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#2:
Comentario en la web:
"manolito | 11-10-2011 12:33:40
Todo esto suena precioso, pero en mi propia familia pólitica hay al menos 3 personas cobrando el PER sin trabajar en el campo comprando las peonadas a un amigo que tiene fincas. Llevan años haciendolo y como ellos hay cientos en Andalucia. ¿adivinais a quien vota CASI toda la familia?"
"manolito | 11-10-2011 12:33:40
Todo esto suena precioso, pero en mi propia familia pólitica hay al menos 3 personas cobrando el PER sin trabajar en el campo comprando las peonadas a un amigo que tiene fincas. Llevan años haciendolo y como ellos hay cientos en Andalucia. ¿adivinais a quien vota CASI toda la familia?"
#12:
#10 Me parece que no has terminado de entender de qué va el tema de la solidaridad entre territorios y la confundes con la caridad. Cuando Cataluña o Alemania apoquinan más de lo que reciben no lo hacen voluntariamente, por pura bondad: lo hacen porque se supone que hay un organismo superior que redistribuye la riqueza. Y ni siquiera eso se hace por un afán de justicia y humanidad (aunque a veces se venda así): se hace porque es el peaje a pagar por disponer de un mercado libre de aranceles. Si Cataluña quiere vender en toda España le toca ser parte de España y cumplir con sus obligaciones, y además le conviene que en todas esas regiones españolas haya un nivel de vida mínimo que permita comprar sus productos. Se ve más claro con Alemania, un país netamente exportador cuyo principal mercado es la UE; claro que los países que le compran han de tener el poder adquisitivo suficiente, porque en caso contrario esos paises empobrecidos se dedicarán a comprar productos chinos y los alemanes se comerán con patatas sus productos manufacturados, con lo que su economía se va a tomar viento y tendrán que poner sus esperanzas en... la "solidaridad" del que esté ocupando su nicho.
En esta comparativa, al menos los alemanes no deben buena parte de su potencial económico a un dictador que, de paso, se encargó no sólo de beneficiarles sino de joder a los de alrededor. Y es que siempre hubo clases, incluso entre los que se creen que son algo.
En esta comparativa, al menos los alemanes no deben buena parte de su potencial económico a un dictador que, de paso, se encargó no sólo de beneficiarles sino de joder a los de alrededor. Y es que siempre hubo clases, incluso entre los que se creen que son algo.
Comentarios
Comentario en la web:
"manolito | 11-10-2011 12:33:40
Todo esto suena precioso, pero en mi propia familia pólitica hay al menos 3 personas cobrando el PER sin trabajar en el campo comprando las peonadas a un amigo que tiene fincas. Llevan años haciendolo y como ellos hay cientos en Andalucia. ¿adivinais a quien vota CASI toda la familia?"
#2 ¿Me lo tengo que creer? Porque suena a topicazo.
#2 Seguro que también hay gente que cobra el paro y trabaja en negro. ¿La solución es quitar el paro a todos o vigilar los fraudes?
Un dato: los fondos completos del AEPSA (antiguo PER) en 2008 fueron de 203.65 millones para las 8 comunidades [1] que los reciben. ¿A cuánto equivale ese dinero, aparte de 2.1 CR9s? Aproximadamente a un 0.5% del presupuesto de la Generalitat de Cataluña para 2010 [2] (sólo que no lo paga sólo Cataluña). El impuesto de sucesiones que eliminó Artur Mas recaudaba 130 millones al año[3].
#2 ¿Y? Lo que ese mensaje dice es que 3 miembros de la familia política de ese tipo o no trabajan legalmente, pues de haberlo hecho les hubieran descubierto. ¿Por qué cuando una persona cobra el paro trabajando en negro la culpa es del trabajador, pero si es en el PER la culpa es del PER por existir?
