Tropas israelíes y libaneses intercambian fuego También hay un soldado israelí herido grave. El incidente ocurrió en la zona donde están desplegadas las tropas españolas. Según testigos, un tanque israelí cruzó a territorio libanés mientras soldados israelíes trataban de cortar árboles en territorio libanés. El Ejercito libanés envió mensajes y disparó bombas de ruido para advertir de que se encontraban en territorio libanés. Después de que el Ejército israelí respondiese que se encontraban en suelo israelí ambas partes abrieron fuego,
Comentarios
Para ser exactos, cuando soldados israelíes penetraron en territorio libanés...
http://www.abc.es/20100803/internacional/libano-israel-201008031158.html
En esta imagen se aprecia como están cortando al otro lado de la valla: http://www.elpais.com/fotografia/internacional/origen/incidente/elpdiaint/20100803elpepuint_4/Ies/
#12 No te equivoques, están cruzando la valla técnica, pero no están en suelo libanés si no cruzan la linea azul. Ya pasó algo semejante en Abril y no pasó nada porque traspasar la valla no quiere decir cruzar la frontera.
Noticia de Abril sobre el cruce de la valla:
http://english.peopledaily.com.cn/90001/90777/90854/6947627.html
'UN Interim Forces in Lebanon ( UNIFIL) on Sunday announced that 10 Israeli soldiers crossed on Saturday morning the technical fence at the border with Lebanon but did not cross the Blue Line.'
Esa foto solo prueba que Israel no traspasó la linea azul que separa a los dos paises.
#14 Lo acaban de sacar en RNE.
#15 ¿Y si se ponen los libaneses en la misma situacion? ¿Que pasaria?
Mosconear entre las vallas puede tomarse como una provocacion.
#16 Los libaneses en su lado de la frontera pueden hacer lo que quieran.
Sucede que los ingenieros israelíes mantienen la valla que se ve en la foto y mas allá tienen la frontera. Si los libaneses cruzan la valla quiere decir que hace rato que ya no están en el lado libanés porque la valla está en Israel. Eso es lo que tengo entendido tras buscar información sobre la blue line, y el enlace en #15 parece confirmarlo. Cruzaron la valla pero no la frontera.
Naturalmente si me equivoco espero que me corrijas, la información al respecto es confusa.
#19 En la foto que aporta #12 ,veo que el soldado ha rebasado la valla.Imagino que debe haber otra que no sale en la foto.
Pregunto: ¿el lugar donde está ese soldado es territorio libanes,de israel o es tierra de nadie?
#20 Mapa de la zona donde se ha producido el incidente:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=33.255505,35.551026&sll=37.0625,-95.677068&sspn=49.757664,77.431641&ie=UTF8&ll=33.255771,35.551028&spn=0.012937,0.018904&t=h&z=16
Según creo entender:
La linea blanca por encima del marcador 'A' es la blue line de 2000 que sirve de frontera. La carretera bajo el marcador 'A' es la carretera donde está la valla que han sobrepasado las tropas.
Hace falta saber en que tramo exacto ha sido porque mas lejos del pueblo la carretera corre paralela a la blue line del año 2000. En la mayoría del trazado el soldado está en territorio israelí. En algunas zonas donde la valla se pega a la frontera estaría sobrepasando territorio libanés.
Creo. Cuanto mas leo mas me lío pero creo que es así.
#21 No lo has posicionado correctamente, es más cerca del poblado, se ve incluso el pino en las coordenadas
33.2548,35.548
Y, date cuenta de que más a la derecha la blue line cruza la valla, lo que no es posible y eso nos indica que la precisión de esa línea en el mapa no es muy buena.
#24 Pues perdona pero los pinos pegados a la carretera vallada están todos al sur de la frontera(linea blanca).
No veo en ningún momento la blue line cruzando la carretera. ¿Seguro que no te confundes?
La carretera es la que está bajo la A de tu enlace, no por encima.
#20 En una foto de la siguiente galería (ahora nº 92 pero sigue creciendo)
http://news.yahoo.com/nphotos/Mideast-Conflict/ss/events/wl/080601mideast
se ve una perspectiva del lugar
http://d.yimg.com/a/p/rids/20100803/i/r985458564.jpg?x=400&y=299&q=85&sig=WZ8sfKMvFnQ7gS3tIwFZfA--
y en otra (ahora nº 125) otra más amplia
http://d.yimg.com/a/p/ap/20100803/capt.01f9c54732ee437cac43f4c49b0b4070-01f9c54732ee437cac43f4c49b0b4070-0.jpg?x=400&y=273&q=85&sig=D5TtseLsj.bVnunEKEtn1g--
#22 Y en esta foto dice que la valla no se corresponde con el trazado de la frontera. Un soldado israelí puede cruzar la valla y no estar en territorio libanés.
http://d.yimg.com/a/p/ap/20100803/capt.b0bd699b5abd4b61b0c6f0947cd2348d-a62e7a366a534095acb24dbf28efaf69-0.jpg?x=400&y=315&q=85&sig=oo_sxkp_mQES0slXz71keQ--
Puedes estar tranqulo, Israel. Nadie hará nada contra tí mientras tengas el apoyo de los EEUU y la Unión Europea.
