Hay una pregunta le pasa por la cabeza a casi todos los usuarios de banca y es el movimiento de dinero entre las cuentas cuando se hace una transferencia. Normalmente, yo emito hoy una transferencia hacia una cuenta de una tercera entidad y este dinero tarda de uno a varios días en aparecer en la cuenta de destino.
#10:
Es asombroso como contrasta esto con otra cosa:
Como autónomo me pago mis impuesto con certificado electrónico y me hago todas las gestiones yo mismo.
¿ Sabéis cuanto tiempo transcurre desde que, en la web de la AEAT, confirmas la declaración de IVA o IRPF Trimestral pulsas "Pagar con cargo en cuenta" y obtener el NRC, hasta que desaparece el dinero de tu cuenta?
Pues lo que tardas en cambiar de pestaña y refrescar.
En la pestaña A tienes la declaración y en la B los movimientos de cuenta. Aún no he conseguido ver la transacción. Y eso que llevo intentándolo todos los trimestres....
#5:
Esta explicación,que he leido con atención e interés, pero para mí tiene el valor de las disculpas.En el siglo 21, creen que es admisible que con el Banco de España sólo se liquide una vez al día o cosas por el estilo?.
Esto equivale a decir que el motivo es "por que la abuela fuma".Esto es tercermundista.Es decir que el cartero solo llama una vez.Manda huevos que diría el Sr. Trillo
#8:
Porque juegan con ese dinero retenido durante un día.
Algunos dirán que si es para ajustar lo que pasa de un banco a otro, pero a las alturas tecnológicas que estamos eso es absurdo.
#24:
Tonterias.. EN inglaterra las transferencias son el mismo día, digo al momento entre diferentes entidades. por cierto GRATIS. Y tambien el sacar dinero en otras entidades con la tarjeta es ...GRATIS
Basta con pensar un poco para darse cuenta de que no cuesta nada que no sea así. La verdadera explicación es el beneficio de los bancos por ese día perdido del dinero. ¿Nos van a asustar a los informáticos por transferir cuatro millones de datos? A 1k por cada uno (que es una exageración) no llena una memoria USB de 5 euros y en hosting barato te sobra para tener eso al día.
No cuela, no.
#2:
A pesar de todo lo expuesto, no tiene lógica que las operaciones de transferencia tarden más de 24 horas en estar abonadas y justamente éste es el plazo que se les obliga a cumplir la Ley en días hábiles.
Sí, vale, la explicación es convincente, lo que no me convence es que esos apuntes entre bancos y el Banco de España se realicen automáticamente por ordenador... pero sólo los días hábiles. Curioso.
#39:
#10 Las entidades financieras tienen montadas pasaleras de pago diseñadas a medidas entre la AEAT y las entidades. El dinero del impuesto es trasmitido online a una cuenta interna de la entidad en la que permanece x días (creo que son 10 o 20). Ests saldos se los queda las entidades en compensación del coste que les supone tener que ofertar su red de sucursales, cajeros y medios telematicos. Pasado este tiempo se transfiere a la cuenta del Tesoro, que tiene la AEAT en el BE.
El articulo esta muy bien, si no fuera porque a IBERPAY le quedan pocos meses de dominio. Las transferencias, los recibos (adeudos) y transacciones con tarjetas se están migrando a SEPA.
SEPA es lo mismo pero dentro de la zona EURO.
El que a comentado que en Inglaterra las transferencias son el el día, me gustaría comentarle que no en todas las entidades. UK no tiene un sistema central como es IBERPAY o SEPA. Cada entidad realiza sus operaciones de forma autónoma. Una entidad consolida como el Barcleys te puede hacer una transferencia en media hora, pero otras te pueden tardar 2 días y no es capaz de realizar transferencias a todos los bancos.
Este sistema tan caótico es una grandísima barrera de entrada para las entidades financieras que quieran entrar en UK, de forma que un banco español, francés o alemán que quiera operar en UK, debe desembolsar una cantidad enorme de dinero para entrar y montar su propia cámara de compensación electrónica, subcontratar a alguna entidad inglesa para que opere por ellos o directamente comprar algún banco ingles. Esto hace que exista un autentico libre mercado financiero en UK.
Porque juegan con ese dinero retenido durante un día.
Algunos dirán que si es para ajustar lo que pasa de un banco a otro, pero a las alturas tecnológicas que estamos eso es absurdo.
#7, #8 La verdad es que no creo que sea el tema de jugar con el dinero durante un día. En la mayor parte de los casos, el saldo neto global para una entidad bancaria será 0. Tanto dinero sacan sus clientes de la entidad como tanto reciben. Me creo más el hecho de normativas del Banco de España que permiten que haya aún ese desfase. Salvo casos de bancos problemáticos desde los que en un momento dado los clientes quieran retirar en masa su dinero. También hay que tener en cuenta que permite cierto margen para evitar errores y hacer correcciones.
Otra cosa que no nos cuentan muchas veces es que, si eres titular de sendas cuentas en entidades diferentes, en vez de realizar la trasferencia de una entidad a otra (y pagar comisión), o ingresar un cheque de una cuenta en otra (y pagar comisión), o sacar el contado y llevarlo en persona de una entidad a otra (pensemos en miles de euros)... desde la entidad en la que quieres recibir el dinero pueden solicitar una "trasferencia interna" a la otra entidad. No sé cual es el nombre técnico, pero su coste es ridículo. Eso sí, la llamadita del director de la sucursal a la que le va a llegar esa solicitud está garantizada, asustado porque te lleves el dinero a otro sitio
#16 Sí la he leído. Pero sigo en mis trece. Un día es demasiado a estas alturas. Que se engañe quien quiera, pero a mi no me valen las excusas (convenios interbancarios) que ponen.