1: http://es.wikipedia.org/wiki/AEPSA
2: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1676690/11/09/Los-presupuestos-de-la-Generalitat-catalana-para-2010-sumaran-39699-millones-un-73-mas-a-costa-deficit.html
3: http://www.cincodias.com/articulo/economia/cataluna-suprime-impuesto-sucesiones-familiares-proximos/20110405cdscdseco_15/
#8 Los territorios que claramente dependen de otros, creo que deberian rebajar el tono. Es como la relacion de Alemania con los paises del sur de Europa. Cuando los Alemanes se han cansado de financiar a los "relajados" vecinos del sur... todo tiembla.
Vale la pena echarle un vistazo a la siguiente tabla de balanzas de pagos inter-autonomias, pq si una Autonomia tiene q ser solidaria en 18,000 o 11,000 millones de Euros para que otras tengan de todo, aqui hay un gran debate! (sobretodo si las Autonomias que mas dan son las que mas tienen que recortar).
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Analisis-balanzas-fiscales-2005.v2011.01.png
Resulta q cada ciudadano de Madrid, Baleares o Catalunya destinan mas de 1500 Euros al ano a ayudar a las otras economias. Que pasaria si se cansaran de hacerlo?
#10 Me parece que no has terminado de entender de qué va el tema de la solidaridad entre territorios y la confundes con la caridad. Cuando Cataluña o Alemania apoquinan más de lo que reciben no lo hacen voluntariamente, por pura bondad: lo hacen porque se supone que hay un organismo superior que redistribuye la riqueza. Y ni siquiera eso se hace por un afán de justicia y humanidad (aunque a veces se venda así): se hace porque es el peaje a pagar por disponer de un mercado libre de aranceles. Si Cataluña quiere vender en toda España le toca ser parte de España y cumplir con sus obligaciones, y además le conviene que en todas esas regiones españolas haya un nivel de vida mínimo que permita comprar sus productos. Se ve más claro con Alemania, un país netamente exportador cuyo principal mercado es la UE; claro que los países que le compran han de tener el poder adquisitivo suficiente, porque en caso contrario esos paises empobrecidos se dedicarán a comprar productos chinos y los alemanes se comerán con patatas sus productos manufacturados, con lo que su economía se va a tomar viento y tendrán que poner sus esperanzas en... la "solidaridad" del que esté ocupando su nicho.
En esta comparativa, al menos los alemanes no deben buena parte de su potencial económico a un dictador que, de paso, se encargó no sólo de beneficiarles sino de joder a los de alrededor. Y es que siempre hubo clases, incluso entre los que se creen que son algo.
#2 Negativo por poner tantas negritas. Las negritas no van a darte la razón, la tengas o no.
#2 ¿Por qué no los has denunciado aún?. Eres cómplice. No me refiero a tí, evidentemente, sino al del comentario.
La cuestión es...¿esto no era una medida temporal?
¿Por qué en dos regiones? Más agricultores y campañas más cortas
Cuando el Gobierno de Felipe González crea el PER, Andalucía y Extremadura tenían una economía basada en la agricultura, un sector sin derecho a paro y sin trabajo al menos los meses de verano. Además, en otras comunidades los fondos del PER se usan no solo para obras sino para contratos más largos en industrias del manipulado y las conservas. Hoy, el empleo agrario representa el 12% del total en Andalucía y el 8% del PIB. Más de la mitad de los 813.102 trabajadores agrarios son andaluces. El Estado siempre ha aportado fondos para el sector mayoritario de cada comunidad como las reconversiones de la automoción en Cataluña, la minería en Asturias o los astilleros del norte.
Sea como sea, una agricultura subsidiada no puede ser una agricultura competitiva. Ni la agricultura ni ninguna otra cosa.
Que, ojo, una cosa son ayudas para establecerse, ampliar o I+D+i, pero un subsidio "a perpetuidad"... eso no puede ser bueno a nivel global. Se mire como se mire.
