Hace 12 años | Por MikeMontana a elmundo.es
Publicado hace 12 años por MikeMontana a elmundo.es

El partido de Rosa Díez obtiene cinco diputados pero no alcanza el 5% de los votos.

Comentarios

B

#29 "el sistema electoral justo" que formula de reparto es?

avalancha971

#32 Se llama Ley D'Hont.

Y por mucho que erróneamente se diga que en España se utiliza para realizar el reparto, NO ES LA FORMULA UTILIZADA.
Se induce a ese error al figurar en la ley que después de unas cuantas triquiñuelas, en cierto momento de la receta del reparto se aplica. Pero la receta utilizada poco tiene que ver con la Ley D'Hont.

B

#50 Una cosa es la Ley D`Hont y otra es la circunscripción... no se usa circunscripción única, pero la formula si es la Ley D´Hont, yo te preguntaba por la ley de reparto

avalancha971

#62 Pues eso, una cosa es la Ley DtHondt y otra el reparto por 52 circunscripciones... la primera es justa y la segunda no (hagas el reparto como lo hagas, aunque hagas el reparto con la Ley D'Hondt).

yemeth

#32 una sóla circunscripción

a

#29 En resumen : PP, PSOE, Ciu, Amaiur, salen beneficiados del sistema electoral.

Al igual que en las anteriores elecciones siempre son cuatro. No es justo, a mi desde luego no me representan

AbiRN

#29 Ésto lo subo al facebook, hay que difundir el tipo de "democracia" en la que vivimos. Cómo me gustaría que los resultados hubieran sido esos que has puesto ahí. Sigamos luchando para cambiar la ley electoral y el sistema de circunscripciones.

Mvp1989_1

#29 no lo llames engaño, puede que sea una manera equivocada, pero no se elige a dedo ni nada parecido, porque no entiendas o compartas el sistema d'Hont no te da derecho a decir que es un engaño. Además es un método ampliamente extendido.
Para que te informes si quieres: http://goo.gl/fNR1

pd.: Tampoco estoy a favor de este sistema, pero es lo que hay y tiene su sentido.

D

#10: "Injustas"???

¿Desde cuándo que se defiendan los intereses del lugar donde vivo es "injusto"?

gale

#16 El número de diputados no es proporcional al número de votos totales de cada partido porque hay circunscripciones provinciales.
Hay muchos votos que no contribuyen a conseguir ningún diputado. Por ejemplo: los votos de IU en Soria.
El sistema provincial perjudica mucho a IU y a UPyD.

D

#48 ¿Propones entonces aumentar el número de diputados para que en algunas circunscripciones los partidos minoritarios consigan representación?

También habría que unir el cambio de la ley de reparto (ahora mismo, Ley d'Hont) dentro de las circunscripciones.

yolotel

#63 No, pero igual se podía pasar de circunscripción provincial a circunscripción autonómica para evitar tener miles de circunscripciones con solo tres escaños que impliquen tirar el voto si no se vota a los dos partidos mayoritarios.

gale

#63 La ley d'Hont apenas tiene relevancia matemáticamente comparado con el tema de las circunscripciones. Si se contasen todos los votos de manera estatal, olvidándonos de las provincias, como se hace en las elecciones europeas, IU tendría 25 diputados e IU 17 (con o sin ley d'Hont)


De todas formas, yo no propongo nada. El sistema actual quizás es más injusto porque no todos los votos valen igual y hay partidos con más votos y menos diputados, pero es cierto que facilita la gobernabilidad. Y esto también es vital para que un país funcione. Con una circunscripción única para toda España el PP hoy no habría tenido mayoría absoluta (sería muy difícil conseguirla) y los mercados se habrían enfadado.

D

#72 Eso no es cierto. En las elecciones europeas hay circunscripciones, que son los países.

gale

#77 Ya. Me refería a que, en las europeas, los europarlamentarios españoles se eligen contando los votos de todos los españoles por igual. Cuenta lo mismo el voto de un soriano al voto de un madrileño. Se suman todos, y el número de europarlamentarios es proporcional al número de votos.
Es obvio que hoy no ha ocurrido eso: el número de diputados no es proporcional a número de votos porque los diputados se reparte por provincias.

D

#86 Cuentan lo mismo porque la circunscripción electoral es el país. Pero, si te das cuenta, no vale lo mismo el voto del español que el del holandés.

gale

#88 Vale. Hay gente que cree que para unas elecciones al Parlamento Español deberían valer igual los votos de todos los españoles, es decir, no debería haber circunscripciones provinciales. (Simplemente que el número de diputados sea proporcional al número de votos)
Otra cosa es para el Senado, que se supone que es la cámara territorial.