Como si quieres aniquilar a todos lo vecinos; tienes vía libre porque tienes dinero y porque de los tuyos gobiernan los EEUU.
Duplicada? Tropas de Israel y El Líbano intercambian disparos [ENG]
Tropas de Israel y El Líbano intercambian disparos...
english.aljazeera.net#6 Yo creo que relacionada. Aquella no indica los fallecimientos.
#7 ¿Como que no?
'At least three Lebanese soldiers have been killed by Israeli forces during an exchange of rocket and gunfire along the border between the two countries.'
#8 Ah, pues entonces si, tan sólo había leido el titular
#6 Es realmente curioso que no hayas votado este envío negativo, y sin embargo si hayas votado negativo el que yo realicé.
@subtotal1
Varios secuaces lo hacen igual:
soldados-libaneses-israelies-enfrentan-zona-fronteriza/0005
Soldados libaneses e israelíes se enfrentan en zon...
itongadol.com.arPor cierto, atacar con artillería alcanzando casas de civiles a un país vecino y matar a un periodista es crimen de guerra... otro más a sumar a la larga lista de crímenes de guerra de estos !!!
http://www.undispatch.com/node/10108
Confirmado el coronel israelí asesinado en el enfrentamiento
http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=183529
#14 Teniente Coronel.
No era con motivos de ocupación, era simplemente una "tala selectiva" (hmm... esto me suena..)
Todo territorio es suyo, todo árbol y vivienda, toda vida humana, toda información...
Vaya, últimas noticias. UNIFIL dice que las acciones del ejercito de Israel, podando setos, no justificaban un ataque libanés, ya que dicha poda se venía realizando rutinariamente desde hace 4 años.
UNIFIL dice que estaba informada de la poda y que a su vez informó al ejercito libanés.
La inteligencia israelí cree que la emboscada fue preparada por un oficial libanés que ordenó a su compañía preparar una emboscada.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3929835,00.html
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/idf-believes-single-lebanese-officer-behind-border-shooting-1.305828
Líbano sostiene que dispararon a soldados israelíes infiltrandose en su territorio.
No hay mas que ver como se infiltran con las tijeras de podar:
http://d.yimg.com/a/p/ap/20100803/capt.8cfe2677244d41948f85490ed121deb1-222ffce05d1f4be3ae4f55287d1a5df3-0.jpg?x=400&y=266&q=85&sig=EnhJD2CcqqLbgyBzDDOrNg--
http://d.yimg.com/a/p/rids/20100803/i/r1698922814.jpg?x=400&y=299&q=85&sig=.qZ_c0IspslVL5COrPli8Q--
#36 ¿de verdad todo esto ha sido por cortar 4 plantas?
Joder.. que ganas tienen algunos de tirarse al cuello de Israel, siempre se encontrará alguna excusa.
Esta tarde medio en coña en el trabajo comenté que algún día un jeque árabe irá por el desierto y se tropezará con una piedrita…. y acto seguido lanzará un ataque militar contra Israel por haber osado poner una piedrita en su camino.
#36 #37 Es lo de siempre, los libaneses y palestinos montandola y cuando Israel se defiende ya tienen preparada la camara para sacar la foto para periodicos de todo el mundo y que su gente sea más extremista...
Eso si, no lo digais mu8y alto que os comen a negativos, no vaya a ser que estas cosas se sepan... Ayer uno puso que Gaza tenia antes del bloqueo una situación de extrema pobreza y me dispuse a decir que en 2003 era uno de los 10 lugares del mundo con mayor obesidad (por la pobreza supongo) y solo por decirlo, toma, unos negativos, aunque nadie pueda decir que es mentira (es tan facil como ir a google y ver que es verdad). Hoy ya no puedo ni votar comentarios, este metodo tan democratico llamado karma...
#39 La ONU afirma que los israelíes trabajaban en su territorio cuando se produjo el incidente con Líbano
La ONU afirma que los israelíes trabajaban en su t...
elpais.comAhora ya no es que lo diga yo, es que lo dice la ONU, o mas bien los soldados de la ONU, que estaban allí delante.