#8 Yo veo lógico al menos lo de las 24 horas, a la hora de calcular intereses se tiene en cuenta la fecha de valor. Si yo hago transferencia hoy 7 de agosto en el banco origen me cuenta el dinero para el cálculo de intereses hasta el 7 de agosto. En el banco destino aparece el 8 de agosto y la fecha valor es el 8 de agosto (en el caso de ING, por ejemplo, que pone la misma fecha valor que de operación, no como otros).
Si tardaran menos de 24 horas el dinero lo tendríamos con misma fecha valor en dos bancos diferentes y ese día nos contarían dobles los intereses, ¿no?
También es cierto lo de ajustar errores, algunas transferencias se completan/aprueban de forma manual (creo que lo hacen los operadores de cada oficina destino a primera hora de la mañana), para comprobar que el titular sea correcto, hay veces que ponen nombres incompletos de personas o empresas y hat que verificarlo.
#50 exacto, esto es por los cierres y conciliaciones contables, para evitar desfases, posibles descuadres, errores y otras catástrofes, que muchas veces se tienen que solventar con intervención manual por mucho ordenador que haya.
Como autónomo me pago mis impuesto con certificado electrónico y me hago todas las gestiones yo mismo.
¿ Sabéis cuanto tiempo transcurre desde que, en la web de la AEAT, confirmas la declaración de IVA o IRPF Trimestral pulsas "Pagar con cargo en cuenta" y obtener el NRC, hasta que desaparece el dinero de tu cuenta?
Pues lo que tardas en cambiar de pestaña y refrescar.
En la pestaña A tienes la declaración y en la B los movimientos de cuenta. Aún no he conseguido ver la transacción. Y eso que llevo intentándolo todos los trimestres....
#10 Hay que decir en favor de la AEAT que esa velocidad del cobro también la aplican, en su medida, para el pago. La velocidad de devolución de la declaración de la renta es cada vez más rápida (evidentemente no son segundos, sino días, pero aún así ...)
#58 A ver, compañero del metal.
De mi comentario: confirmas la declaración de IVA o IRPF Trimestral pulsas "Pagar con cargo en cuenta".
Quizas la diatriba que nos traemos es debido al tipo de pago que hacemos cada uno. Tu lo haces mediante domiciliación y yo mediante cargo (ambas están disponibles).
Personalmente prefiero el cargo en cuenta para decidir a cual de las dos cuentas que manejo para tema empresarial la mando por tesorería. Por otro lado la declaración la suelo presentar el 18/9 (si, me gusta el riesgo).
Pero te aseguro que con cargo en cuenta el mochuelazo te lo dan en el mismo instante.
Y puedo poner la cuenta corriente qeu quiera. Otra cosa es qeu tengas cuenta corriente tributaria. Que no se como funciona exactamente, pero sí tengo entendido que tiene otras formas de funcionar.
#10 Las entidades financieras tienen montadas pasaleras de pago diseñadas a medidas entre la AEAT y las entidades. El dinero del impuesto es trasmitido online a una cuenta interna de la entidad en la que permanece x días (creo que son 10 o 20). Ests saldos se los queda las entidades en compensación del coste que les supone tener que ofertar su red de sucursales, cajeros y medios telematicos. Pasado este tiempo se transfiere a la cuenta del Tesoro, que tiene la AEAT en el BE.
El articulo esta muy bien, si no fuera porque a IBERPAY le quedan pocos meses de dominio. Las transferencias, los recibos (adeudos) y transacciones con tarjetas se están migrando a SEPA.
SEPA es lo mismo pero dentro de la zona EURO.
El que a comentado que en Inglaterra las transferencias son el el día, me gustaría comentarle que no en todas las entidades. UK no tiene un sistema central como es IBERPAY o SEPA. Cada entidad realiza sus operaciones de forma autónoma. Una entidad consolida como el Barcleys te puede hacer una transferencia en media hora, pero otras te pueden tardar 2 días y no es capaz de realizar transferencias a todos los bancos.
Este sistema tan caótico es una grandísima barrera de entrada para las entidades financieras que quieran entrar en UK, de forma que un banco español, francés o alemán que quiera operar en UK, debe desembolsar una cantidad enorme de dinero para entrar y montar su propia cámara de compensación electrónica, subcontratar a alguna entidad inglesa para que opere por ellos o directamente comprar algún banco ingles. Esto hace que exista un autentico libre mercado financiero en UK.
Esta explicación,que he leido con atención e interés, pero para mí tiene el valor de las disculpas.En el siglo 21, creen que es admisible que con el Banco de España sólo se liquide una vez al día o cosas por el estilo?.
Esto equivale a decir que el motivo es "por que la abuela fuma".Esto es tercermundista.Es decir que el cartero solo llama una vez.Manda huevos que diría el Sr. Trillo
Basta con pensar un poco para darse cuenta de que no cuesta nada que no sea así. La verdadera explicación es el beneficio de los bancos por ese día perdido del dinero. ¿Nos van a asustar a los informáticos por transferir cuatro millones de datos? A 1k por cada uno (que es una exageración) no llena una memoria USB de 5 euros y en hosting barato te sobra para tener eso al día.
#5 He trabajado en desarrollo de software para banca y aunque a ti te parezca tercermundista esto no solo es lo habitual en todo el mundo sino que es lo más seguro y útil. Al pasar los datos a la base de datos firme paras el sistema, no hay otro modo.
¿Sabes lo que implicaría hacer esto por el día cuando hay gente trabajando y realizando operaciones? No puede haber nadie realizando operaciones online mientras haces el proceso de escritura de los movimientos del día, la puedes liar parda. Se hace por la noche (o cuando cierran las oficinas) porque así ni jodes a nadie ni nadie puede joderte el proceso. Se hace una vez (si es que no dan fallos esa noche) porque por la noche no hay operaciones nuevas que guardar.
Tonterias.. EN inglaterra las transferencias son el mismo día, digo al momento entre diferentes entidades. por cierto GRATIS. Y tambien el sacar dinero en otras entidades con la tarjeta es ...GRATIS
A pesar de todo lo expuesto, no tiene lógica que las operaciones de transferencia tarden más de 24 horas en estar abonadas y justamente éste es el plazo que se les obliga a cumplir la Ley en días hábiles.
