Hace 13 años | Por Tonyo a guardian.co.uk
Publicado hace 13 años por Tonyo a guardian.co.uk

En una entrevista en The Guardian, Hawking comenta sus ideas sobre la muerte, el sentido de la vida o la contingencia de nuestra existencia. "La idea del cielo o la vida tras la muerte es un cuento de hadas para personas con miedo a morir". El científico británico va más allá con respecto a sus polémicas afirmaciones con motivo del libro "El gran diseño"

Comentarios

RojoVelasco

#6 A mi lo que me da miedo es dejar de existir, no el dolor físico de la muerte, realmente.

Delapluma

#15, ¿Te da miedo, o rabia lo que piensa de tí una persona que no conoces? No. Probablemente, ni siquiera lo llegues a saber nunca. La no existencia, es lo mismo. No estarás allí para enterarte, así que tampoco debe asustarte. Este razonamiento a mí me resultó útil, ojalá también te sea útil a tí.

Yo sé (todos sabemos) que el sr. Hawking es una eminencia científica, no seré yo quien le contradiga... pero la creencia en una vida más allá de la muerte, es un asunto personal, o debería serlo al menos (si la Iglesia y el resto de confesiones se quedaran en la misma parcela, pero esa es otra historia). Uno puede elegir creer o no creer si eso le hace más fácil el trance de la muerte propia o la de un ser querido (por un ejemplo, mis tíos perdieron a su hija, mi prima, cuando la criatura tenía cuatro años... ellos NECESITAN creer que su hija está en el Cielo. El alivio que no les dio la ciencia que fue impotente para salvarla, se lo dio la religión que les sirvió de consuelo y les dio fuerzas para seguir adelante y tener hijos de nuevo). Yo no sé si puede existir "algo" más allá de lo que podemos ver y tocar, más allá de nuestra comprensión o los sentidos... Más Allá, simplemente. Hay días que pienso que sí, y días que pienso que no, casi depende que cómo me pille el cuerpo lol, pero si mi madre se siente mejor pensando que existe el Cielo, no seré yo quien le diga lo contrario, aún cuando llegase el caso de que supiese ciertamente que no existe...

RojoVelasco

#35 Gracias, pero conozco bien los razonamientos de Epicuro sobre la muerte, y no me consuelan nada. Entiendo perfectamente que despues no habra nada y entonces nada habra que temer. El problema es que ahora si que hay algo, y es desde esta perspectiva desde la que tengo miedo.

gobierno

#6 ¿Y no te has parado a pensar que quizás esa idea ha surgido como mecanismo de defensa ante ese miedo?

D

#18 No. Porque entonces me daría miedo también la idea de que no existiera nada después de la muerte, y no es el caso. Si la realidad es esa, pues bueno, qué le vamos a hacer, no hay forma de remediarlo. Nunca hay que tener miedo a nada, simplemente hay que comprenderlo y aceptarlo, si es imposible resolverlo. Yo sigo disfrutando de mi vida al máximo, independientemente de que crea en el más allá o no.

Una idea bastante ingenua, pero que me parecería muy atractiva de ser real, es la de la ascensión que proponen en Stargate. Que sí, ya sé que es una serie de ficción, pero como idea no deja de ser interesante

vejeke

#18 "Mecanismo de compensación" le llaman... lo curioso es que se aplica a todas las religiones.

#9 La vida es un fenómeno químico natural, no hay ningún motivo para pensar que por el hecho de no haberla observado fuera de la tierra no se ha podido desarrollar en alguna otra parte del universo. En cambio el cielo, es magia. Como el arca de Noé, la serpiente que habla o la virgen que da a luz... Un adulto debería saber diferenciar, a menos claro está de que le hayan lavado a base de bien el cerebro (de niño es más fácil hacerlo).

u

#6 No le tienes miedo a la muerte porque te crees que vas a ir al "cielo".
Yo en cambio estoy cagado porque sé que es la desaparición, como una vela que se apaga.