De todas formas, yo estoy contento con el sistema actual. Podría ser peor.

D

#93 Si yo entiendo que haya gente que quiera que exista una circunscripción única (la gente que vive en Madrid, los que votan a partidos minoritarios en la mayoría de las circunscripciones), pero lo que intento hacer ver es que el sistema (aún siendo mejorable) parte de un hecho que la gente no valora, que es el de que los representantes de las circunscripciones deberían defender los intereses de sus electores.

Tsuki

#94 Aunque entiendo la lógica, esta deja de servirme de nada cuando poco importa el "vínculo regional" si luego todos van a seguir la "disciplina de partido"... Vamos, que bien podía haber ahí sentados 13 señores en vez de 350 hablando en nombre de su grupo.

Si siguen disciplina de partido quiero circunscripción única. Si cada uno puede votar lo que quiera, entonces prefiero un sistema mixto (reparto de diputados entre circunscripción única + regional) y listas abiertas en las regionales(como es para el senado).

Enfín... Qué depresión estas elecciones.

D

#97: Pero el caso es que a nadie obligan a seguir la disciplina de partido. Lo hacen porque estos políticos son así. Eso es lo que hay que cambiar, no el hecho de que existan circunscripciones.

D

#94 Eso no vale de nada si no tienes listas abiertas, y en todo caso pienso que las circunscripciones deberían ser mas pequeñas y elegirse uno por cada una para que realmente funcionase.

maria1988

#93 Pues yo creo que el caso del senado es bastante peor, porque cada provincia tiene el mismo poder en la elección de senadores, independientemente de su número de habitantes. ¿Cómo alguien puede considerar justo que Castilla y León sea la comunidad que más senadores elige cuando está despobladísima?

gale

#98 Podría responder que en el caso del Senado está justificado porque es una cámara de representación territorial, pero no lo voy a hacer.

diskover

#16 Lo triste es que pienses que realmente la independencia es un interés a favor de donde tu vives...

D

#78: 1) ¿Y si la independencia es algo que hace que los ciudadanos de mi territorio vivamos mejor? ¿Cuál es el delito?

2) También son intereses de los ciudadanos de mi territorio otras cosas (empleo, I+D, carreteras para estas zonas) que estos partidos defienden en el Parlamento español y que los diputados de otros partidos ni lo tienen en su agenda.

c

#78: 1) ¿Y si la independencia es algo que hace que los ciudadanos de mi territorio vivamos mejor? ¿Cuál es el delito?

Que esta gentuza no son demócratas, son constitucionalistas, que no es lo mismo.

Cide

#16 hombre, a mí ser aragonés me da una identidad y está bien que esté representada, pero me he criado en un barrio obrero y trabajo en una multinacional como trabajador por cuenta ajena. Esto también me da una identidad. ¿Por qué no tenerla en cuenta? Si me pongo de acuerdo con 1 millón de personas -aunque sean de otras provincias- porque siento que tengo una identidad común con ellos ¿por qué no valorarlo?

Por eso la propuesta de UPYD de hacer el reparto de la mitad de los escaños a circunscripción única y la otra mitad por CC.AA. o provincias me parece que puede estar bien.

Por otro lado, cuando las identidades que se han fomentado son las comunidades autónomas y no las provincias ¿por qué las circunscripciones son provinciales y no autonómicas? Se puede discutir a fondo de este tema y todo el mundo tendrá su parte de razón. No me atrevo a decir que mi opinión sea totalmente justa, pero lo que sí me atrevo a decir es que no debatir este tema treinta y tantos años después de aprobar la ley electoral no es nada justo.

yagoSeis

#10 y d'hondt

Mordisquitos

#27 Si el problema se debe a la Ley d'Hondt, ¿cómo repartirías los 35 diputados de Madrid de manera más proporcional? Fíjate que te lo pongo fácil y no te pido que repartas los 2 de Soria o los 4 de La Rioja. Aquí tienes los escaños, votos y porcentaje de votos de los 5 partidos más votados. Siento la irregularidad de la tabla.

PP......... 19.... 1702731..... 50.84 %
PSOE....... 10..... 872136..... 26.04 %
UPyD........ 4..... 344845..... 10.29 %
IU.......... 3..... 269262...... 8.04 %
EQUO........ 0...... 64630...... 1.92 %

Compara el porcentaje de escaños con el porcentaje de votos. ¿Acaso están tan mal repartidos? ¿Salen ganando PP y PSOE respecto a los demás?

