuente era que las mujeres agredidas fueran violadas por su pareja íntima (un 51%) o por un conocido(un 40,8%)...

Es decir, que estamos metiendo en el mismo término de violación tanto la penetración forzada (es decir, con violencia o intimidación) cometida por un extraño, como la penetración inducida por el alcohol y realizada por la pareja íntima. Tal vez legalmente todo sea lo mismo. Pero estoy seguro de que el lector que lee la noticia está pensando más en el primer tipo de casos, o al menos en casos de violencia o intimidación, y consumados.

...¿no es violación si quien te obliga a tener relaciones no deseadas es tu pareja? leer eso me parece muy duro, la verdad. ¿Está quien comenta eso interpretando el alcance moral y legal de una relación forzada en el seno de la familia?

Dice en otro párrafo:
Yo no diría que una mujer víctima de un intento de penetración "ha sido violada". También es territorio ambiguo el de las penetraciones "facilitated" o "inducidas" por el alcohol o las drogas (donde puede haber una gran variedad de situaciones, desde casos de casi-anulación de la voluntad hasta otros de "bajada de guardia" o relajación de la misma, que seguramente las propias víctimas no considerarían violación).
¿Sabe quien comenta esto qué dicen las leyes de USA a este respecto?

Pero, a pesar de todo, concluye que:
Leyendo el apéndice del informe, la verdad es que el cuestionario parece bastante prolijo, y podrían surgir dudas sobre que todo el mundo lo haya entendido bien. Pero, por otra parte, la sección sobre el método muestra que se han hecho grandes esfuerzos para administrar el cuestionario cuidadosamente, incluyendo tests para asegurarse de la comprensión de las preguntas (que por cierto, se administraron en inglés o español, excluyendo a quienes no hablasen una de esas dos lenguas). Así que no parece haber ningún error obvio (que no sería esperable, por otra parte, en un trabajo como este). Por otro lado, según estudios en otros países, tal vez estamos ante cifras que no son tan excepcionales. Lo cual me hace pensar que tal vez en este tema que me es tan lejano mi imaginación sociológica me falla estrepitosamente.
Reconocer que podía estar equivocado, creo que le honra. No es fácil decirlo.

El artículo --y el estudio-- ha sido revisado para encontrar un error en las cifras. No lo ha encontrado salvo en sus propias apreciaciones subjetivas sobre qué es o no una violación(a pesar de reconocer que, para las leyes, todos los casos contabilizados por la CDC pueden serlo).
Me parece increíble que anteponga su criterio personal de no especialista en el tema sobre lo que se considera una violación (eso de quitar los datos de los afectados por el alcohol/drogas) sobre el que consideran las leyes en USA. Pero, a pesar de todo, ¡¡¡le salen un 12% de las mujeres estadounidenses!!! y dice que "tal vez estamos ante cifras que no son tan excepcionales".

El tema de las violaciones/violencia sexual, por tanto y con esos datos, es un asunto serio que sobrepasa la lucha de sexos/géneros o cómo lo queráis llamar.

Alguien con cierta preocupación social nunca podrá negar que todavía existen ámbitos en los que se oculta el hecho y se "castiga" a la víctima de una violación ( a veces, simplemente imponiéndole el silencio). Sobre todo en esos casos donde las cosas ocurren "dentro de casa", o con "tu jefe", o esos otros en los que la Iglesia (que no son 4 gatos) o cualquier otra religión insiste en comportamientos retrógrados. No es un chiste intentar sacar a la luz cosas que no son tan evidentes como parecen, como que a veces, para defender a quien ha agredido, se juzga paralelamente a la víctima para intentar probar precisamente que su opinión no es respetable (ese sesgo de moralidad por el que una prostituta casi nunca se atreve a denunciar una violación siendo una de las poblaciones que más sufre esta forma de violencia):
http://www.publico.es/espana/298030/ocho-de-cada-diez-prostitutas-han-sufrido-una-violacion

Ese símil con el robo es simplemente una forma de contribuir a reflexionar sobre tales comportamientos. Y se podría hacer con casi cualquier otro delito. Pero el autor quiere hacerlo con la violación, ya que es un delito frecuente.
¿Qué existan denuncias falsas significa que no existen violaciones reales y, por tanto, hay que silenciar el problema o tachar cualquier información sobre él de sensacionalista?