Sí, vale, la explicación es convincente, lo que no me convence es que esos apuntes entre bancos y el Banco de España se realicen automáticamente por ordenador... pero sólo los días hábiles. Curioso.
esto es algo que nunca he entendido (y sigo sin entender despues de leer la "explicacion") que en pleno 2012, seria perfectamente posible tecnicamente hacerlo en SEGUNDOS (igual que se hacen los pagos con tarjeta, por ejemplo), junto con la estupidez de tener que ir a "tu oficina" donde abristes la cuenta para que te puedan hacer cualquier gestión de modificar datos y cosas similares, y no te lo hagan en cualquier otra oficina del banco. Si no lo hacen, es por que no quieren por algun motivo.
#35#37#48 para que fuera instantáneo el cobrador debería recibirlo tan rápido como a vosotros os lo quitan y normalmente no es así, (aun en el caso que aparezca la parte retenida, aun después de cobrarla aun tarda). La forma de pago depende del contrato del comerciante con el banco y pasa como las transferencias, la forma urgente se paga más que las clásicas.
#54 Entiendo que las transacciones tarden en notificares y todo eso. Pro la Caixa en España (digo la caía porque es mi único banco en España) opta por ponerte la tnsaccion al momento, y lego si hace falta ya ajustara las cosas si hay una devolución o lo que sea. Sn embargo mi banco en Inglaterra opta por no hacerlo hasta que le llega la operación, por lo que tu dinero esta en el limbo de los bancos varios días, y luego te lo anotan mal, por lo que nunca puedes estar seguro del dinero disponible, de donde se esta yendo la pasta, cuando te pasan el cargo, ni nada de nada. Es un descontrol absoluto, cosa que en España a mi jamás me ha pasado.
He tenido que recurrir a aplicaciones para el iPhone donde voy anotando todas las transacciones. Una perdida de tiempo. El lo debtia hacer mi banco, no yo.
#34 depende del sitio.. en Inglaterra los pagos con tarjeta de débito son eternos (como digo en #33, el dinero lo cogen "en seguida" pero no actualizan la transacción hasta pasados varios días) mientras que los pagos con crédito son inmediatos.
En España, al menos con la Caixa, los pagos con débito son instantáneos (tanto saldo como lista de transacciones) mientras que las opreracións a crédito tardan 2-3 días en ser tramitadas aunque el saldo te lo retienen inmediatamente.
#34 que no son instantáneos? pues yo debo vivir en otra España porque yo en cuanto hago el pago ya me ha desaparecido de la cuenta. Para mi, la tarjeta de débito y el dinero en efectivo es exactamente lo mismo. Por otro lado al de la tienda tarda un par de días en llegarle a su cuenta, vamos que a quien paga le desaparece en el mismo segundo y al que cobra le tarda unas 48 horas ¿porqué?
Y garantizo que esto es cierto porque la comprobación la he hecho yo misma.
En el taller que tenía mi ex hice la prueba, pagué con mi tarjeta y nada más pasar la tarjeta por el datáfono miré la cuenta y ya reflejaba el pago, sin embargo el dinero tardó exactamente 48 horas en estar reflejado en la cuenta del taller.
#65 eso es aun más claro con las prepago y no tiene por que ser instantáneo, eso no depende de la tarjeta(como si la pasan por un papel de carbón) sino del terminal. Sacar dinero de un terminal si es instantáneo, los pagos no son instantáneos.
En La Caixa cobraban la misma comisión por una transferencia ordinaria que por una OMF urgente, el 0,35%. La única diferencia es el mínimo a pagar, eran 3,5 € en la ordinaria y 90 € en la urgente.
#4 Pues ya que hablas de la caixa ahora cobra 2 euros por cada ingreso que vayas a hacer a cualquier cuenta, todo eso si no eres cliente de la caixa, así que si alguien va al banco a abonar un recibo de lo que sea, la caixa le va a cobrar 2 euritos de nada desde ya.
Por ejemplo, la gestión de las transacciones con tarjeta de débito en el Reino Unido.
Resulta que cuando tu pagas, en ese instante te descuentan el saldo disponible el importe de la compra. Sin embargo no te actualizan la lista de transacciones. Normalmente los comerciantes sólo actualizan sus TPVs cada 3 ó 4 días, por lo que mientras tanto, tu dinero ha desaparecido de la cuenta pero no sabes en concepto de qué.
Además, para más inri, cuando las cuentas se ponen "al día", lo hacen con la fecha de actualización.
Por ejemplo: haces una compra por 100 libras el día 1 de agosto, ese importe te desaparece al instante de tu disponible, pero no te aparece la transacción.
Tres o cuatro días después te aparece la operación por 100 libras con fecha actual, 6 de agosto, no la fecha en la uqe realizaste la transacción.
Total: que ne españa cuando uso la tarjeta de débito de mi banco español siempre se cuánto gasto, donde lo gasto, al momento en que lo gasto.
En Inglaterra con este "fallo", nucna se cuánto dinero tengo, de cuándo son las transacciones que me aparecen en le extracto, ni si son correctas o no.
Todos los bancos tienen que tener una cuenta en el BdE en donde se hacen esos movimientos,
Como en la caja de un bar/comercio, se cierran cuentas una vez al día... hay en sitios que se hace caja varias veces en el día, pero la banca no es capaz...
Además dice que dentro de la misma entidad no es más que un movimiento de apunte de cuenta A a cuenta B, por eso tarda tan poco...
Pues tan fácil como la transferencia dentro del mismo banco es la transferencia interbancaria, puesto que los apuntes se hacen de la cuenta A en el BdE a la cuenta B también en el BdE, lo único que falta es que esa actualización de cuentas se vuelque cada 60 segundos (Por no decir instantáneamente) a las entidades...