D

#44 No, esa operación tan burda que has hecho no tiene en cuenta los restos, hay que aplicar un sistema de proporcionalidad como D'Hondt u otro para repartirlos, quedando algo más del estilo de lo de #41
#35 No dice que se deba a D'Hondt, dice que no se debe sólo a las circunscripciones, sino tambien a D'Hondt, y tiene razón, se puede tener un sistema de circunscripciones y a la vez usar sistemas de reparto mixto de escaños que mitigue el efecto del reparto de escaños por alguno de los sistemas de propocionalidad que han de usarse para repartirlos según voto de circunscripción, recogiendo restos por circunscripciones y reparttiendo algunos escaños por proporcionalidad directa... pero claro, ese es un método matématicamente más complejo y menos intuitivo...

D

#10 Tiene razón #27 es problema no es sólo las circunscripciones... es más sólo los es si abogas por el distrito único. Yo sí creo en las circusncripciones porque creo que es el sistema más adecuado para las listas abiertas que es a lo que aspiro... y existen formas de mitigar el efecto que tienen las circunscripciones en la traducción en escaños, sólo hay que plantearlas, y abandonar D'Hondt.

Driscoll

#10 Exacto

maria1988

#10 #41 Es que las circunscripciones deberían desaparecer, o, como mínimo, que el número de diputados elegidos en cada provincia sea proporcional al número de habitantes

M

#8 La ley de Hont no tiene nada que ver con que el reparto de escaños sea tan injusto. Se trata del sistema por cirncunscripciones. Aplicar la ley de Hont al total de los votos o dividirnos proporcionalmente es practicamente lo mismo.

sifou

#3 Lo mismo pregunté en el nótame. Afortunadamente,RamSysRamSys me contestó:

hola, soy Troy McClure. Tal vez me recuerdes de elecciones anteriores como "Ley D'Hont" y "representación provincial".

friscos
Epursimuove

#38 Ya que te pones, complétalo un poco más:

PP 10.828.507 votos --> 186 diputados, aproximadamente 58.000 votos cada uno
PSOE 6.972.444 votos --> 110 diputados, aproximadamente 63.000 votos cada uno

D

#25 Ya, pero si UPyD no ha conseguido representar con cinco diputados a diferentes circunscripciones, pues nada. Realmente no veo la noticia.

D

#33 Te ha faltado la risa malvada. ¡Soy CiU! ¡Mwahahahahaha!

D

Complete la frase: "Lo llaman democracia.."

garfieldpikachu

#4 "...y no lo es"

Penetrator

#4 Por el culo te la hinco.

W

#17 Ya, pero es que, verás... Son unas elecciones GENERALES...

D

Tampoco es cierto esto, repito lo que dije en la otra, IU+ERC no llegaban a ese corte en 2008 y tuvieron grupo parlamentario por obra y gracia del capricho de la mesa del congreso, podrían decirle que no a estos pero sería un poco arbitrario. De todos modos puede pactar con alguien para tener ese grupo.

Hadry

Una pena, lei que alguien comentaba que aun asi podian darle el grupo, esperemos que se lo den. Enhorabuena por la mejora en todo caso.

jmhdbro

En cualquier caso: Enhorabuena UPyD! Ahora nos van a oír.

K_os

al 99,16%

1.132.775 votos

4,70%

5 diputados

D

Geroa Bai también se queda sin grupo parlamentario y no es noticia.

Además, como dice #18, la no-noticia es errónea.

D

En TVE aún no lo dan como seguro, están con el 4.71% al 98.46%. Eso sí se están lamentando de la falta de proporcionalidad del sistema. Tampoco está claro si EQUO entra o se queda fuera.

M

#2 Ahora mismo escrutado el 98,88% y siguen con el 4,71% de los votos.

ankra

#33 Duran ya se demoniza solo no?

yagoSeis

Lo llaman democracia y no lo es....

b

!Qué buen rollo se respira! Desde luego esto no es ejemplo de democracia con gente insultándose...

Me gustaría ver que pasaba si el titular fuera "UPyD consigue 5 diputados" ¿Quedaría lejos la portada? Esa es la actitud constructiva de algunos de los presentes.

PereER

PP: 44,6 % de los votos = 186 escaños
Con reparto proporcional serían 44,6%*350 escaños = 156

30 Escaños de regalo, y lo que es más importante, la mayoría abosulta. Sin hacer números ya se ve que el 44,6 % no es la mayoría absoluta, pero bueno, ahora cuando suban al poder seguro que cambian la ley.