La conciencia es una ilusión, en realidad.

miliki28

#27 ¿LSD?

matacca

#17 Gracias por la aclaración. Pensaba que era Betelgeuse y ya me estaba acojonando.

D

Hawking hablando de metafísica me resulta tan relevante como hablando de cocina.

D

#27 ¿Y esa experiencia puede servir de prueba para los demás? Digo, ¿se puede repetir y excluir la posibilidad más probable de que fuera una alucinación?

#29 ¿Preguntas en serio?

D

#30 Repetir se puede, de hecho hay gente que repite demasiado a menudo lol Y para que haya una alucinación, uno tiene que tener la capacidad de percibir, o estar en posesión de sus sentidos, no sé si me explico.

D

Pienso que, si pudiéramos crear una maquina que pudiera ver al tiempo como un todo en vez de como una a línea, entonces podríamos traer la conciencia de todas las personas que han vivido. Sé que suena improbable, pero unos cuantos millones de años en el futuro podrían traernos lo inimaginable; ni siquiera imaginabamos lo que sería dentro de 100 años en 1910... Y miren que lejos hemos llegado.

Por tanto, como hipótesis, me parece mucho más que un cuento de hadas.

calvo

#2 No deberías leerte esto: ¿Y si el Tiempo no existe?

Hace 16 años | Por aberron a cienciakanija.com

D

#3 Es que una dimensión se define como grado de libertad; es lo que más simple puede ser matemáticamente.

Por tanto, existe o no según como lo definamos, y matemásicamente sí existe.

D

#2 no entiendo mucho de esos temas, por eso mismo tiendo a quedarme con la visión (o lo que entiendo de ella) relativista del tiempo, que me hace pensar que si bien puede ralentizarse el tiempo de un cuerpo y de esta manera "enviarlo al futuro" no es posible hacerlo hacía atras, ya que no hay ningún registro cosmico que haya guardado lo que ha pasado, aunque no hace mucho leí algo sobre el estado de las particulas y sus recuerdos de ese estado, pero no creo que nos lleve a conseguir los viajes al pasado o algo como lo que indicas.

u

#2 También podríamos crear conciencias de personas que no han vivido, la conciencia no es más que información codificada en neuronas (aunqeu podríamos recrearla en otro soporte).

De hecho, podríamos hacer una réplica exacta de tí (recuerdos incluídos) si construyésemos una estructura como la tuya con otros átomos, pero exactamente en el mismo orden y estado...

nEwI

#2 pienso que si una religión se hiciera con el control de esa máquina, crearia un "matrix post-mortem" para recrear el infierno y joder (de nuevo) a los que han dificultado los pasos de esa religión. Da miedo pensarlo eh, puede que haya un "dios binario" a punto de jodernos en cuanto la palmemos!!!

D

#44 Jeje, tienes razon. Pero yo tengo fe de que esa tecnología solo sea alcanzable cuando haya justicia en la humanidad (o transhumanidad, como no); pues solo esas condiciones permitirían el desarrollo de tan avanzada tecnología.

l

Yo sí creo en la vida después de la muerte, ya puede ser una eminencia el que diga que sí existe o que no existe que tendrá la misma idea que yo o que un vagabundo sin estudios.

Vamos que porque venga Hawking a decirme que el "cielo" no exista no voy a cambiar de parecer, ya que creo que es más una sensación, un sentimiento que una demostración física.

Ni se puede demostrar ni se puede negar, que tu conciencia siga activa después de la muerte sólo lo sabremos cuando muramos.

Y fíjate que a mí me gusta mucho la frase "la energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma"

salud

D

#16 Bueno, teniendo en cuenta que la consciencia la forma el cerebro es difícil creer que una vez destruido el cerebro la consciencia sigue "en otra parte".

Yo he tenido una experiencia (no voy a decir cómo que luego todo se sabe) que a mí me ha demostrado que la consciencia no pertenece exclusivamente al cuerpo físico.

D

#27 Drogas

D

#27 Deja la droga.

skaworld

#27 Es curioso eso de ponerse hasta el culo y deducir que tienes experiencias místicas... Y es más curioso aún que dichas verdades absolutas sobre el universo la vida y todo lo demás (42¡) sólo se te presenten muy pasado...