Yo puedo conectarme a una webcam y ver si nieva en O Cebreiro ahora mismo... y no puedo hacer que mi dinero llegue ahora mismo a mi cuenta en otra entidad... además de tener que pagar por hacerlo...
Lo que más curioso es que en transferencias bancarias internacionales llegue en el mismo día y en nacionales no. Amén de que las comisiones son bastante parecidas al menos entre países de la UE que son las que más he usado.
En Argentina, las transferencias son instantáneas y gratuitas, con independencia de los bancos involucrados. Esto es así por ley, desde hace medio año, creo.
Porque va un botones con un papelito en bicicleta, desde el banco A al banco B, y durante el camino se echa unas cañas. Cuando llega al banco B, le da el papelito al director de la sucursal, y este le sella el papelito y vuelve el chaval al banco A, parando de nuevo a echarse unas cañas. Al llegar al banco A, el director llama al del banco B para confirmar que el papel es de verdad, y entonces mandan una fragoneta llena de billetes desde el A al B. Si se han creido esta historia, ya pueden creerse cualquier cosa, como que la vivienda siempre sube de precio, y que si salimos del euro va a ser la Hecatombe, el anticristo, la debacle el fin del universo..
O tres dias si la haces en un viernes.
Ahora miles de millones los puedes transferir en el acto a cualquier paraíso fiscal en menos de un minuto y con la valoración del día que tu quieras...
Las transferencias bancarias si se piden OMF o "Banco de España", que les llaman, se hacen (valor) y cargan en el mismo día. Pero esto conlleva una comisión especial, nunca son gratuitas.
Lo que no es de recibo (y llevamos ya treinta años con sistemas informáticos que lo permitirían) es que la valoración del cargo en origen y la valoración del abono en destino sean diferentes y siempre a favor del banco. Para variar.
TAmpoco debería permitirse (vigente desde 1990) que la valoración de un ingreso efectivo desde las 11.00 de la mañana sea ya del día siguiente. En cambio los cargos te los meriendan un domingo por la tarde y tan panchos....
Me parece un sistema bastante absurdo. Yo vivo en Reino Unido y tengo una cuenta en el Santander inglés. y hago transferencias por Internet de manera regular, sobretodo a una cuenta del Royal Bank of scotland y son instantáneas.
¿Por qué Iberpay es una entidad privada? ¿Por qué no depende exclusivamente del Banco de España? ¿Cuáles son sus tarifas por sus servicios? ¿Quién paga estas tarifas? Esta última es una pregunta retórica.
Si haces una transferencia hoy, no te la pueden hacer efectiva hasta el dia siguiente, porque sino, te tendrian que pagar los intereses de ese dia.
Imaginate que haces la transferencia N veces en un dia... Tendrian que pagarte intereses en esas N cuentas por haber tenido el saldo ese dia.
Entonces lo que hacen, te lo hacen al reves, con lo que disponen ellos de ese dinero para hacer movimientos. De todas formas, eso tampoco tiene tanta importancia a dia de hoy, porque ya no trabajan con dinero fisico como hacian antes, por lo que les da igual ya que en general, recibiras tanto dinero como enviaras, o por lo menos, eso deberia ser la logica (PAra uno que da, otro recibe)
Pero eso no es exclusivo de los bancos españoles, si os fijais, paypal tambien hace lo mismo y las transferencias realmente no las hacen al momento (Si os fijais, juegan con "bloqueos" de dinero y los cobros no los recibes al momento aunque te digan que tienes el dinero en tu cuenta
#26 Eso creo que tampoco es así, ya que para que te cuente el dinero para los intereses tiene que estar desde cierta hora del día hasta otra hora del día. Es decir, que si ingresas dinero más tarde de la "hora de inicio" (creo que son las 11 ó 12), no te cuentan ese día para los intereses. Si retiras dinero antes de la hora tope, tampoco.
Yo conseguí realizar una OMF de ING Direct a Barclays en tiempo récord, me quedé gratamente sorprendido: Sorprendentemente rápidas gestiones bancarias urgentes en Barclays para conseguir un cheque bancario http://inversionyahorros.com/urgente-exitosa-gestion-bancaria-cheque-bancario/
Y en ING Direct, por ser cliente hace más de 10 años, no me cobraron comisión
En la empresa solemos hacer transferencias via banco de españa (que es como suelen llamarse) para que llegue al momento y nos meten unos palos de miedo, vamos a no ser que sea muy urgente mejor esperarse 24 horas.
...pues porque no les sale de los pies hacerlo bien... hay unos cuantos países europeos que las transferencias se realizan en unos minutos entre distintos bancos cualquier día, da igual que sea laboral o festivo, ya que es un proceso en el que no interviene ninguna persona...
El resto son excusas burdas para esconder algo, o que son muy vagos para hacerlo mejor... Lo siento
Edito para añadir (que antes no sabía si hacerlo, pero después del comentario de #22) que lo mismo lo de las comisiones por hacerlo rápido y bonito tiene algo que ver...
En Polonia las transferencias realizadas por particulares son gratuitas, mientras que las empresas pagan 1 zloty, es decir 22 céntimos por transferencia. sí se hacen por la mañana llegan después de comer a la cuenta destino, sí se hacen por la tarde, al día siguiente. Nunca tardan más de 1 día en realizarse. sólo se paga más por las transferencias en divisas, en euro a cualquier país de la UE suelen costar 5 zloty, y también tienen como plazo de realización un día.
Vamos a ver, durante un día son millones las operaciones que se realizan en un banco, y para colmo, hay que mandar estas operaciones al banco de España y esperar que nos devuelva la transacción. Ademas, estas operaciones se envian de manera conjunta y no en el momento que se realiza dicha operación, por que sino, no habría cajero capaz de funcionar... tener en cuenta el inmenso número de operaciones diarias. Es por ello que hasta que no llega la noche no se lanzan los procesos Batch con vuestros movimientos.