La postura que yo defendía es la correcta y la que tu defendías era una mentira de los libaneses.
#39 UNIFIL dice que los israelíes no entraron en El Líbano.
UNIFIL dice que estaba informado de la poda y que a su vez informó al Líbano.
Los libaneses reconocen que atacaron primero.
Alehopio dice que Israel entró en Líbano y que disparó primero.
Dejame pensar a ver quien es el que repite 1000 veces lo mismo para autoconvencerse.
#39 => #40
Ya vemos a quienes les cuelan las mentiras...
comentario duplicado, edito
Por cierto, no es la primera vez que unos y otros se hacen disparos de advertencia en la zona. Pero sí es la primera vez que los "otros" responden a matar...
http://www.amherstdaily.com/Living/World/2009-03-04/article-392876/UN-peace-mission-says-Israel-fired-into-Lebanon,-but-no-injuries/1
http://www.scoop.co.nz/stories/WO0903/S00052.htm
Como cambian los titulares según quie nde la noticia:
Israel mata a tres soldados libaneses y a un periodista
http://www.publico.es/internacional/330782/israel/libano/intercambian/disparos/frontera
... porqué casi siempre los muertos son del mismo bando ???
#1 Esta vez en los dos http://www.laprovincia.es/internacional/2010/08/03/muere-tenientecoronel-israeli-frontera-libanesa/315502.html
Y respecto a tú pregunta. Pues por la superioridad de un ejército sobre otro.
A ver, en todos los medios y la UNIFIL ha informado de que los soldados no traspasaron la frontera (la blue line) del Libano, además habían informado de la poda que llevaba siendo realizada desde hace varios años. También se sabe que los soldados libaneses dispararon primero...
Yo no suelo apoyar al gobierno israelí en muchas de sus acciones, pero en este caso creo que han actuado como debían.
#43 La ONU dice que el árbol está en territorio israelí según la frontera que la ONU ha marcado (blue line), pero los libaneses dicen que no se corresponde con la frontera previa en la que el árbol está en territorio libanés. En la foto puede verse que justo acabada la barrera de Israel está la valla fronteriza de la parte líbanesa y que el árbol está detrás de ella:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/08/04/article-1299950-0AAE7265000005DC-989_634x423.jpg
Así que el inicio del incidente se debe a disputas por la demarcación de la frontera. De todas formas, el comunicado de la ONU no aclara la cronológia de los hechos
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=35532&Cr=Leban&Cr1=
pero los periodistas que estaban en la zona dicen que primero los libaneses dispararon de advertencia con armas cortas (disparos al aire) a lo que respondieron los israelíes con disparos a matar por obuses asesinando a varios soldados libaneses (y además asesinaron a un periodista y destruyeron edificios civiles: lo que es un crimen de guerra) ante lo que los libaneses respondieron con disparos a matar y asesinaron a un oficial.
http://www.eluniverso.com/2003/10/06/0001/14/BF8898C31A774ADEA4237550A8AEBD49.html
Esto se pone emocionante.
El muerto y el herido israelí estaban en su puesto de mando a 300 metros de la frontera y fueron abatidos con rifles de francotirador. 2 días antes el ejercito israelí había avisado al ejercito libanés de que iba a cortar esos setos en la valla.
Ahora Israel acusa a El Libano de que todo ha sido una emboscada premeditada ya que sabían de antemano que los soldados iban a ir allí a cortar árboles y han disparado a gente que estaba a 300 metros del lugar.
Cada vez se lía mas la cosa
#27 Los muertos libaneses estabán en un puesto de control también a cientos de metros de la frontera cuando el blindado israelí abrió fuego y los mató (matando también a un periodista y destruyendo propiedades civiles lo que es un crimen de guerra); no es por ello de extrañar que los libaneses disparasen para defenderse y asesinaran a soldados israelíes...
Y por supuesto que es una emboscada, una emboscada israelí premeditada para tener excusa para una futura intervención. Los israelíes NO tenían permiso para cortar esos setos y lo hicieron con premeditación para provocar a los soldados libaneses y al obtener los tiros de aviso que sabían iban a provocar tener la excusa para disparar a matar con un carro blindado asesinando a varios soldados. Lo que no se esperarían es que un francotirador les asesinase a un mando en los disparos posteriores...
#28 No se si has leído las noticias pero TODOS coinciden en que los libaneses dispararon antes. Y está por ver que los israelíes entrasen en territorio libanés, cosa que das por hecha. De momento ya has visto el mapa y por donde pasa la carretera vallada, por territorio israelí.
