El presidente de Cataluña, Artur Mas, ha conseguido en las dos horas y media que ha durado su primera reunión con Rodríguez Zapatero lo mismo que la Región de Murcia lleva mes y medio pidiendo con una fuerte protesta de los funcionarios: acudir de inmediato a los mercados para conseguir liquidez mediante la emisión de deuda.
#22:
El motivo es... desobediencia. Hay un pacto entre todas las comunidades y el gobierno central, que han incumplido.
el pasado 15 de junio en el CPFF, que decidió que el endeudamiento para 2010 se autorizaría en un primer tramo hasta el 0,75%, en un segundo tramo (una vez estudiados los datos del primer semestre del año) hasta el 1,2%, y en un tercer tramo, al final de ejercicio."
¿Y como se cumplen esos objetivos? Haciendo algo para recortar tus gastos/aumentar tus ingresos, y por tanto para reducir tu deuda y tu déficit.
¿Qué ha hecho Murcia en 2010? Lo contrario: la deuda de la Región de Murcia aumentó un 51 por ciento en el tercer trimestre del año en comparación con el mismo periodo de 2009
En Cataluña aprobaron en Mayo un plan de reducción del gasto, ajustes de personal, etc y aumento de impuestos. No han salido los resultados pero no parece que eso vaya a provocar que se duplique tu déficit respecto al año anterior.
Por cierto, ya en verano a varias CCAA (Galicia, Comunidad Valenciana, Canarias y Castilla y León) se les exigieron planes de ajuste para poder acceder al segundo tramo, porque en el primer semestre no cumplían los objetivos que se habían fijado, y ahora esas comunidades están fuera de la lista y podrán endeudarse a final de año.
(Y me perdonais que interrumpa el debate demagogo-sensacionalista que ha generado una noticia de igual corte, ya podeis seguir)
#6:
Cuando Murcia ponga 20.000 millones de Euros al año al fondo común creo que tendrá la misma consideración en determinados aspectos que Cataluña, hasta entonces, a apechugar.
#2:
Ave, ave, ave, ¿quién manda en Murcia?; el PP y ¿quién manda en España? los catalanes, ¿queréis una respuesta más clara?
El motivo es... desobediencia. Hay un pacto entre todas las comunidades y el gobierno central, que han incumplido.
el pasado 15 de junio en el CPFF, que decidió que el endeudamiento para 2010 se autorizaría en un primer tramo hasta el 0,75%, en un segundo tramo (una vez estudiados los datos del primer semestre del año) hasta el 1,2%, y en un tercer tramo, al final de ejercicio."
¿Y como se cumplen esos objetivos? Haciendo algo para recortar tus gastos/aumentar tus ingresos, y por tanto para reducir tu deuda y tu déficit.
¿Qué ha hecho Murcia en 2010? Lo contrario: la deuda de la Región de Murcia aumentó un 51 por ciento en el tercer trimestre del año en comparación con el mismo periodo de 2009
En Cataluña aprobaron en Mayo un plan de reducción del gasto, ajustes de personal, etc y aumento de impuestos. No han salido los resultados pero no parece que eso vaya a provocar que se duplique tu déficit respecto al año anterior.
Por cierto, ya en verano a varias CCAA (Galicia, Comunidad Valenciana, Canarias y Castilla y León) se les exigieron planes de ajuste para poder acceder al segundo tramo, porque en el primer semestre no cumplían los objetivos que se habían fijado, y ahora esas comunidades están fuera de la lista y podrán endeudarse a final de año.
(Y me perdonais que interrumpa el debate demagogo-sensacionalista que ha generado una noticia de igual corte, ya podeis seguir)
#28si se marca unos límites son para cumplirlos, seas catalán, murciano o andaluz. Si no esos limites cambian y estas jugando a diferenciar a según que clase de Español seas.
Si partes de una premisa falsa, te equivocas al concluir ¿De dónde has sacado tú que Cataluña ha superado los límites, fijados por un pacto entre todas las CCAA y el gobierno, que regula cómo y cuándo se va a permitir financiarse a las CCAA? ¿De la noticia sensacionalista y localista-llorica?