D

Y todo por culpa de insultar a los gallegos, Rosita Díez, ¿te das cuen?

D

#46 Que gran verdad, yo dejé de considerarla como opción cuando dijo su frase "gallego en el sentido más peyorativo del término".

CircumspiceBlog

#46 Yo sé de otros que van por ahí insultando a andaluces, a extremeños, a gallegos y, en fin, al que se le ponga por delante, y acaban subiendo el número de escaños de tal forma que uno de ellos ha tenido suficientes para alcanzar la mayoría absoluta.

pitercio

¿A cuánto se cotiza en pasta gansa lo del grupo parlamentario?

D

#1 de wikipedia:
Financiación

"Los grupos parlamentarios reciben una subvención fija para todos, más un plus en función del número de diputados. Esta subvención es gestionada por el grupo."

Pero también me parece interesante tener grupo propio porte: (misma fuente)
"Funciones

- Los grupos parlamentarios pueden presentar enmiendas a los proyectos de ley, que son presentados por el Gobierno. Estas enmiendas pueden ser a la totalidad del proyecto, o al articulado, es decir, a partes concretas del proyecto de ley.

- Definen las políticas parlamentarias del partido al que representan.

- Controlan al Gobierno.

- Ejercen la iniciativa legislativa.
"

nosfermg

Es una vergüenza cómo quedan los diputados... una puta vergüenza.

Y lo dice un votante de Amaiur, pero las cosas como son. Es de todo menos justo.

D

En la práctica, yo creo que UPyD buscará algún partido para aliarse y formar grupo parlamentario. Anteriormente lo han hecho ya partidos como IU-ICV y ERC. Mirando por encima los resultados, lo lógico podría ser que se aliara con FAC, porque el resto son de tipo nacionalista/regionalista y no creo que vaya muy acorde con la política de UPyD.

Al final, creo que acabará formando grupo propio y no pasará a formar parte del Grupo Mixto. Al tener 4,70 % lo tiene más sencillo que de otra forma.

K_os

UPyD en Baleares

2011 18.395 4,22%
2008 3.107 0,66%

Multiplica por 6 los votos y por 6.4 el porcentaje

D

:-\

Una pena, hubiera estado bien junto con IU dando caña, eso sí, estaba claro que en estas elecciones no iba a suceder un gran milagro, pero puede que sea una buena semilla para las siguientes (Y si se adelantan las elecciones por alguna razón, mejor que mejor...).

D

UpyD sera el gran beneficiado en las proximas elecciones; porque con el desgaste del PP lo que queda es UpyD, encima al tener ya tantos votos arrastrara todavia mucho mas a los electores.

j

Las próximas elecciones me presento sólo en mi bloque de viviendas, así saco 350 escaños seguro.

D

Pero aún así la siguen llamando La fiesta de la democracia...

TrollHunter

Esto me parce vergonzoso

D

¿Vamos a menear una noticia contradictoria cada media hora hasta que salga el resultado definitivo?

D

La Ley d'Hondt no es mala, pero solo funciona correctamente cuando hay muchos escaños a repartir.

maria1988

#96 Es verdad. Muchos se quejan de la ley d'Hont, pero lo cierto es que otros sistemas como el británico perjudican muchísimo más a los partidos minoritarios

Despero

#6 Lo siento mucho, pero tal cual ha sido la victoria del PP, dudo que los escaños de CiU sirvan para algo.


#99 Pues anda que el americano, en el cual hay dos partidos por ley, y no se pueden presentar a las genrales ninguno más.
No estamos comparandolo con nadie. Ser mejor que algo terriblemente malo no es ser bueno, es solamente ser jodidamente malo.

D

No me representan para mada en mis ideas, pero es una pena. Tanto el pp como el psoe deberían tener partidos alternativa.

elpoeta

Al próximo que me salga con lo de "todos los votos valen lo mismo" o "una persona, un voto" lo fundo... Las cifras hablan por sí solas

D

Una lástima, la verdad. Porque se lo merecen.

more99

En base a eso CiU se queda sin grupo también?

4'17 % de votos...

mi no entender, quién me lo explica?

M

#87 La condición es 5% de votos en todo el territorio nacional o bien 15% de votos en las circunscripciones donde ese partido se presenta. CiU no cumple el primer requisito pero sí el segundo.