Y por cierto, si disparas al enemigo desde una area con civiles, el que comete un crimen de guerra eres tú y no el que devuelve el fuego. Eso lo sabes perfectamente, está muy clarito en la IV convención de Ginebra.
#29 Los libaneses dispararon al aire con armas cortas para avisarle a los israelíes que estaban haciendo algo que no debían: cortar un árbol en una zona que no les pertenecía.
Por el contrario los israelíes dispararon a matar con un carro blindado asesinando a un periodista y destrozando propiedades privadas civiles; eso son hechos frente a las mentiras de la propaganda israelí que otra vez pretende hacer la noche día, que como en el caso de la flotilla cínicamente pretenden hacer ver que ellos fueron los agredidos al invadir un barco extranjero en aguas internacionales !!!
Y ya te he dicho que en el mapa de google no está bien dibujada la blue line, si miras un poco más arriba verás que un tramo de la vaya de Israel estaría dentro de territorio libanés:
33.2735,35.5642
#30 En serio estás diciendo de que si te aviso de que voy a ir a la puerta de tu casa a cortar los setos que me salgan los cojones, y tu me dices que no vaya que esos setos no son míos que la disputa está en el juzgado; mientras el juzgado no ha dicho nada me puedo presentar yo a cortar los setos y si tu pegas unos tiros al aire para decir que no siga: ¿yo tengo el derecho a disparar un obús contra tu casa para asesinarte y cargarme además al que estaba filmando?
EN mi comentario #33 me refieria a #32, me equivoque.
#32 Perdona pero disparos de advertencia no son disparos al aire. Eso no es así. Los disparos de advertencia en infantería se disparan a objetos cercanos al enemigo, o al suelo cerca de él.
Y si te disparan desde 300 metros de distancia tu no sabes si la intención era darte o no.
Y sabiendo que esa gente sabía que ibas a cortar un maldito árbol y no a invadir Líbano con 10 puñeteros soldados lo único que puedes pensar es que quieren matarte.
Y si me dices que vas a cortar los setos de TU casa, al lado de la mia, menos motivos tengo para agredirte.
#35 No por repetir una mentira mil veces se va a convertir en realidad.
En el asalto de Israel a la flotilla intentaron también colar este tipo de mentiras: ellos asaltan algo y si les agreden dicen que los culpables fueron los asaltados.
Más que cinismo es...
#27 Esta tarde en RNE ha salido un especialista en temas arabes de la universidad de mi ciudad.Resumiendo ha dicho que muy posiblemente Israel tenga planes para una guerra de la misma forma que ya los tenia en la anterior,sirviendo el secuestro de los 2 soldados de detonante.
Que anda buscando camorra y entre sus objetivos sea por la peligrosidad sea por presiones internacionales ha escogido al mas debil.
Tambien ha dicho que duda que EEUU de luz verde a otra guerra,dado el momento politico.
Como ves hay versiones para todos los gustos.
#30 Eso lo han dicho los propios israelíes desde que acabó la guerra del 2006. Han dicho 20 veces que están al tanto del rearme de hezbollah y del apoyo que tienen del gobierno libanés. Han dicho que estudian todos los posibles problemas que pueda haber en la frontera norte y que si algo pasa en un día o en un año sabrán como afrontarlo. La poda del árbol de hoy es algo rutinario para evitar zonas muertas por las que se puedan infiltrar en territorio israelí.
Reconoce que si Israel avisó a UNIFIL y a ejercito libanés de que iban a cortar un árbol y pese a ello los libaneses les han disparado, es que se han pasado 3 pueblos. No ha sido una incursión sorpresa sino la maldita poda de un árbol con preaviso. Y 5 personas muertas para nada de nada.
Soldados israelies talan un arbol, libaneses disparan cuando no hay motivo, matan a un israeli y estos cojen y disparan obuses. Pero la culpa es de los israelies por no dejarse disparar...
Hacemos apuestas que el periodista estaba ahi a sabiendas de que iba a suceder algo?
#30 Pero es que esos setos son israelies...
Pero ¿porqué estaban cortando un arbol? ¿Alguien sabe cuando celebran la navidad los judios?
#44 No lo se pero tengo un amigo jardinero que se pasa el día podando árboles que crecen y sobrepasan las vallas de la gente que lo contrata. Debe de ser una conspiración judeo-masonica para podar todos los árboles del mundo.
Para que te quede claro: LOS ÁRBOLES CRECEN, LAS VALLAS NO!!!!!