Repito (GOTO #22): el objetivo que había que conseguir no era ni siquiera cumplir los límites (ninguna de las dos cumple el límite fijado del 2,4% de déficit ni son las únicas), ni siquiera tener una deuda/PIB baja (por esa regla Valencia y Baleares, nº 1 y 2 del país en este ranking, deberían llevar sin permisos desde hace años).
Era únicamente, si se me permite la simplificación, que los datos de cierre de ejercicio permitieran intuir o aparentar un esfuerzo real de la CCAA para no tener tanta deuda ni tanto déficit. Y Murcia, en lugar de eso, en la segunda mitad del año duplicó su déficit respecto al año anterior.
#25 Efectivamente, como sospechaba, ese plan del que hablas es todo mentira (no mentira tuya, mentira del PSC), y si el PSC hablaba de un deficit del 1'7 %, el deficit real (segun CiU y publica Telemadrid) es del 3'6 %, muy por encima del objetivo fijado por el Gobierno central en el 2'4 %. ¿Es ese el porcentaje real? No lo se, aunque si la propia CiU reconoce el desaguisado, y Oriol Pujol dice que no hay para pagar a los funcionarios, es muy probable que sea cierto
Asi que no cuela: si Murcia y Cataluña incumplen el objetivo, a Murcia no le dejan endeudarse y a Cataluña si, el agravio comparativo es obsceno. Quiza seria mejor no dejar endeudarse mas a ninguna de las dos.
#29 Tomate el tema en serio: lo dice CiU que es ahora quien gobierna en Cataluña; dice que el PSC mintio y que las cuentas estaban falseadas.
#33#34 Una de las cosas que me llamó la atención cuando vi lo del pacto este de "estabilidad" tras la reunión de CCAAs y Estado es que no se fijaban criterios cerrados con un dato de déficit y otro de deuda/PIB, que sería lo deseable/lógico/objetivo. ``````
En su momento me pareció enormemente injusto que Valencia o Baleares, con deuda/PIB de dos dígitos, pudiesen acceder a nueva deuda al mismo nivel que Asturias o La Rioja, por citar dos que recuerdo que estaban en la franja de abajo. Tampoco parecía limitarse a una cuestión (ciega y un tanto injusta sin lo anterior) de déficit a final del periodo. Estaba la línea del 2,4% como objetivo medio, pero no se ponía como conditio sine qua non para poder adquirir deuda, sino que lo que se destacaba era que hubiesen bajado el déficit respecto al anterior. Me quedó grabado por estúpido.
No sé qué incidencia pueden tener los datos que acaba de sacarse de la manga el gobierno catalán (perdona que coja con pinzas al confidencial digital o telemadrid como únicas fuentes), habrá que ver el cierre oficial de ejercicio, pero el objetivo en Mayo era que el plan los dejase en el 2,4% pelado. Si el dato del 3 y pico es cierto, entonces estarán subiendo y no bajando (tuvieron un 2,5% en 2009) y deberían quedar fuera como Castilla la Mancha o Murcia, obviamente. Pero si se quedan en el 2,4%, se supone que eso cumple con cierta rebaja y fin de la discusión. Los que aceptaron un criterio tan absurdo no deberían tener derecho a queja.
BTW: Esto que acabo de ver suena a pretexto raro, y sigo sin ver que se reconozca el dato de déficit de Cataluña, que hoy era el día para ponerlo en algún sitio...
La cifra que podrá emitir Cataluña, que rondará los 2.000 ó 2.500 euros, no es deuda nueva, sino que se corresponde la deuda sanitaria de 2006 reconocida en el año 2007 y con la amortización de la deuda que vence este año. Así, Cataluña no podrá emitir deuda nueva hasta que presente el plan de reequilibrio del déficit y sea aprobado por el Ministerio de Economía y Hacienda, tal y como ocurre con otras dos comunidades que actualmente están elaborando este plan: Murcia y Castilla-La Mancha.
#22 Es que, teoricamente, solo Murcia y Castilla la Mancha incumplian el objetivo de deficit (aunque a Andalucia tambien le prohibieron elevar el endeudamiento, si no recuerdo mal).
Sin embargo, nada mas llegar a la Generalitat, CiU empezo a hablar de cuentas publicas falseadas y de un deficit descomunal. ¿Ese deficit oculto por Montilla estaba por encima o por debajo del objetivo? Si lo estaba, Cataluña no deberia poder endeudarse igual que Murcia o Castilla la Mancha no deben.