PD: Y lo dice otro que también ha tenido "revelaciones misteriosas", pero hombre de dios no confundas un cebollón con mensajes divinos, la vida en si ya es lo suficientemnete enigmatica, divertida y misteriosa como para tener que crear amigos imaginarios con superpoderes y lugares mágicos...

D

#51 En primer lugar, eso de "ponerse hasta el culo" lo estás deduciendo.

En segundo lugar, que a ti te parezca curioso me parece perfecto y estupendo. Cada uno saca sus propias conclusiones de sus experiencias. Pero no quieras imponerme qué es lo que debo deducir de las mías.

skaworld

#52 Vale, entonces... ¿Me explicas como has tenido esa mística revelación sin recurrir a las drogas?

Es que si has descubierto una verdad tan reveladora en un estado perfectamente consciente (y no producto de un cebollón de LSD, psilocibina, codeina, efedrina, salvia o derivados...)a mi también me gustaría que me abrieses los ojos.

(Y a propósito, la ironía no impone un modo de pensar, deja en evidencia las lagunas de otro, pero no impone, por no hablar de que si te sientes acosado por una mera crítica escrita sin tener argumentos para rebatirla deberías replantearte tu posición, ahora eso sí, eres perfectamente libre de mandarme a la mierda, que este es un país libre )

D

#54 Existen bastantes maneras de expresar escepticismo sin comentar jocosamente que #27 está loco o consume psicotrópicos, cosas que por la forma de su expresión yo diría que no suceden. Ahora, si tú consideras que las únicas posibilidades son esas, entonces estarías haciendo deducciones infundadas, con un estilo de racionalidad que también sería susceptible de ser ridiculizado.

skaworld

#56 Lo de loco no lo he dicho yo, por favor agradecería que no pusieses en mi boca palabras que no he dicho, yo solo me he referido al consumo de alucinógenos o psicoactivos.

Despues en otro orden de cosas, el consumo ocasional de psicoactivos no creo que sea algo que notes a alguien al escribir (he dicho ocasional y obviamente si, si está escribiendo todo puesto, pero sobrio... ya me puedes explciar en que se me nota porque ya te digo que yo sin ir más lejos sí que he experimentado con esas cosas)

Y mis deducciones sobre si se había metido algo creo que no están infundadas ya que en #27 (de donde viene la conversación) se lee bien clarito y cito:

"Yo he tenido una experiencia (no voy a decir cómo que luego todo se sabe)"

Lo cual en el siguiente comentario insto a que explique si no es desde una perspectiva digamos que alterada por algún tipo de químico.

No creo que tenga la necesidad de explicarte que no voy a caer en la falacia lógica de intentar demostrar que algo no existe, se prueba la existencia de las cosas no su no existencia. No deduzco que alguien esté experiemntando con drogas porque ha tenido una experiencia extrasensorial,sino como ha tenido una experiencia extrasensorial (algo no demostrado) deduzco que ha hecho X...

Y ya por último te invito a que me ridiculices lo que quieras, el sentido del humor y la autocrítica es buena

D

#57 Lo de loco no lo he dicho yo, por favor agradecería que no pusieses en mi boca palabras que no he dicho, yo solo me he referido al consumo de alucinógenos o psicoactivos.

Bueno, pirao, crédulo, fanático, drogata… la cosa va por ahí, por desacreditar la percepción del sujeto en cuestión usando epítetos que son denigrantes. Ya me entiendes.

Despues en otro orden de cosas, el consumo ocasional de psicoactivos no creo que sea algo que notes a alguien al escribir

No, lo que pasa es que no tengo ningún motivo para pensar que el ciegue haya sido tan fuerte que se haya olvidado de que ha tomado algo. Y partiendo de que esas cosas se suelen recordar, también es bastante lógico establecer una conexión entre lo que has tomado y lo que has experimentado. Vamos, en definitiva, que parto de de que lo que llama la atención a #27 es que ha tenido —probablemente— la experiencia en ausencia de consumo de «cosas raras».