Pancar

#87 #89 Si obtienes, al menos, 15 diputados ya tienes grupo parlamentario propio independientemente del porcentaje de votos. CiU tiene 16 (aunque también supera el 15% en todas las circunscripciones en las que se presenta).

Amaiur creo que se queda sin grupo parlamentario al obtener un 14.86% en Navarra

Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación.

http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/Tit2

Moreno81

Esto es una estafa, no una democracia.

D

Al partido al que he votado espero que defienda los intereses de los ciudadanos de Bizkaia.

Igual el problema es de los otros partidos, que no lo hacen. La solución es no votarles.

damysos

Link para seguirlo en directo, aunque no queda ná http://www.generales2011.mir.es/99CG/DCG99999TO_L1.htm

carcadiz

Esto se negociará en la mesa del congreso y seguro que sí que lo tienen al final. Y puede que hasta el PNV también.
A lo mejor se juntan con Compromís-Q para formar grupo parlamentario.

rojo_separatista

No todo iban a ser malas noticias hoy lol .

D

Hala, a pactar con Cascos, con suerte igual les dejan ponerse el yugo y las flechas de logo y orgasman mutuamente.

jainkone

POR QUE ES TANTO EL INTERES DE UPyD EN FORMAR GRUPO PARLAMENTARIO?? echad un vistazo a los emolumentos de un diputado en ambos supuestos

c

Pues me alegro por la AsqueRosa Diez.

D

#36 Si sólo te fijas en eso a la hora de elegir a quien dirige un gobierno...

Al menos yo preferiría que me insultasen mientras hagan bien su puto trabajo, a que me coman la oreja y luego hagan lo que les salga de los cojones.

SirPatata

#51 #65

A mi una persona que trata asi a la gente no me parece que deba dirigir un país.

D

#36 Yo es que no me fijo en cosas tan absurdas e insignificantes a la hora de votar a quien va a dirigir el gobierno

Todo el que sintió superofendido por eso no pensaba votar a UPyD de todos modos.

D

Ja, y Amaiur con grupo propio y más diputados.

¡Jodeos españolazos!

D

#14 LOL.

Amaiur sólo se presenta en Euskadi y Navarra y UPyD en toda España. Si quieres te hago un croquis.

D

#7 Jódete tú tio mierda... pero tú te crees que con 7 escaños vais a conseguir la independencia? Ya te digo yo cuándo la vais a conseguir: EN LA PUTA VIDA

Nas_Droid

#7 A mi o me hablas en otro idioma o eres igual de español que todos

D

#7 Cállate gilipollas y vete a tu casa a lloriquear porque el PP tiene la absoluta y os va a hacer un caso más bien nulo a los independentistas, subnormal.

D

#6 #7 El día que cambie la ley electoral os joderéis realmente, y dejaréis de estar sobrerepresentados en el parlamento, vuestra voz valdrá lo que se merece: nada.

maria1988

#79 ¿de verdad crees que va a cambiar la ley electoral? Por desgracia favorece a los partidos que más representación tienen, y son éstos los que tendrían que apoyar el cambio para que saliera adelante. Es triste, pero ni con los buenos resultados de IU y otros partidos perjudicados estas elecciones, dudo mucho que cambie la ley

D

#79 El sistema no sobrerrepresenta a los nacionalistas, SOLO sobrerrepresenta al PP y PSOE.

D

#83 A igualdad de votos un partido nacionalista siempre tiene más escaños que cualquier otro partido, ¿eso no es sobrerepresentacion?

D

#7 Y aquí se demuestra el talante democrático de los que siempre se quejan de falta de democracia cuando el tongo juega en su contra.

silencer

#7 Brama brama, pero habéis tragado con la constitucion española, sus leyes y mecanismos.
No sé realmente quien se ha jodido más

D

Jajajaja, qué losers. En CiU tenemos ¡16 diputados!

Comed, comed Constitución y ley. Venga, pal grupo mixto con los de Esquerra y el BNG, ¡losers!

D

#9, no voto a CiU, soy CiU. Bueno, Convergència. Vosotros seguid demonizando a Carod, seguid

D

#33 Tú siempre haciendo amigos... Cuando no insultas, vas de prepotente. Qué triste. CiU ya no pinta nada en las generales con la mayoría del PP, y en Cataluña vais a pasar por el aro del PP. Pero seguro que os entendéis, ya que, por encima de nacionalismos, los dos adoráis al mismo dios: el dinero.

c

#6 hablas en primera persona. ¿Eres militante del partido? o es que eres tu el looser que se cree que un partido político es un equipo de futbol.

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