Comentarios
Porque juegan con ese dinero retenido durante un día.
Algunos dirán que si es para ajustar lo que pasa de un banco a otro, pero a las alturas tecnológicas que estamos eso es absurdo.
#7, #8 La verdad es que no creo que sea el tema de jugar con el dinero durante un día. En la mayor parte de los casos, el saldo neto global para una entidad bancaria será 0. Tanto dinero sacan sus clientes de la entidad como tanto reciben. Me creo más el hecho de normativas del Banco de España que permiten que haya aún ese desfase. Salvo casos de bancos problemáticos desde los que en un momento dado los clientes quieran retirar en masa su dinero. También hay que tener en cuenta que permite cierto margen para evitar errores y hacer correcciones.
Otra cosa que no nos cuentan muchas veces es que, si eres titular de sendas cuentas en entidades diferentes, en vez de realizar la trasferencia de una entidad a otra (y pagar comisión), o ingresar un cheque de una cuenta en otra (y pagar comisión), o sacar el contado y llevarlo en persona de una entidad a otra (pensemos en miles de euros)... desde la entidad en la que quieres recibir el dinero pueden solicitar una "trasferencia interna" a la otra entidad. No sé cual es el nombre técnico, pero su coste es ridículo. Eso sí, la llamadita del director de la sucursal a la que le va a llegar esa solicitud está garantizada, asustado porque te lleves el dinero a otro sitio
#13 sí, posiblemente será cero, pero eso es... que al destinatario del dinero se lo das al día siguiente y ese día es de los bancos.
#8 No te has leído la noticia enlazada, ¿verdad?
#15 Tu tampoco, ¿no?
#16 Sí la he leído. Pero sigo en mis trece. Un día es demasiado a estas alturas. Que se engañe quien quiera, pero a mi no me valen las excusas (convenios interbancarios) que ponen.
#16 anda que no. Eres tú el que no has debido leer mi comentario de #7. En él digo que ...
La he leído pero no me la creo.
#13 Si no lo llevo mal entendido se llama OTE: Orden de Traspaso de Efectivo
#5 #7 #8 ¿Tú sabes la de dinero que está en ningún sitio, moviéndose todos los días?
Si una transferencia tarda varios días en realizarse es porque INTERESA QUE ASÍ SEA...
#8 Yo veo lógico al menos lo de las 24 horas, a la hora de calcular intereses se tiene en cuenta la fecha de valor. Si yo hago transferencia hoy 7 de agosto en el banco origen me cuenta el dinero para el cálculo de intereses hasta el 7 de agosto. En el banco destino aparece el 8 de agosto y la fecha valor es el 8 de agosto (en el caso de ING, por ejemplo, que pone la misma fecha valor que de operación, no como otros).
Si tardaran menos de 24 horas el dinero lo tendríamos con misma fecha valor en dos bancos diferentes y ese día nos contarían dobles los intereses, ¿no?
También es cierto lo de ajustar errores, algunas transferencias se completan/aprueban de forma manual (creo que lo hacen los operadores de cada oficina destino a primera hora de la mañana), para comprobar que el titular sea correcto, hay veces que ponen nombres incompletos de personas o empresas y hat que verificarlo.
#50 exacto, esto es por los cierres y conciliaciones contables, para evitar desfases, posibles descuadres, errores y otras catástrofes, que muchas veces se tienen que solventar con intervención manual por mucho ordenador que haya.
Es asombroso como contrasta esto con otra cosa:
Como autónomo me pago mis impuesto con certificado electrónico y me hago todas las gestiones yo mismo.
¿ Sabéis cuanto tiempo transcurre desde que, en la web de la AEAT, confirmas la declaración de IVA o IRPF Trimestral pulsas "Pagar con cargo en cuenta" y obtener el NRC, hasta que desaparece el dinero de tu cuenta?
Pues lo que tardas en cambiar de pestaña y refrescar.
En la pestaña A tienes la declaración y en la B los movimientos de cuenta. Aún no he conseguido ver la transacción. Y eso que llevo intentándolo todos los trimestres....
#10 Hay que decir en favor de la AEAT que esa velocidad del cobro también la aplican, en su medida, para el pago. La velocidad de devolución de la declaración de la renta es cada vez más rápida (evidentemente no son segundos, sino días, pero aún así ...)
#10 Mentira. El IVA se cobra el día 20, aunqeu hagas la declaración el día 1.
#36 te lo demuestro el trimestre qué quieras, con caña + tapa incluida.
#42 #52 #57
Pues qué puñetera suerte que a mi siempre me cobran el último día.
http://imgur.com/bK0Cw
http://imgur.com/9Bi8R
#58 A ver, compañero del metal.
De mi comentario:
confirmas la declaración de IVA o IRPF Trimestral pulsas "Pagar con cargo en cuenta".
Quizas la diatriba que nos traemos es debido al tipo de pago que hacemos cada uno. Tu lo haces mediante domiciliación y yo mediante cargo (ambas están disponibles).
Personalmente prefiero el cargo en cuenta para decidir a cual de las dos cuentas que manejo para tema empresarial la mando por tesorería. Por otro lado la declaración la suelo presentar el 18/9 (si, me gusta el riesgo).
Pero te aseguro que con cargo en cuenta el mochuelazo te lo dan en el mismo instante.
#61
Pues no se como lo harás con el IVA. A mi solo me sale:
http://imgur.com/YbCXr
Y puedo poner la cuenta corriente qeu quiera. Otra cosa es qeu tengas cuenta corriente tributaria. Que no se como funciona exactamente, pero sí tengo entendido que tiene otras formas de funcionar.
#36 El IVA se puede pagar cualquier día entre el 1 y el 20 del mes siguiente al trimestre (en enero creo q hasta el 30).