No creo que tenga la necesidad de explicarte que no voy a caer en la falacia lógica de intentar demostrar que algo no existe

Por supuesto.

Y ya por último te invito a que me ridiculices lo que quieras, el sentido del humor y la autocrítica es buena

Vale. A lo mejor más tarde me sale un chiste.

skaworld

#58 Igual tenemos un problema de comunicación, porque para mi al menos pirao, crédulo, fanático y drogata no significan lo mismo.

Pirado es alguien con una enfermedad mental, crédulo es alguien maleable, fanático es alguien maleable al extremo y drogota alguien que consume substancias que alteran su percepción, y efectivamente todas tienen cierto carácter despectivo pero ninguna ha salido de mi boca. Yo he dicho (y en mi comentario al respecto de que yo también las he consumido debería haberlo dejado claro) que ciertas substancias pueden provocarte la ilusión de experiencias místicas (sobre todo tomadas con la suficiente sugestión, cosa que suele pasar por ejemplo con setas o cactus, que la leyenda chamánica que las rodea influye mucho en la sugestión de quien las toma)

Te sorprenderías de la cantidad de gente que tras comerse unas setas o probar el San Pedro atraviesan una temporadita "chamánica" atribuyendoles a las plantas que se han comido superpoderes guays (y esto lo digo desde la experiencia, yo también me flipé en su día, seamos sinceros, quieres creer, por absurdo que sea)

Y con respecto a lo de demostrar que algo no existe... ¿Como sabes que no soy dios todopoderoso, y que en mi infinita sabiduría he decidido hacerme un usuario en menéame solo para dar por culo?

D

#59 Igual tenemos un problema de comunicación, porque para mi al menos pirao, crédulo, fanático y drogata no significan lo mismo.

Claro que no significan lo mismo. No he hablado de que signifiquen lo mismo, sino de que tienen un común carácter denigrante, que es evidente. No me hagas «sistematizar los conceptos», que esto no es una tesis.

Te sorprenderías de la cantidad de gente que tras comerse unas setas

Para nada, ya lo sé.

Y con respecto a lo de demostrar que algo no existe...

Ya te he dicho que estamos de acuerdo en este punto.

skaworld

#60 Vale, pues si estamos de acuerdo... ¿Entiendes ahora porque digo que si no es producto de un ciego de psicoactivos, la creencia de experiencias misticas es más que cuestionable y si no que lo demuestre?

Y que te pilles un ciego no creo que sea algo denigrante para nadie, ni era mi intención estigmatizarlo como "drogata" (porque además mi curriculum en este aspecto puede que incluso sea peor jajajaja) si no simplemente intentar aclarar que las revelaciones de pedo no son muy fiables. Para nada era mi objetivo denigrar a nadie, ahora bien, se respeta a las personas, no a las ideas, las ideas son cuestionables y desde luego ridiculizables

D

#62 Sí que lo entiendo, ya lo entiendo ahora y lo entendía antes. Lo que cuestiono es vuestro cuestionamiento; si de verdad tuvieseis curiosidad, lo haríais de otra manera.

skaworld

#63 vale sorpréndeme... ¿De que otra manera?

(y mira si estoy intrigado, que mi hora de salir de la ofi es ya y me voy a quedar un ratín más solo por la respuesta , si y lo se llevo toda la tarde posteando pero es que he estado a la espera de unos rollos, no me los traen y aquí estoy en meneame haciendo el vago lol)

D

#65 Le preguntarías qué es lo que había visto y en qué condiciones. Ya ves, qué poco original. Seguro que te he decepcionado, pero es que si tuvieras más imaginación no tendrías que haberme hecho la pregunta, y no te decepcionaría mi respuesta ni tampoco tendrías que quedarte a esperarla.