Si lo estaba y, aun asi, dejan a Cataluña endeudarse mas, es que es el pago de un precio politico a cambio del apoyo parlamentario de CiU; y si fuese el pago de un precio politico, estariamos hablando de que un miercoles le habria dicho a Merkel que van a apretarse el cinturon en materia de deficit para, el lunes siguiente, romper la promesa.
#37 Zapatero dijo un dia que el no improvisa, que se adapta a las circunstancias Asi que no me pidas que te explique, hay cosas a las que renuncio a encontrar explicacion, que me son inextricables.
Cuando Murcia ponga 20.000 millones de Euros al año al fondo común creo que tendrá la misma consideración en determinados aspectos que Cataluña, hasta entonces, a apechugar.
#1#2#5#6 Pero es que ese razonamiento aplica mucho más a Madrid de la que dependen Guadalajara, Toledo etc .
Luego se dice en meneamé que cómo es posible que la demagogia de Esperanza Aguirre cale tanto en los madrileños, si es que Zapatero se las pone todas en bandeja.
Cómo dijo el Maki "Franco hizo una mierda por Galicia pero Felipe por Andalucía menos", Zapatero por contra sigue contra viento y marea el decreto del carbón para contentar a Leon pero se dedica a putear al PSM a costa de Madrid.
#2 Si en Cataluña "mandan" los catalanes, en Murcia lo harán los murcianos. CiU no son en absoluto más catalanes que cualquier otro partido presente en el parlamento de Cataluña, incluidos el PPC y Ciutadans.
PD: #18:
Aprobación de los recortes de Murcia: Diciembre. (lo de Junio no da ni para pipas)
Plan de Cataluña: aprobado en Mayo.
Si te alertan en julio de que puedes tener problemas, tomar las medidas de cara a 2011 en lugar de empezar ya no es la solución a nada. Y el resultado es el que es, que has incurrido en el doble de deuda que el año anterior. Ambos planes incluyen rebaja del coste salarial (unos eliminando personal y cortando sueldos altos y beneficios y los otros bajando sueldos a gogó, es cuestión de prioridades, pero la cantidad ahorrada es mayor en el primer caso). El de Cataluña añade rebajas en inversión, una subida de impuestos, recorte del pago de conciertos sanitarios y otras cuestiones.
Lo han hecho tarde, mal y arrastras. Si no estudias para los exámenes de diciembre, no llores porque el profesor te tiene manía si te suspenden.
#25 Pero vamos a ver... ¿Donde he dicho yo que el gobierno de la Región de Murcia lo haya hecho ni medio bien? Tenemos recortes ahora por la política del ladrillazo y un largo etc... que todos conocemos y en esta comunidad autonoma habria que multiplicarlo por 100... Han sido, son y serán un cáncer para esta Región...
Mi queja no viene de ahí, mi queja viene de porqué una comunidad con voto importante debido a que los acuerdos con CIU serán determinantes para el futuro próximo del gobierno de España, si pueden endeudarse más y otras CCAA no, si se marca unos límites son para cumplirlos, seas catalán, murciano o andaluz. Si no esos limites cambian y estas jugando a diferenciar a según que clase de Español seas.
No entendéis lo que quiero decir ni odio a los catalanes (todo lo contrario) ni odio Cataluña (me encanta en especial Barcelona) ni estoy en contra del uso del catalán, ni nada que se le asemeje, pero os digo que esta clase de política es injustificable y totalmente imposible de hacer comprender a los que nos sentimos discriminados.
Me pregunto cuantos de los que piden la independencia de Cataluña porque les "quitan" su dinero, luego van predicando la distribución de la riqueza y esas cosas tan cínicas.
#13 Hombre, eso está muy claro, a mayor riqueza, más ganas de independencia. Fíjate qué comunidades aspiran a ser independientes, y, desde luego, el factor económico pesa y mucho.
Si piden la independencia se les dice que son España, si fuera de Catalunya se dice algo se les dice que se vayan a su pueblo, si reciben dinero todas las demás comunidades están discriminadas, si Catalunya se queja no pueden hacerlo las demás... la verdad, no entiendo mucho los argumentos de unos ni de otros a veces, pero sí entiendo y veo lo fácil que consiguen enfrentarnos entre nosotros... y eliminan la oportunidad de conocer a las personas, que es lo que realmente cuenta... triste... ¿no?
