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#13:
#12 El tiempo no es infinito, la IA debe empujar, sobre todo si piensa en 2011 para retornar...
Ya lo dice en la entrevista; no es ese el objetivo (aunque parece estar seguro de que podrán presentarse). Hablan de objetivos más a largo plazo.
A mi también me parece que va lento, pero lo digo como observación y no como crítica. No hay que perder el norte; yo firmo 3 meses más sin noticias que los 3 meses de verano del año pasado con muchas noticias (de atentados).
Estamos mejor que hace un año y hay razones para ilusionarse un poco. Hace 3 meses estaba aquí discutiendo con gente que decía que ETA no atentaba porque la policia no le dejaba. Ahora creo que hasta al más desinformado le parece una burrada esa afirmación.
Ya lo dice en la entrevista; no es ese el objetivo (aunque parece estar seguro de que podrán presentarse). Hablan de objetivos más a largo plazo.
A mi también me parece que va lento, pero lo digo como observación y no como crítica. No hay que perder el norte; yo firmo 3 meses más sin noticias que los 3 meses de verano del año pasado con muchas noticias (de atentados).
Estamos mejor que hace un año y hay razones para ilusionarse un poco. Hace 3 meses estaba aquí discutiendo con gente que decía que ETA no atentaba porque la policia no le dejaba. Ahora creo que hasta al más desinformado le parece una burrada esa afirmación.
#1:
No, si deberíamos estarles agradecidos encima 
Comentarios
No, si deberíamos estarles agradecidos encima
#1 La frase responde la pregunta de si ETA apoya el proceso de la Izquierda Abertzale.
#3 me la suda lo que opine o apoye ETA. Ese es precisamente el objetivo del terrorismo, hacer relevantes unas determinadas ideas u opiniones por medio de la violencia. Opinen lo que opinen, su única salida es desaparecer (por voluntad propia o por acción policial) y responder por sus crímenes.
#4 Pues empaquetas tu comentario y se lo envías a los que dicen que "aquí no se puede hablar de independencia mientras ETA siga activa".
#3 Hombre... la frase de Moreno da por hecho que el robo de los coches y el gendarme muerto "no es descarrilar el proceso" y eso es ciertamente discutible.
La duda es si algo que hiciera ETA haría que la IA dijese que ese acto "hace descarrilar el proceso" porque yo creo que haga lo que haga lo primero que harán los palmeros abertzales es excusar a ETA como siempre...
Y ojala sea cierto que vamos para algún sitio, aunque sea en plan caracol...
#5 ¿tienen grupo en Facebook? Reenvialo también a los de "Señoras que creen que aquí ETA seguirá activa mientras el estado no ceda políticamente"
#3 Pues el propio titular creo que desmiente tu afirmación. De todas formas si es discutible te animo a discutirlo ;). ¿Crees que está descarrilado por aquel hecho?
Por otra parte te recuerdo que hace no mucho afirmaron que la actividad de ETA contribuyó al bloqueo tras el último proceso de paz. Vamos, que lo de "excusar a ETA como siempre" no es así.
#8 Ese hecho demostró que ETA tiene las pistolas listas para matar, mientras siga asi no puede haber proceso.
#8 Creo que te referias a mi, si, creo que lo de los gendarme fue un palo entre las ruedas bastante notable, el gobierno español no puede pedir ayuda a Francia y a la vez ignorar los muertos que ETA provoca allí.
No ha sido definitivo, pero si lo de la T-4 para ETA no fue romper la tregua es complicado entender que les parece definitivo...
#9 no es que las tenga es que las dispara...
#10 Sí, perdona. La pregunta iba para ti.
El tiempo lo dirá, pero yo creo que aquel incidente no va a tener mayor importancia o repercusión en el proceso que se está iniciando. Apenas han pasado un par de meses y no son pocos los que ven la situación actual mejor que antes de aquel tiroteo.
Incluso aquellos que no hacían más que decir que ETA iba por otro lado, que no estaba de acuerdo con la estrategia de la Izquierda Abertzale, se han callado ya.
#11 bufs, no se, la verdad creo que el tema ha quedado incluso fuera de los focos, hay tal follón con la sacrosanta #crisis que nadie se acuerda del tema de ETA.