#36 El Iva lo pagas antes del día 20. Pero puedes hacerlo antes perfectamente, el ultimo que pague fue el 17-7
#10 Las entidades financieras tienen montadas pasaleras de pago diseñadas a medidas entre la AEAT y las entidades. El dinero del impuesto es trasmitido online a una cuenta interna de la entidad en la que permanece x días (creo que son 10 o 20). Ests saldos se los queda las entidades en compensación del coste que les supone tener que ofertar su red de sucursales, cajeros y medios telematicos. Pasado este tiempo se transfiere a la cuenta del Tesoro, que tiene la AEAT en el BE.
El articulo esta muy bien, si no fuera porque a IBERPAY le quedan pocos meses de dominio. Las transferencias, los recibos (adeudos) y transacciones con tarjetas se están migrando a SEPA.
SEPA es lo mismo pero dentro de la zona EURO.
El que a comentado que en Inglaterra las transferencias son el el día, me gustaría comentarle que no en todas las entidades. UK no tiene un sistema central como es IBERPAY o SEPA. Cada entidad realiza sus operaciones de forma autónoma. Una entidad consolida como el Barcleys te puede hacer una transferencia en media hora, pero otras te pueden tardar 2 días y no es capaz de realizar transferencias a todos los bancos.
Este sistema tan caótico es una grandísima barrera de entrada para las entidades financieras que quieran entrar en UK, de forma que un banco español, francés o alemán que quiera operar en UK, debe desembolsar una cantidad enorme de dinero para entrar y montar su propia cámara de compensación electrónica, subcontratar a alguna entidad inglesa para que opere por ellos o directamente comprar algún banco ingles. Esto hace que exista un autentico libre mercado financiero en UK.
Esta explicación,que he leido con atención e interés, pero para mí tiene el valor de las disculpas.En el siglo 21, creen que es admisible que con el Banco de España sólo se liquide una vez al día o cosas por el estilo?.
Esto equivale a decir que el motivo es "por que la abuela fuma".Esto es tercermundista.Es decir que el cartero solo llama una vez.Manda huevos que diría el Sr. Trillo
Estoy con #5, el artículo no explica nada.
Basta con pensar un poco para darse cuenta de que no cuesta nada que no sea así. La verdadera explicación es el beneficio de los bancos por ese día perdido del dinero. ¿Nos van a asustar a los informáticos por transferir cuatro millones de datos? A 1k por cada uno (que es una exageración) no llena una memoria USB de 5 euros y en hosting barato te sobra para tener eso al día.
No cuela, no.
#5 He trabajado en desarrollo de software para banca y aunque a ti te parezca tercermundista esto no solo es lo habitual en todo el mundo sino que es lo más seguro y útil. Al pasar los datos a la base de datos firme paras el sistema, no hay otro modo.
¿Sabes lo que implicaría hacer esto por el día cuando hay gente trabajando y realizando operaciones? No puede haber nadie realizando operaciones online mientras haces el proceso de escritura de los movimientos del día, la puedes liar parda. Se hace por la noche (o cuando cierran las oficinas) porque así ni jodes a nadie ni nadie puede joderte el proceso. Se hace una vez (si es que no dan fallos esa noche) porque por la noche no hay operaciones nuevas que guardar.
Tonterias.. EN inglaterra las transferencias son el mismo día, digo al momento entre diferentes entidades. por cierto GRATIS. Y tambien el sacar dinero en otras entidades con la tarjeta es ...GRATIS
A pesar de todo lo expuesto, no tiene lógica que las operaciones de transferencia tarden más de 24 horas en estar abonadas y justamente éste es el plazo que se les obliga a cumplir la Ley en días hábiles.
Sí, vale, la explicación es convincente, lo que no me convence es que esos apuntes entre bancos y el Banco de España se realicen automáticamente por ordenador... pero sólo los días hábiles. Curioso.
esto es algo que nunca he entendido (y sigo sin entender despues de leer la "explicacion") que en pleno 2012, seria perfectamente posible tecnicamente hacerlo en SEGUNDOS (igual que se hacen los pagos con tarjeta, por ejemplo), junto con la estupidez de tener que ir a "tu oficina" donde abristes la cuenta para que te puedan hacer cualquier gestión de modificar datos y cosas similares, y no te lo hagan en cualquier otra oficina del banco. Si no lo hacen, es por que no quieren por algun motivo.
#20 Es lo que más me sorprendió de un país llamado España... que eso no se ve en otras latitudes...
#20 los pagos con tarjeta raramente son instantáneos.
#34 pues bien que desaparece normalmente el dinero de mi cuenta en el momento en que realizas la compra, tanto por internet como en la tienda...
#35 #37 #48 para que fuera instantáneo el cobrador debería recibirlo tan rápido como a vosotros os lo quitan y normalmente no es así, (aun en el caso que aparezca la parte retenida, aun después de cobrarla aun tarda). La forma de pago depende del contrato del comerciante con el banco y pasa como las transferencias, la forma urgente se paga más que las clásicas.
#54 Entiendo que las transacciones tarden en notificares y todo eso. Pro la Caixa en España (digo la caía porque es mi único banco en España) opta por ponerte la tnsaccion al momento, y lego si hace falta ya ajustara las cosas si hay una devolución o lo que sea. Sn embargo mi banco en Inglaterra opta por no hacerlo hasta que le llega la operación, por lo que tu dinero esta en el limbo de los bancos varios días, y luego te lo anotan mal, por lo que nunca puedes estar seguro del dinero disponible, de donde se esta yendo la pasta, cuando te pasan el cargo, ni nada de nada. Es un descontrol absoluto, cosa que en España a mi jamás me ha pasado.
He tenido que recurrir a aplicaciones para el iPhone donde voy anotando todas las transacciones. Una perdida de tiempo. El lo debtia hacer mi banco, no yo.
#34 depende del sitio.. en Inglaterra los pagos con tarjeta de débito son eternos (como digo en #33, el dinero lo cogen "en seguida" pero no actualizan la transacción hasta pasados varios días) mientras que los pagos con crédito son inmediatos.