Bueno, no te quedes mucho en la oficina, que hace un buen día de sol.

skaworld

#66 No te creas aquí está nublado. Pero haciendo una coña barata hace un día espléndido para ir a Sol (cosa q pienso hacer ahora mismito, Madrid en lucha )

Y al respecto y con todos mis respetos, pero si la crítica era por el tono, por las formas, mis disculpas. Pero si disfrutais de experiencias extrasensoriales creo que vais a tener que endureceros la piel un poco, y darle un poco más a la dialéctica o estareis de morros con todo el mundo. Tomarse en serio y como una afrenta personal las bromas de la gente no suele ser un buen plan de vida.

A pasarlo bien que me voy a hacer el rojales lol

D

#67 Muy bien, ánimo en la Puerta del Sol.

Sobre las experiencias extrasensoriales, yo ni he dicho que las tenga ni que crea que existan como fenómeno «trascendente» o «paranormal». Sospecho que que al atribuirme las mismas creencias que a roy evidencias tu predisposición a creer en lo que te gustaría creer; y lo peor de ello es que probablemente estarás muy satisfecho con tu «espíritu autocrítico».

D

#54 Existe una cosa llamada meditación. Hay gente que lleva practicándola miles de años y escribiendo acerca de sus efectos, pero bueno, ya te ahorro yo el trabajo de escribir lo que me vas a contestar: son todos unos pirados drogatas que no tienen ni puta idea de nada.

Y ahora, con tu permiso, por mí puedes irte a la mierda. Y no porque no quiera discutir contigo, sino porque no puedo: tú ya tienes una idea clarísima y preconcebida en tu cabeza sobre este tema que no vas a cambiar bajo ningún concepto, porque te hace sentirte superior, y tu propósito no es dialogar sino imponer, repito.

Y yo no tengo intención de dialogar con alguien así. Buenos días.

skaworld

#61 Ajajam (y no hace falta que respondas pero es que hoy me encuentro lo suficientemente aburrido como para contestar a estas cosas)

Entonces según tu, un diálogo... ¿Cuándo se da?

Porque es cierto, yo tengo una idea, tu tienes otra, y yo he preguntado cual es la tuya despues de argumentar la mía (que puede que mi argumento sea una mierda pero obviamente si nadie me lo corrige voy a acabar por creermelo) y has respondido que pasas de dialogar porque te estoy imponiendo mis ideas.

Fascinante...

Y sobre las técnicas basadas en la tradición... También existen cosas como el heliocentrismo, la alquimia, la superioridad de ciertas razas y sexos... también practicados desde hace miles de años y con bastante literatura al respecto. Pero permiteme cuestionarlos.

De hecho siempre pensé que cuando no se cuestiona algo es cuando se imponen las cosas...

Pero es la opinion de alguien que necesita sentirse superior los miércoles por la tarde

D

#16 ¿En qué te basas para hacer esa afirmación de que la conciencia reside en el cerebro?

gobierno

#8 Esa frase no está para que te guste, sino para que la aceptes. Y creo que Hawking tiene más idea que tú.

l

Hola

#33 #37
Claro, y porque te digan en un libraco que nadie se lee que si que existe un cielo, y venga un tío vestido con una bata blanca y un sombrero raro y te diga que al morir subirás al cielo si te portas bien, éso si te lo crees.

¿Me quieres decir de qué cojones estás hablando? ¿quién te ha dicho a ti que yo soy católico? en fin qué pocas miras.

Para las demás personas que han contestado a mi comentario, gracias por exponer vuestras ideas de forma coherente y sin faltar al respeto.

Me hace gracia que cuando digo que sí creo en la vida después de la muerte se me tiren al cuello con comentarios despectivos, en fin cada cual con sus ideas

Para #19

Seguramente Hawking tenga más idea que yo en astrofísica, seguro que yo sé mucho más que él sobre sistemas (que es mi trabajo).

A lo que quiero llegar es que Hawking tiene exactamente la misma idea que yo, es decir CERO.

RojoVelasco

#8 A mi me resulta muy complicado pensar que la conciencia sea algo mas que diferentes procesos metabolicos dentro de tu cerebro. La conciencia, para mi, es algo que pretende ser mas de lo que realmente (fisicamente) es. Y es una pena, por cierto, ya me gustaría a mi que la conciencia fuera un concepto exogeno al cuerpo humano...

u

#8 efectivamente, y la energía de tu cerebro es producto de la transformación de la energía que te comes (vía alimentos). Cuando dejes de comer (y respirar), esa energía cerebral desaparecerá también.