El tema parece que avanza, pero es in so por ta ble men te lento, en serio, quienes lo miramos de fuera con deseos de ver algún movimiento nos desesperamos...
El tiempo no es infinito, la IA debe empujar, sobre todo si piensa en 2011 para retornar...
#12 El tiempo no es infinito, la IA debe empujar, sobre todo si piensa en 2011 para retornar...
Ya lo dice en la entrevista; no es ese el objetivo (aunque parece estar seguro de que podrán presentarse). Hablan de objetivos más a largo plazo.
A mi también me parece que va lento, pero lo digo como observación y no como crítica. No hay que perder el norte; yo firmo 3 meses más sin noticias que los 3 meses de verano del año pasado con muchas noticias (de atentados).
Estamos mejor que hace un año y hay razones para ilusionarse un poco. Hace 3 meses estaba aquí discutiendo con gente que decía que ETA no atentaba porque la policia no le dejaba. Ahora creo que hasta al más desinformado le parece una burrada esa afirmación.
#13 Oye, ojala sea decisión de ETA no atentar, y algo habrá porque atentados en gasolineras como ha hecho muchas veces son muy sencillos de hacer. Pero la presión policial es la primera responsble de que ETA no intente algo más "sonoro" y haga análisis de su estrategia.
Estamos mejor que hace un año.... no se, es que por esto ya hemos pasado muchas vecss.
#14 Yo pensaba que no había duda de que estábamos mejor. A largo plazo nunca se sabe lo que ocurrirá, pero a corto plazo sí podemos deducirlo.
Si miras un año atrás verás que lo único que podíamos esperar eran atentados mortales. Ahora, dejando a un lado a Rubalcaba que espera un gran atentado o secuestro, el resto esperamos (Eguiguren, PSE, incluido) pasos en una dirección opuesta.
Vale que hay que ser cautos, pero también hay que saber valorar los pasos que se dan.
Por cierto, en mi opinión la cantidad de detenciones que ha habido estos últimos 12 meses no han influido ni en un 5% en llegar a esta situación. La ley de partidos, aunque me parezca injusta y siempre estaré en contra, si que creo que ha influido más.
Siempre he pensado que la acción policial contra ETA debe existir. Pero también he pensado que, por sí sola, no sirve para nada. Debe asumirse que hay un problema de fondo que hace que la gente mate durante 50 años por unos supuestos derechos políticos.
#15 el 29 de diciembre famoso con ZP haciendo el discursito estabamos mejor que nunca, por eso dudo, porque ya hemos pasado por estas.
Si, los últimos meses (quitando el tema del gendarme) van a mejor, sobre todo por la actitud de la IA, pero poco por la parte de ETA.
Hay un problema de fondo, o dos, uno, el encaje del independentismo en la política vasca (al menos mientras sea minoritario como es si no contamos a PNV como independentista) y el segundo que hay un grupo que piensa que a tiros se consiguen cosas... fueron dos en su día cuando el franquismo y los inicios de la democracia jugaron a lo mismo, pero hoy nos queda uno...
#16 Pues yo creo que hace tiempo que dejó de ser uno y de nuevo volvieron a ser dos. Concretamente, desde que se aprobó la ley de partidos. La ilegalización de Batasuna fue a todas luces injusta; el único argumento que tenían para hacerlo fue que no condenaba los atentados y que algunos de los miembros del partido también estaban en ETA, ¡como si eso bastara para probar una relación de igualdad entre ambas organizaciones! Me refiero a esa relación de "ETA y Batasuna son lo mismo" que se nos ha repetido hasta la náusea, sin más pruebas que ésas.
La izquierda abertzale parece estar dando pasos para desmarcarse del terrorismo. Si en Madrid realmente están a favor de la pluralidad política, no tienen más que dejar que formen un nuevo partido político, permitir que desde los escaños digan lo que les de la gana (en eso consiste la libertad de expresión) y no ilegalizar hasta que haya pruebas sólidas y contundentes de integración del partido en ETA o de colaboración visible con el terrorismo. Por mí pueden seguir con la lucha antiterrorista mientras no la utilicen para criminalizar a nadie. Pero hasta que no dejen de ilegalizar partidos porque "fulanito estuvo en una organización que a su vez contenía miembros de otra organización que estaba en Batasuna" estarán legitimando la actividad terrorista de ETA del mismo modo que lo hacía el franquismo. Es triste, pero es así.