Que gracia me hace que, cuando empezamos con el discursito sobre las autonomías, parece que nos olvidamos lo artificioso de las identidades nacionales, basadas en la idea burguesa del estado.
Aqui todos somos clase trabajora, pero "oye si tiene que venir un empresario a joderme mejor que sea uno de mi comunidad", que como ya se ha dicho "es un hijo puta pero nuestro hijo de puta". Menudo exito tuvieron los de arriba cuando nos convencieron de semejante estupidez. Divide y venceras, y bien seguro que aprovecharon el refrán.
En españa lo que hace falta es solidaridad proletaria. Basta ya de dejarnos embaucar con disputas entre individuos, que hablen en catalan o en castellano, son sacrificados por los mismos tipos sentandos en los mismos lujosos sofas. Dejemos a un lado las diferencias con las que nos quieren entretener los que tienen el poder. Es hora de que los pueblos que habitan en la peninsula iberica dejen a un lado sus diferencias, para centrarse en lo que los hace iguales, la dignidad de ser trabajadores del pueblo llano. Es el dolor que nos produce el trabajo precario, el recorte de derechos,etc., lo que nos hace iguales, por muy distintas que sean las lenguas en las que expresemos ese sufrimiento.
Me ponen enfermo estas noticias y muchos de los comentarios de aqui. ¿Que pasa?
Los puntos sobres las ies de una vez ya ostias. Empezar por preguntaros:
1º ¿Qué aporta Murcia a España?. ¿Qué aporta Cataluña?.
Seguir por preguntaros:
2º ¿Qué comunidades reciben más dinero del que envían a la saca?
Y acabar por preguntaros:
3º Si las comunidades que envian mas dinero del que reciben para que 'solidariamente' el resto de comunidades puedan avanzar, ¿¿¿¿QUE COÑO LE PASARIA AL RESTO DE COMUNIDADES CHUPOCTERAS SI ESTA ENTRA EN QUIEBRA????
Venga ya hombre, que estoy hasta los webos de españa ya coño. Que es como si dicemos que invertir en Escocia va a salval el Reino Unido.
Hay diferentes tipos de CCAA. Catalunya, que es el máximo pagador de impuestos del país y un puñado de CCAA viven de esta, tiene capacidad y recursos propios. ¿No querían café para todos? Toma tres tazas.
#19 Comunidad claramente beneficiada por su capitalidad: miles de funcionarios, sedes empresariales e institucionales, infraestructuras de referencia, etc. En aporte neto no tengo ninguna duda de que Cataluña está muy por encima de Madrid.
Y luego se preguntarán porque ese odio sin sentido hacia Cataluña... Bueno, pero entonces los profesores que no pueden presentarse a la oposiciones en Murcia ya que no hay dinero, que lo hagan en Cataluña... A no espera que para presentarte allí hay que aprender catalán antes...
Sé perfectamente que acabo de hacer algo de demagogia barata, pero eso díselo a la gente que está en el paro o a los miles de funcionarios que les han bajado el sueldo dramáticamente, o a los que les están recortando los derechos anteriormente ganados sin ni siquiera entrar a negociarlos...
Al parecer hay varias clases de Españoles, espero que los murcianos sepan ver cual es la suya, saliendo a las calles y molestando lo que haga falta...
Pues ya sabeis no compreis nada de cataluña. Ni seat, ni caixa , ni casa tarradellas, etc... así tendrán menos que aportar , se quejaran menos y serán mas felices.
#31 Precisamente no he visto a ningún valenciano, ni extremeño quejarse por el Boicot. Incluso Freixenet ha tenido que invertir y cear una bodega en la comunidad valenciana creando allí puestos de trabajo. Cuando antes solo lo hacían en Cataluña. Y que sean españoles a mi me da igual. Como si se independizan mañana. Lo que no puede ser es que nos traten de mantenidos incluso a nivel politico y en sus medios de comunicación. Cuando en gran parte mantenemos la economia catalana.