En España, al menos con la Caixa, los pagos con débito son instantáneos (tanto saldo como lista de transacciones) mientras que las opreracións a crédito tardan 2-3 días en ser tramitadas aunque el saldo te lo retienen inmediatamente.
#34 que no son instantáneos? pues yo debo vivir en otra España porque yo en cuanto hago el pago ya me ha desaparecido de la cuenta. Para mi, la tarjeta de débito y el dinero en efectivo es exactamente lo mismo. Por otro lado al de la tienda tarda un par de días en llegarle a su cuenta, vamos que a quien paga le desaparece en el mismo segundo y al que cobra le tarda unas 48 horas ¿porqué?
Y garantizo que esto es cierto porque la comprobación la he hecho yo misma.
En el taller que tenía mi ex hice la prueba, pagué con mi tarjeta y nada más pasar la tarjeta por el datáfono miré la cuenta y ya reflejaba el pago, sin embargo el dinero tardó exactamente 48 horas en estar reflejado en la cuenta del taller.
#34 con tarjeta de débito (ej. Visa Electron) sí son inmediatas, ya que primero tienen que comprobar que hay saldo en la cuenta corriente.
Si lo pueden hacer con millones de compras, lo pueden hacer con las transferencias. El sistema de compensación es arcaico.
#65 eso es aun más claro con las prepago y no tiene por que ser instantáneo, eso no depende de la tarjeta(como si la pasan por un papel de carbón) sino del terminal. Sacar dinero de un terminal si es instantáneo, los pagos no son instantáneos.
Vaya, no sabia que se puede forzar una transferencia para que se haga en un mismo dia. Lo que no me sorprende tanto es que te cobren comisión.
#3 Perdona, te he votado negativo por error (menudas zarpas que tengo como manos, por dios). Te lo compenso en otros comentarios...
#3 Si no quieres pagar comisión, y puedes planificar los pagos, en vez de transferencias, haz OTEs
http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_traspaso_de_efectivo
En La Caixa cobraban la misma comisión por una transferencia ordinaria que por una OMF urgente, el 0,35%. La única diferencia es el mínimo a pagar, eran 3,5 € en la ordinaria y 90 € en la urgente.
#4 Pues ya que hablas de la caixa ahora cobra 2 euros por cada ingreso que vayas a hacer a cualquier cuenta, todo eso si no eres cliente de la caixa, así que si alguien va al banco a abonar un recibo de lo que sea, la caixa le va a cobrar 2 euritos de nada desde ya.
Eso sí, si lo haces por el cajero no cobran nada.
#4 En la Caixa te cobran hasta por pronunciar su nombre
Y lo que me gustaría a mí que les hicieran esto de tardar un día a los broker que hacen High Frequency Trading
Salíamos de la crisis, literalmente, en 2 semanas
http://en.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading
Asco de parásitos que viven de lo que producen los demás.
Hay cosas mucho peores.
Por ejemplo, la gestión de las transacciones con tarjeta de débito en el Reino Unido.
Resulta que cuando tu pagas, en ese instante te descuentan el saldo disponible el importe de la compra. Sin embargo no te actualizan la lista de transacciones. Normalmente los comerciantes sólo actualizan sus TPVs cada 3 ó 4 días, por lo que mientras tanto, tu dinero ha desaparecido de la cuenta pero no sabes en concepto de qué.
Además, para más inri, cuando las cuentas se ponen "al día", lo hacen con la fecha de actualización.
Por ejemplo: haces una compra por 100 libras el día 1 de agosto, ese importe te desaparece al instante de tu disponible, pero no te aparece la transacción.
Tres o cuatro días después te aparece la operación por 100 libras con fecha actual, 6 de agosto, no la fecha en la uqe realizaste la transacción.
Total: que ne españa cuando uso la tarjeta de débito de mi banco español siempre se cuánto gasto, donde lo gasto, al momento en que lo gasto.
En Inglaterra con este "fallo", nucna se cuánto dinero tengo, de cuándo son las transacciones que me aparecen en le extracto, ni si son correctas o no.
Es una puta vergüenza.
Lo explica genial:
Todos los bancos tienen que tener una cuenta en el BdE en donde se hacen esos movimientos,
Como en la caja de un bar/comercio, se cierran cuentas una vez al día... hay en sitios que se hace caja varias veces en el día, pero la banca no es capaz...
Además dice que dentro de la misma entidad no es más que un movimiento de apunte de cuenta A a cuenta B, por eso tarda tan poco...
Pues tan fácil como la transferencia dentro del mismo banco es la transferencia interbancaria, puesto que los apuntes se hacen de la cuenta A en el BdE a la cuenta B también en el BdE, lo único que falta es que esa actualización de cuentas se vuelque cada 60 segundos (Por no decir instantáneamente) a las entidades...
Yo puedo conectarme a una webcam y ver si nieva en O Cebreiro ahora mismo... y no puedo hacer que mi dinero llegue ahora mismo a mi cuenta en otra entidad... además de tener que pagar por hacerlo...
Tiene cojones!
Lo que más curioso es que en transferencias bancarias internacionales llegue en el mismo día y en nacionales no. Amén de que las comisiones son bastante parecidas al menos entre países de la UE que son las que más he usado.
En Argentina, las transferencias son instantáneas y gratuitas, con independencia de los bancos involucrados. Esto es así por ley, desde hace medio año, creo.
Escusas, saca dinero de un cajero de otra entidad ¿cuanto tarda en anotarse en tu cuenta?
Porque va un botones con un papelito en bicicleta, desde el banco A al banco B, y durante el camino se echa unas cañas. Cuando llega al banco B, le da el papelito al director de la sucursal, y este le sella el papelito y vuelve el chaval al banco A, parando de nuevo a echarse unas cañas. Al llegar al banco A, el director llama al del banco B para confirmar que el papel es de verdad, y entonces mandan una fragoneta llena de billetes desde el A al B. Si se han creido esta historia, ya pueden creerse cualquier cosa, como que la vivienda siempre sube de precio, y que si salimos del euro va a ser la Hecatombe, el anticristo, la debacle el fin del universo..