(No se muy bien si esto es un comentario o una tésis doctoral... qué chapa)
#16 Bueno, también hay que decir que Zapatero se tiró a la piscina en aquel discurso puesto que el conocía de primera mano las dificultades por las que estaban pasando en las negociaciones en diciembre. Llevaban tiempo bloqueadas y de hecho ya ni se reunían, ni había fecha para más reuniones ni nada... Vamos, tenía bastante mala pinta.
Pero sí, tienes razón, probablemente ni siquiera él pensaba que iba a tener un final tan repentino con un atentado que costaría la vida de dos personas.
Yo no se lo que pasará esta vez si al final se terminan sentando. Lo único que digo es que parece que están a punto de darse las condiciones para iniciar un nuevo proceso de paz, y hace un año ibamos en declibe con la afirmación por parte de todos de que nos esperaba una larga racha de violencia.
Y realmente, si no llega a ser por los movimientos que ha habido dentro de la IA, creo que está claro que ETA seguiría atentando. Aunque sea en gasolineras y en antenas de TV como dices tu. O tal vez de manera más extrema; hay que recordar que sus últimos atentados mortales en Mallorca crearon bastante revuelo al realizarse en una isla teóricamente fácil de sellar...
Así que sí, estamos mejor sobretodo por la iniciativa de la IA. Si fuera por ETA, como dice el titular, hoy podríamos estar en otra situación muy diferente. Así que también son corresponsables de esta situación. El hecho de que asuman las decisiones de la mayoría de los militantes de la IA, bien por convencimiento o bien por que no les queda otra, demuestra que la IA tiene margen de maniobra en este conflicto aun siendo ilegal. Si no fuera así estaríamos en una situación aun más complicada...
Sobre los problemas de fondo. Yo lo resumiría diciendo que tenemos, para empezar, un problema entre los propios vascos. Cada bando quiere una cosa y llevamos muchísimos años sin llegar a un acuerdo amplio y permanente. Ahora bien, hay una mayoría a favor del derecho de autodeterminación y una minoría que no lo quiere aceptar.
Aquí es donde entra el segundo problema: esa minoría recurre a su hermano mayor, el Estado español, que le echa un cable y se niega en rotundo a permitir una consulta entre los vascos para que decidan su futuro.
Esos problemas perpetuos, junto a otras razones heredadas del proceso de Transición y otros temas complicados (como la sed de venganza y muchas vidas complicadas), han sido los que han mantenido vivo un grupo nacido en plena represión Franquista que piensa que mediante las armas pueden conseguir esos objetivos; tratando de obligar al Estado a sentarse para que lo acepte.
Con el tiempo ETA ha pasado de exigir la independencia, a pedir el derecho de autodeterminación, hasta ahora que ya practicamente se tiene asumido que en esa mesa no se hablará de temas políticos y se mencionan los Principios Mitchell... El Gobierno ahora ni siquiera parece dispuesto a hablar sobre la dichosa "paz por presos" que en anterior procesos habrían firmado con los ojos cerrados.
#18 Todo el comentario me parece bien, pero reconoce que "recurrir al hermano mayor" dirigido al sector "españolista" es un poco ilógico...
Pero solo una cosa, ETA no ha asumido nada, la IA si, y efectivamente, los distingo, les cuesta diferenciarse pero son dos entidades muy relacionadas pero dos.
#19 Era una metáfora
Lo cierto es que el sector "españolista" ni siquiera necesita Derecho de Autodeterminación para defender su proyecto político para el Pais Vasco, puesto que su proyecto político es el actual; el de la C.A. integrada en España.