Comentarios
El motivo es... desobediencia. Hay un pacto entre todas las comunidades y el gobierno central, que han incumplido.
el pasado 15 de junio en el CPFF, que decidió que el endeudamiento para 2010 se autorizaría en un primer tramo hasta el 0,75%, en un segundo tramo (una vez estudiados los datos del primer semestre del año) hasta el 1,2%, y en un tercer tramo, al final de ejercicio."
¿Y como se cumplen esos objetivos? Haciendo algo para recortar tus gastos/aumentar tus ingresos, y por tanto para reducir tu deuda y tu déficit.
¿Qué ha hecho Murcia en 2010? Lo contrario: la deuda de la Región de Murcia aumentó un 51 por ciento en el tercer trimestre del año en comparación con el mismo periodo de 2009
En Cataluña aprobaron en Mayo un plan de reducción del gasto, ajustes de personal, etc y aumento de impuestos. No han salido los resultados pero no parece que eso vaya a provocar que se duplique tu déficit respecto al año anterior.
Por cierto, ya en verano a varias CCAA (Galicia, Comunidad Valenciana, Canarias y Castilla y León) se les exigieron planes de ajuste para poder acceder al segundo tramo, porque en el primer semestre no cumplían los objetivos que se habían fijado, y ahora esas comunidades están fuera de la lista y podrán endeudarse a final de año.
(Y me perdonais que interrumpa el debate demagogo-sensacionalista que ha generado una noticia de igual corte, ya podeis seguir)
#28 si se marca unos límites son para cumplirlos, seas catalán, murciano o andaluz. Si no esos limites cambian y estas jugando a diferenciar a según que clase de Español seas.
Si partes de una premisa falsa, te equivocas al concluir ¿De dónde has sacado tú que Cataluña ha superado los límites, fijados por un pacto entre todas las CCAA y el gobierno, que regula cómo y cuándo se va a permitir financiarse a las CCAA? ¿De la noticia sensacionalista y localista-llorica?
Repito (GOTO #22): el objetivo que había que conseguir no era ni siquiera cumplir los límites (ninguna de las dos cumple el límite fijado del 2,4% de déficit ni son las únicas), ni siquiera tener una deuda/PIB baja (por esa regla Valencia y Baleares, nº 1 y 2 del país en este ranking, deberían llevar sin permisos desde hace años).
Era únicamente, si se me permite la simplificación, que los datos de cierre de ejercicio permitieran intuir o aparentar un esfuerzo real de la CCAA para no tener tanta deuda ni tanto déficit. Y Murcia, en lugar de eso, en la segunda mitad del año duplicó su déficit respecto al año anterior.
#25 Efectivamente, como sospechaba, ese plan del que hablas es todo mentira (no mentira tuya, mentira del PSC), y si el PSC hablaba de un deficit del 1'7 %, el deficit real (segun CiU y publica Telemadrid) es del 3'6 %, muy por encima del objetivo fijado por el Gobierno central en el 2'4 %. ¿Es ese el porcentaje real? No lo se, aunque si la propia CiU reconoce el desaguisado, y Oriol Pujol dice que no hay para pagar a los funcionarios, es muy probable que sea cierto
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#29 Tomate el tema en serio: lo dice CiU que es ahora quien gobierna en Cataluña; dice que el PSC mintio y que las cuentas estaban falseadas.
#33 #34 Una de las cosas que me llamó la atención cuando vi lo del pacto este de "estabilidad" tras la reunión de CCAAs y Estado es que no se fijaban criterios cerrados con un dato de déficit y otro de deuda/PIB, que sería lo deseable/lógico/objetivo. ``````
En su momento me pareció enormemente injusto que Valencia o Baleares, con deuda/PIB de dos dígitos, pudiesen acceder a nueva deuda al mismo nivel que Asturias o La Rioja, por citar dos que recuerdo que estaban en la franja de abajo. Tampoco parecía limitarse a una cuestión (ciega y un tanto injusta sin lo anterior) de déficit a final del periodo. Estaba la línea del 2,4% como objetivo medio, pero no se ponía como conditio sine qua non para poder adquirir deuda, sino que lo que se destacaba era que hubiesen bajado el déficit respecto al anterior. Me quedó grabado por estúpido.