[#15 auroraboreal]

Buen texto para reflexionar sobre algo que parece una perogrullada, pero no lo es:
Debería considerarse siempre culpable a la persona que comete el delito y juzgar a quien agrede, no a la víctima.
Pero demasiadas veces esto no es así.
Me conformaría con que quienes lo leen, lo hagan pensando cuántas veces justificamos un crimen por "los pecados" que había cometido la presunta víctima y saber que, por lo menos una de esas personas deja de pensar en una de las noticias de los próximos días que "algo habrá hecho" (la víctima) y cosas así...

[#24 Desactivado]

Un indigente va por la calle y no aguanta el hambre. Ve una panaderia con el escaparate bien puesto, para atraer a clientes, y no puede aguantarse. Rompe el escaparate y roba comida. Aunque parezca mentira, si aplicamos la misma ideología que se aplicó muchas veces en las sentecias por violaciones, el indigiente sería absuelto porque el escaparate era demasiado provocador.

[#32 Desactivado]

El artículo está al revés.

Si denuncias un robo y el bien está asegurado o puedes lograr algún beneficio de ese robo, tú eres el principal sospechoso. Y eso es así siempre.

[#1 Desactivado]

Ya claro...

Como chiste está bien.

[#2 francisco]

#1 No le acabo de ver el chiste por lugar alguno.

[#5 Desactivado]

#2 #3
Me parece un chiste porque no se tratan así los casos de violación.

Si me equivoco, ¿podéis pasarme un link?
Gracias.

[#3 Rhymenoceros]

#1 Como chiste no tendría ninguna gracia si no hubiese nada de verdad en esa analogía ¿no crees? No es para nada la regla en España actualmente, pero a muchas mujeres les ha pasado y a algunas les seguirá pasando.

[#10 angelitoMagno]

De hecho, con lo que hay bastante laxitud en España es con los robos. Sobre todo si es dinero público. O si "robas" a Hacienda

(Aunque últimamente se están poniendo un poco las pilas en este asunto)

[#25 peptoniET]

Mientras el sexo pueda ser: a) expresión de amor o similar. b) Agresión (violación) c) Mercancia en venta (prostitución) d) Arma psicológica (chantaje en un relación), SIEMPRE HABRA PROBLEMAS. Obsérvese que no he indicado género en ninguna de las opciones, vale tanto desde la visión masculina, como de la femenina. ¿Como tratar una forma de relación humana que se puede interpretar desde tantos ángulos distintos, a menudo solo comprobables por el testimonio de una de las personas involucradas...?

[#35 Desactivado]

Pues no se los círculos por los que os moveréis vosotros, pero vamos, la gente con la que me relaciono, ante la noticia de una violación, el comentario más suave implica unas tijeras de podar. Aunque ultimamente, eso sí, hay cada vez más escépticos por la cantidad de denuncias falsas que se ponen con fines económicos, divorcios, etc... pero comentario del tipo "se lo merece" jamás he escuchado. La mayoría de lo que escucho (y comparto, aunque no sea "políticamente correcto") es: "Si esto es verdad, al tío habría que arrancársela con unas tenazas al rojo".

[#36 Desactivado]

#35 En mi entorno se llevan más las piñas por el culo que las tijeras de podar.
Pero vamos, que eso de que los violadores son unos pobres inocentes tentados por las perversas mujeres no lo pensaba ni Fraga.

[#12 carlosmateo]

Excelente

[#29 anor]

Dudo de que las victima de violación tengan tan poca credibilidad como se sugiere. Se investigan las violaciones de personas con tan poca credibilidad ( lamentablemente ) como una enferma mental, asi que no creo que lo habitual sea dudar de las victimas de violacion.
Ayer envie la noticia de la violacion de una enferma mental por un funcionario de un psiquiatrico. Curiosamente pasó bastante más desapercibido que este articulo. Este es el enlace que envie:
Juzgan a un funcionario del Psiquiátrico de Fontcalent en Alicante por agresión sexual a una enferma esquizofrenica

Juzgan a un funcionario del Psiquiátrico de Fontca...

[#27 Zoorope]

Sensacionalista. También hay casos de hombres acusados de violación que se pasan meses en prisión siendo inocentes, y no por ello hacemos generalizaciones.