Supongo que por pura casualidad (...), los mismos que no lo necesitan para llevar adelante su proyecto político están en contra de que el pueblo vasco pueda ejercer ese derecho (EB sería la excepción que confirma la regla). Y aun siendo una mayoría de parlamentarios los que han solicitado el Derecho de Autodeterminación en el Parlamento Vasco (dos veces) esto no les supone ningún problema a ese sector "españolista", puesto que en Madrid sus propios compañeros de partido se encargan de que nunca se pueda materializar; ya que estos (parlamentarios de PSOE y PP de Madrid) tienen la última palabra sobre el tema.
Vale, lo se, sigue sin ser del todo objetivo... Pues así es como cuento yo a los extranjeros en qué consiste el conflicto vasco
#20 Lo del derecho de autodeterminación en Euskdi (y un poco menos en Cataluña) es, desde mi punto de vista, contradictorio.
Al mismo tiempo que en las encuestas la mayoría quiere "tener derecho a decidir" también la mayoría opta por quedarse como esta, incluso el PNV es en gran parte autonomista según las encuestas, es decir, hay un tercio que no quiere autodeterminación ni ejercerla, hay un tercio que quiere autodeterminación para no ejercerla y hay un tercio (simplificando y redondeando) que quiere tener el derecho pero no ejercerlo, desde un punto de vista lógico reclamar algo que no quieres que pase no es coherente.
Hay parte del PSE y del PP "presos" del partido en Madrid, pero socialmente sus bases no creo que ocurra eso, igual que yo admito que los votantes de Batasuna no son "presos" de los deseos de ETA reconocme que los votantes del PSE no son presos de los deseos de Ferraz.
Euskadi tiene toda la autonomía posible como parte de un estado miembro de la UE, y francamente yo opino que ser un estado pequeño dentro de la UE es peor que ser una autonomía relevante dentro de un estado mediano-grande, no creo que Euskadi por si mismo tuviera ventajas económicas ni políticas en la UE, ya ni entro en si estar en la UE debería haber sido negociado con Ex-paña.
Pero de todos modos, aunque el debate de como encajar Euskadi en España y la UE es entretenido, es un tema posterior, hoy en día (para mi gusto) el problema de Euskadi es encajarse a si mismo, a Alava (mayoritariamente autonomista), a Navarra (que es pero no es)...
#21 A mi para nada me parece contradictorio estar a favor de la autodeterminación y no ser independentista. Te daría mil argumentos, pero creo que es de cajón... No creo que haga falta explicarlo.
Eso de que la mayoría quiere quedarse como está lo dices tu basándote en unas encuestas. Pero tampoco quiero centrarme en intentar darle la vuelta a esa cifra que tu has visto contándote otras cosas. Es tan sencillo como preguntárselo a la sociedad vasca, que a través de sus representantes ha pedido más de una vez ser consultados sobre ese tema. Sabríamos la respuesta exacta.
Lo de que los votantes del PSE no son presos de los deseos de Ferraz te lo reconozco sin problemas. No he dicho lo contrario en ningún momento (tal vez no me he explicado bien). Supongo que algunos votantes estarán tajantemente en contra de la autodeterminación, otros no les importará mucho (porque no tienen nada que ganar, tal como hemos dicho antes) y posiblemente se alegrarán de que desde Madrid se cierre esta vía por ese mismo motivo, y algunos estoy seguro que están a favor pero tampoco esa cuestión decide su voto porque no les parecerá prioritario o lo que sea...
Lo de discutir si es o no inteligente apostar por la Independencia, tienes razón, es un debate interesante pero aun es un poco pronto para hablar de ello...
Yo a Alava le diría que si no está dispuesta a asumir lo que el pueblo vasco decida, que se salga cuanto antes y que sino que acate. Es decir, lo mismo que creo que un ciudadano español debería exigir al Pais Vasco y el europeo le pide a España respecto a la UE.
Navarra es otro tema, porque no son parte de la CAV (aunque podrían serlo si así lo deciden algún día). Así que de momento lo único que se debería garantizar es que si los Navarros algún día quieren ejercer el derecho de autodeterminación puedan hacerlo con total libertad.
Izquierda abertzale tradicional = No condeno (por mis cojones) los métodos mafiosos para obtener fines políticos.
-Escriba mil veces: "Vivo en el Siglo XXI. El respeto al derecho ajeno es la paz. Benito Juarez."
Hasta los cojones de todos estos "procesos".