No sé qué incidencia pueden tener los datos que acaba de sacarse de la manga el gobierno catalán (perdona que coja con pinzas al confidencial digital o telemadrid como únicas fuentes), habrá que ver el cierre oficial de ejercicio, pero el objetivo en Mayo era que el plan los dejase en el 2,4% pelado. Si el dato del 3 y pico es cierto, entonces estarán subiendo y no bajando (tuvieron un 2,5% en 2009) y deberían quedar fuera como Castilla la Mancha o Murcia, obviamente. Pero si se quedan en el 2,4%, se supone que eso cumple con cierta rebaja y fin de la discusión. Los que aceptaron un criterio tan absurdo no deberían tener derecho a queja.
BTW: Esto que acabo de ver suena a pretexto raro, y sigo sin ver que se reconozca el dato de déficit de Cataluña, que hoy era el día para ponerlo en algún sitio...
La cifra que podrá emitir Cataluña, que rondará los 2.000 ó 2.500 euros, no es deuda nueva, sino que se corresponde la deuda sanitaria de 2006 reconocida en el año 2007 y con la amortización de la deuda que vence este año. Así, Cataluña no podrá emitir deuda nueva hasta que presente el plan de reequilibrio del déficit y sea aprobado por el Ministerio de Economía y Hacienda, tal y como ocurre con otras dos comunidades que actualmente están elaborando este plan: Murcia y Castilla-La Mancha.
#22 Es que, teoricamente, solo Murcia y Castilla la Mancha incumplian el objetivo de deficit (aunque a Andalucia tambien le prohibieron elevar el endeudamiento, si no recuerdo mal).
Sin embargo, nada mas llegar a la Generalitat, CiU empezo a hablar de cuentas publicas falseadas y de un deficit descomunal. ¿Ese deficit oculto por Montilla estaba por encima o por debajo del objetivo? Si lo estaba, Cataluña no deberia poder endeudarse igual que Murcia o Castilla la Mancha no deben.
Si lo estaba y, aun asi, dejan a Cataluña endeudarse mas, es que es el pago de un precio politico a cambio del apoyo parlamentario de CiU; y si fuese el pago de un precio politico, estariamos hablando de que un miercoles le habria dicho a Merkel que van a apretarse el cinturon en materia de deficit para, el lunes siguiente, romper la promesa.
Que no seria la primera vez, claro.
#33 Ahora sí que no entiendo nada: gobierno-permitira-refinanciar-este-ano-deuda-comunidades/0006
El Gobierno permitirá refinanciar este año la deud...
elpais.com#37 Zapatero dijo un dia que el no improvisa, que se adapta a las circunstancias Asi que no me pidas que te explique, hay cosas a las que renuncio a encontrar explicacion, que me son inextricables.
Cuando Murcia ponga 20.000 millones de Euros al año al fondo común creo que tendrá la misma consideración en determinados aspectos que Cataluña, hasta entonces, a apechugar.
#1, #4, #6 Perdonad, pero quién pone los campos de golf? Cataluña o Murcia?
#8 ¿Campos de golf con el agua de Castilla La Mancha?
#8 ¿Las dos?
http://www.catgolf.com/Clubes/BuscadorClubes.aspx?IdSeccion=daa35b60-9137-459c-9276-fd87881b62ae
#1 #2 #5 #6 Pero es que ese razonamiento aplica mucho más a Madrid de la que dependen Guadalajara, Toledo etc .
Luego se dice en meneamé que cómo es posible que la demagogia de Esperanza Aguirre cale tanto en los madrileños, si es que Zapatero se las pone todas en bandeja.
Cómo dijo el Maki "Franco hizo una mierda por Galicia pero Felipe por Andalucía menos", Zapatero por contra sigue contra viento y marea el decreto del carbón para contentar a Leon pero se dedica a putear al PSM a costa de Madrid.
#9 Msí, es una forma de verlo, desde luego.
Como dice #6, si Murcia quiere el mismo reconocimiento, que comienze por aportar lo que aporta Cataluña a las arcas del estado.
ole.
Ave, ave, ave, ¿quién manda en Murcia?; el PP y ¿quién manda en España? los catalanes, ¿queréis una respuesta más clara?
#2 Los catalanes mandan porque son los que más dinero ponen.
#2 Si en Cataluña "mandan" los catalanes, en Murcia lo harán los murcianos. CiU no son en absoluto más catalanes que cualquier otro partido presente en el parlamento de Cataluña, incluidos el PPC y Ciutadans.