No pienses que tu cerebro es una fuente de energía, al contrario, es un sumidero.

Toda la energía del planeta viene de un único sitio, el SOL, que también se apagará.

Mark_

#8 Claro, y porque te digan en un libraco que nadie se lee que si que existe un cielo, y venga un tío vestido con una bata blanca y un sombrero raro y te diga que al morir subirás al cielo si te portas bien, éso si te lo crees.

Si se puede demostrar que la conciencia no sigue activa después de la muerte. Existen aparatos que miden las ondas que emite el cerebro, que es donde reside tu conciencia. No hay ondas, no hay conciencia.

D

#8 Hola soy Dios, soy un producto de tu imaginacion. El cielo no existe hijo mio. Amen.
P.D. Install Gentoo.

ElPerroDeLosCinco

Científicamente, no hay evidencia de que exista el Cielo. En cambio el Infierno está más que demostrado que existe.

AntonioDera

Lo que está claro es que, como todos nos vamos a morir, todos descubriremos la respuesta a la pregunta de si hay algo más allá de la muerte. Yo, de momento, no tengo ninguna prisa en saberlo.

D

#32 Bueno, si no hay nada no podremos descubrirlo.

ku21

Bueno, solo hemos tenido que esperar a que una de las mayores eminencias en temas serios a nivel mundial afirme una de las mayores obviedades de la historia de la humanidad. ¿Lo siguiente que sera? ¿Desmentir lo de que si te masturbas te quedas ciego?

D

#5 Si te masturbas, al cabo de cien años estarás ciego, sordo y mudo. Y lo que es peor, impotente.

D

EFE ha metido la pata con la traducción y Guardián también se ha tomado sus licencias. No dice "miedo a morir" sino "miedo a la oscuridad". Y no es en tono poético sino jocoso.

"There is no heaven or afterlife for broken down computers; that is a fairy story for people afraid of the dark"

Bender_Rodriguez

Y lo dice el mismo que habla de vida extraterrestre...

Feindesland

"En cambio, infierno sí que hay", declaró a continuación, aunque no se reproduzcan esas palabras....

D

Si? Y eso azul que hay encima cuando sales a la calle?

vejeke

Parece que algunos no saben que TODO no es más que la sinapsis de mi/tu cerebro. Si no hay sinapsis no puede ser nada.

Más fácil: Después de morir somos lo que antes de nacer.

Para mi es básico. ¿A quién en su sano juicio se le ocurriría pensar que una piedra tiene consciencia y raciocinio?

D

Qué manía algunos tienen de que ni se puede afirmar ni se puede negar... claro que se puede negar, la única forma de afirmarlo es demostrándolo, si no se puede demostrar entonces no merece interés alguno al no estar al alcance de la realidad, ergo no sería real, sino un producto de la imaginación.

Y no se puede demostrar que NO existe algo porque los negativos NO se demuestran.

JefeBromden

Porqué esta noticia tiene negativos?... no lo entiendo...

D

Durante el sueño profundo (no REM) también se está totalmente inconsciente, y que yo sepa a nadie le da miedo dormirse profundamente. Luego lo que nos da miedo de la muerte no debe ser el temor a la inconsciencia total o a la no existencia, sino precisamente la posibilidad de que no todo acabe ahí y nos encontremos con algo que no nos esperamos (aparte de las pueriles fantasías de las religiones). Siendo realistas lo veo un poco difícil: si ya de un año para otro no somos la misma persona, nuestro cuerpo y nuestro cerebro va cambiando, es complicado pensar que de un "cambio" tan profundo como la muerte pudiera sobrevivir algo que pueda seguir identificándose con lo que llamamos "yo".

u

¿Se ha dado cuenta él solo? ¿o se lo han soplado?

Capitán Obvio al rescate!

c

pues has tardado en darte cuenta.