O tres dias si la haces en un viernes.
Ahora miles de millones los puedes transferir en el acto a cualquier paraíso fiscal en menos de un minuto y con la valoración del día que tu quieras...
Las transferencias bancarias si se piden OMF o "Banco de España", que les llaman, se hacen (valor) y cargan en el mismo día. Pero esto conlleva una comisión especial, nunca son gratuitas.
Lo que no es de recibo (y llevamos ya treinta años con sistemas informáticos que lo permitirían) es que la valoración del cargo en origen y la valoración del abono en destino sean diferentes y siempre a favor del banco. Para variar.
TAmpoco debería permitirse (vigente desde 1990) que la valoración de un ingreso efectivo desde las 11.00 de la mañana sea ya del día siguiente. En cambio los cargos te los meriendan un domingo por la tarde y tan panchos....
y porque lo regularon, porque habia veces que se perdia en el tiempo.
Me parece un sistema bastante absurdo. Yo vivo en Reino Unido y tengo una cuenta en el Santander inglés. y hago transferencias por Internet de manera regular, sobretodo a una cuenta del Royal Bank of scotland y son instantáneas.
¿Por qué Iberpay es una entidad privada? ¿Por qué no depende exclusivamente del Banco de España? ¿Cuáles son sus tarifas por sus servicios? ¿Quién paga estas tarifas? Esta última es una pregunta retórica.
De la misma forma qué el Irpf. Elijo la primera opción «a ingresar» y después en el formulario, «obtener Nrc» «cargo en cuenta».
A mi me explicaron que era por algo muy sencillo
Si haces una transferencia hoy, no te la pueden hacer efectiva hasta el dia siguiente, porque sino, te tendrian que pagar los intereses de ese dia.
Imaginate que haces la transferencia N veces en un dia... Tendrian que pagarte intereses en esas N cuentas por haber tenido el saldo ese dia.
Entonces lo que hacen, te lo hacen al reves, con lo que disponen ellos de ese dinero para hacer movimientos. De todas formas, eso tampoco tiene tanta importancia a dia de hoy, porque ya no trabajan con dinero fisico como hacian antes, por lo que les da igual ya que en general, recibiras tanto dinero como enviaras, o por lo menos, eso deberia ser la logica (PAra uno que da, otro recibe)
Pero eso no es exclusivo de los bancos españoles, si os fijais, paypal tambien hace lo mismo y las transferencias realmente no las hacen al momento (Si os fijais, juegan con "bloqueos" de dinero y los cobros no los recibes al momento aunque te digan que tienes el dinero en tu cuenta
#26 Eso creo que tampoco es así, ya que para que te cuente el dinero para los intereses tiene que estar desde cierta hora del día hasta otra hora del día. Es decir, que si ingresas dinero más tarde de la "hora de inicio" (creo que son las 11 ó 12), no te cuentan ese día para los intereses. Si retiras dinero antes de la hora tope, tampoco.
Absurdo, vaya.
Yo conseguí realizar una OMF de ING Direct a Barclays en tiempo récord, me quedé gratamente sorprendido:
Sorprendentemente rápidas gestiones bancarias urgentes en Barclays para conseguir un cheque bancario
http://inversionyahorros.com/urgente-exitosa-gestion-bancaria-cheque-bancario/
Y en ING Direct, por ser cliente hace más de 10 años, no me cobraron comisión
Por si queda alguien que todavía paga comisiones por transferencias normales, no está de más un repaso a los bancos sin comisiones:
Bancos sin comisiones: Mi experiencia personal
http://inversionyahorros.com/bancos-sin-comisiones-experiencia-personal/
En la empresa solemos hacer transferencias via banco de españa (que es como suelen llamarse) para que llegue al momento y nos meten unos palos de miedo, vamos a no ser que sea muy urgente mejor esperarse 24 horas.
...pues porque no les sale de los pies hacerlo bien... hay unos cuantos países europeos que las transferencias se realizan en unos minutos entre distintos bancos cualquier día, da igual que sea laboral o festivo, ya que es un proceso en el que no interviene ninguna persona...
El resto son excusas burdas para esconder algo, o que son muy vagos para hacerlo mejor... Lo siento
Edito para añadir (que antes no sabía si hacerlo, pero después del comentario de #22) que lo mismo lo de las comisiones por hacerlo rápido y bonito tiene algo que ver...
Buen articulo
Buen artículo, muy esclarecedor...
En Polonia las transferencias realizadas por particulares son gratuitas, mientras que las empresas pagan 1 zloty, es decir 22 céntimos por transferencia. sí se hacen por la mañana llegan después de comer a la cuenta destino, sí se hacen por la tarde, al día siguiente. Nunca tardan más de 1 día en realizarse. sólo se paga más por las transferencias en divisas, en euro a cualquier país de la UE suelen costar 5 zloty, y también tienen como plazo de realización un día.
porque son unos sinvergüenzas hijos de puta. Por eso.
Está muy claro que alguien gana dinero en ese tiempo...
Vamos a ver, durante un día son millones las operaciones que se realizan en un banco, y para colmo, hay que mandar estas operaciones al banco de España y esperar que nos devuelva la transacción. Ademas, estas operaciones se envian de manera conjunta y no en el momento que se realiza dicha operación, por que sino, no habría cajero capaz de funcionar... tener en cuenta el inmenso número de operaciones diarias. Es por ello que hasta que no llega la noche no se lanzan los procesos Batch con vuestros movimientos.
Y yo que pensaba que tenía que ver más con la chica de Ariel que venía del futuro...
Ahora en serio, artículo interesante, clarificador y conciso.
#1 Vamos... tantos ordenadores y FLOPS y siguen haciéndolo en batch... una vez al día... y solo de lunes a viernes, no vaya ser que se canse el CPD...