PD: #18:
Aprobación de los recortes de Murcia: Diciembre. (lo de Junio no da ni para pipas)
Plan de Cataluña: aprobado en Mayo.
Si te alertan en julio de que puedes tener problemas, tomar las medidas de cara a 2011 en lugar de empezar ya no es la solución a nada. Y el resultado es el que es, que has incurrido en el doble de deuda que el año anterior. Ambos planes incluyen rebaja del coste salarial (unos eliminando personal y cortando sueldos altos y beneficios y los otros bajando sueldos a gogó, es cuestión de prioridades, pero la cantidad ahorrada es mayor en el primer caso). El de Cataluña añade rebajas en inversión, una subida de impuestos, recorte del pago de conciertos sanitarios y otras cuestiones.
Lo han hecho tarde, mal y arrastras. Si no estudias para los exámenes de diciembre, no llores porque el profesor te tiene manía si te suspenden.
#25 Pero vamos a ver... ¿Donde he dicho yo que el gobierno de la Región de Murcia lo haya hecho ni medio bien? Tenemos recortes ahora por la política del ladrillazo y un largo etc... que todos conocemos y en esta comunidad autonoma habria que multiplicarlo por 100... Han sido, son y serán un cáncer para esta Región...
Mi queja no viene de ahí, mi queja viene de porqué una comunidad con voto importante debido a que los acuerdos con CIU serán determinantes para el futuro próximo del gobierno de España, si pueden endeudarse más y otras CCAA no, si se marca unos límites son para cumplirlos, seas catalán, murciano o andaluz. Si no esos limites cambian y estas jugando a diferenciar a según que clase de Español seas.
No entendéis lo que quiero decir ni odio a los catalanes (todo lo contrario) ni odio Cataluña (me encanta en especial Barcelona) ni estoy en contra del uso del catalán, ni nada que se le asemeje, pero os digo que esta clase de política es injustificable y totalmente imposible de hacer comprender a los que nos sentimos discriminados.
A lo mejor es que en Murcia no hay ningún partido cuyos votos sean necesarios para aprobar la ley Sinde.
¿Veis lo bien que estariais sin Cataluña? Joder, que si pedimos la independecia es por vosotros. Para que os eviteis el lastre que supone mantenernos.
A españa le va bien que cataluña genere riqueza. Os duela donde os duela.
Me pregunto cuantos de los que piden la independencia de Cataluña porque les "quitan" su dinero, luego van predicando la distribución de la riqueza y esas cosas tan cínicas.
#7 Como si a los funcionarios catalanes no les hubieran bajado el sueldo...![:roll: roll](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif)
#13 Yo diria que casi todos. Yo, no siendo independentista recalcitrante, desde luego lo defiendo.
Para #14 Seguro que no estamos hablando de la misma cantidad de recortes... http://www.fep-uso.es/administracion-autonomica/1644-el-tijeretazo-de-la-region-de-murcia.html
#18 Ah, bueno, pero entonces ahi los catalanes no pintan nada: no caben comparaciones y las cuentas al gobierno de Murcia.
#13 Hombre, eso está muy claro, a mayor riqueza, más ganas de independencia. Fíjate qué comunidades aspiran a ser independientes, y, desde luego, el factor económico pesa y mucho.
Esto es como en los bancos... pide un préstamo sin mostrar nóminas o sin empleo en un banco a ver que te dicen
Si piden la independencia se les dice que son España, si fuera de Catalunya se dice algo se les dice que se vayan a su pueblo, si reciben dinero todas las demás comunidades están discriminadas, si Catalunya se queja no pueden hacerlo las demás... la verdad, no entiendo mucho los argumentos de unos ni de otros a veces, pero sí entiendo y veo lo fácil que consiguen enfrentarnos entre nosotros... y eliminan la oportunidad de conocer a las personas, que es lo que realmente cuenta... triste... ¿no?
Que gracia me hace que, cuando empezamos con el discursito sobre las autonomías, parece que nos olvidamos lo artificioso de las identidades nacionales, basadas en la idea burguesa del estado.