#11 Tienes toda la razón, pero sólo en la misma medida que se aplique a cualquier otro sector económico, y si empezamos a entrar en detalles de otras industrias nos podemos reír mucho.
#13 De ahí mi "ni ninguna otra cosa".
#11 Por eso soy Extremeño y estoy en contra del PER, al menos tal y como se hace ahora. No se puede estar toda la vida con ayudas a la agricultura y esperar que nuestra economía despege.
Tal como dice el artículo "El Estado siempre ha aportado fondos para el sector mayoritario de cada comunidad como las reconversiones de la automoción en Cataluña, la minería en Asturias o los astilleros del norte." a otra comunidades también se les ha ayudado y vale que nosotros no tengamos una industria desarrollada de casi nada, pero eso es lo que habría que hacer y dejar de ser el huerto de España. Que encima con la agricultura latifundista que tenemos, nos va de puta pena, mientras a los políticos se les llena la boca de como somos unos vagos y nos tienen que estar ayudando siempre(ayudando a mantener su huerto).
#18 Pues mira, soy galaico y, aunque trabajo, digamos, en el sector terciario, soy de familia más bien tirando a agrícola y rural.
Supongo que hay muchos factores que inciden en la situación de la agricultura española, pero por un lado lo que nos ha jodido bien (y voy a incluir a los ganaderos) fue el trapicheo con las cuotas cuando entramos en la CEE, ahora UE. En Galicia sabemos bien del tema cuando nos hablan de cierres de explotaciones ganaderas, generalmente vacuno para la producción de leche.
Jode también que se le esté permitiendo a Marruecos exportar a Europa a precios inferiores, con controles de calidad nimios o inexistentes, mientras que aquí nos crujen. Jode también que el que se lleva la pasta aquí son los intermediarios, y que el precio se multiplique varias veces de la huerta a la nevera. Que oye, por supuesto que los intermediarios tienen sus riesgos, pero no es de recibo pagar a los productores por debajo del coste de producción y luego hacer lo que se quiera con el stock para aumentar los precios a voluntad.
Se requiere una organización del sector, que lo de ser "la huerta" de España, o de Europa, no es mala idea ni muchísimo menos, se trata de hacer que sea rentable.
#20 Bueno, no es una mala idea para el resto de España que compra nuestro arroz, por poner un ejemplo, en el caso de Extremadura, que seamos su huerto, pero para nosotros si. Yo prefiero ser la fábrica de coches de España a ser su huerto
Y menos aún cuando los demás nos tachan de vagos cuando a ellos se les ha impulsado las industrias y no saben el trasfondo del asunto.
#21 Todo tiene sus ventajas e inconvenientes pero, principalmente, en tiempos de crisis la gente suele dejar antes de comprar coches que de comer arroz. Excepto los que tienen mucha, mucha pasta, pero ese es otro tema...
#22 Por eso en esta época de crisis, Extremadura ha sido de las que menos ha descescendido el PIB, pero a Etiopía tampoco le afecta la crisis y no por eso envidio a Etiopía.
Caciquismo, caciquismo everywhere.
Simplemente transmito información. No opino.
El otro día un sudamericano que por motivos de salud de su hijo ha trasladado su residencia de Huelva a Barcelona, me manifestó su sorpresa al ver que "los andaluces que viven en Barcelona trabajan mucho más duro que en su tierra".
Realmente me lo dijo con otra frase, pero no quiero crear polémica ni ofender a nadie.
Verdades y mentiras del Patrón de Embarcaciones de Recreo
Y porque alguno va a cobrarlo con coches que cuestan más de 35.000€??? como poco???
A mi el tema del PER no me preocupa. Conozco a los andaluces y a los extremeños y puedo afirmar, sin temor a equivocarme, que se trata de unos pueblos con un sentido ético hiperdesarrollado, con una dignidad enorme y un orgullo envidiable. Cuando vean que no lo necesitan, no dudéis que renunciarán al PER.