Aqui todos somos clase trabajora, pero "oye si tiene que venir un empresario a joderme mejor que sea uno de mi comunidad", que como ya se ha dicho "es un hijo puta pero nuestro hijo de puta". Menudo exito tuvieron los de arriba cuando nos convencieron de semejante estupidez. Divide y venceras, y bien seguro que aprovecharon el refrán.
En españa lo que hace falta es solidaridad proletaria. Basta ya de dejarnos embaucar con disputas entre individuos, que hablen en catalan o en castellano, son sacrificados por los mismos tipos sentandos en los mismos lujosos sofas.
Dejemos a un lado las diferencias con las que nos quieren entretener los que tienen el poder. Es hora de que los pueblos que habitan en la peninsula iberica dejen a un lado sus diferencias, para centrarse en lo que los hace iguales, la dignidad de ser trabajadores del pueblo llano. Es el dolor que nos produce el trabajo precario, el recorte de derechos,etc., lo que nos hace iguales, por muy distintas que sean las lenguas en las que expresemos ese sufrimiento.
Me ponen enfermo estas noticias y muchos de los comentarios de aqui. ¿Que pasa?
Los puntos sobres las ies de una vez ya ostias. Empezar por preguntaros:
1º ¿Qué aporta Murcia a España?. ¿Qué aporta Cataluña?.
Seguir por preguntaros:
2º ¿Qué comunidades reciben más dinero del que envían a la saca?
Y acabar por preguntaros:
3º Si las comunidades que envian mas dinero del que reciben para que 'solidariamente' el resto de comunidades puedan avanzar, ¿¿¿¿QUE COÑO LE PASARIA AL RESTO DE COMUNIDADES CHUPOCTERAS SI ESTA ENTRA EN QUIEBRA????
Venga ya hombre, que estoy hasta los webos de españa ya coño. Que es como si dicemos que invertir en Escocia va a salval el Reino Unido.
Hay diferentes tipos de CCAA. Catalunya, que es el máximo pagador de impuestos del país y un puñado de CCAA viven de esta, tiene capacidad y recursos propios. ¿No querían café para todos? Toma tres tazas.
#1
No es por nada, pero el máximo "pagador de impuestos del país", como tu lo llamas, es la Comunidad de Madrid.
#19 Comunidad claramente beneficiada por su capitalidad: miles de funcionarios, sedes empresariales e institucionales, infraestructuras de referencia, etc. En aporte neto no tengo ninguna duda de que Cataluña está muy por encima de Madrid.
#24 Puede ser.
Y luego se preguntarán porque ese odio sin sentido hacia Cataluña... Bueno, pero entonces los profesores que no pueden presentarse a la oposiciones en Murcia ya que no hay dinero, que lo hagan en Cataluña... A no espera que para presentarte allí hay que aprender catalán antes...
Sé perfectamente que acabo de hacer algo de demagogia barata, pero eso díselo a la gente que está en el paro o a los miles de funcionarios que les han bajado el sueldo dramáticamente, o a los que les están recortando los derechos anteriormente ganados sin ni siquiera entrar a negociarlos...
Al parecer hay varias clases de Españoles, espero que los murcianos sepan ver cual es la suya, saliendo a las calles y molestando lo que haga falta...
#7 Existe ese odio carpetovetónico al "diferente" desde hace muchos años, las excusas varían.
Pues ya sabeis no compreis nada de cataluña. Ni seat, ni caixa , ni casa tarradellas, etc... así tendrán menos que aportar , se quejaran menos y serán mas felices.
#27 Como el boicot al cava no?
Sabes donde se fabrican los corchos para las botellas?
En Extremadura.
Y las propias botellas?
En Valencia.
Pero nada, boicot a Cataluña hasta ponerlos de rodillas! Así aprenderán que son Españññññoles para regocijo de todos!
#31 Precisamente no he visto a ningún valenciano, ni extremeño quejarse por el Boicot. Incluso Freixenet ha tenido que invertir y cear una bodega en la comunidad valenciana creando allí puestos de trabajo. Cuando antes solo lo hacían en Cataluña. Y que sean españoles a mi me da igual. Como si se independizan mañana. Lo que no puede ser es que nos traten de mantenidos incluso a nivel politico y en sus medios de comunicación. Cuando en gran parte mantenemos la economia catalana.
#27 luego ni se te ocurra venir aquí llorando y pidiendo faena, que gente como tu nos sobra en Cataluña.