El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha certificado esta mañana en una declaración breve a la prensa que ETA ha dado por finalizado el alto el fuego, que "ya había roto con el atentado de Barajas que costó la vida a dos ecuatorianos", y ha asegurado que "la sociedad española demostrará de nuevo que no va a ceder ante las amenazas o los desafíos a los que se la quiera someter".
#13:
¿Y puede saberse en qué ha cedido? Porque mientras este gobierno concede segundos grados otros concedieron terceros y acercaron presos, y nadie decia que cedian, y llamaban a eta movimiento vasco de liberación, y nadie decía que cedían.
Lo que hay en España es muy poca memoria o mucha cara dura
#32:
Este es el mensaje de PP durante los últimos tres años.
Zapatero multiplicate por zero.
Zapatero anticristo
Zapatero eres el mal de todos los males.
Zapatero dimite
Zapatero vete con tu abuelo
Zapatero deja a Rajoy gobernar que es el autentico Lider.
Zapatero nos robasteis las elecciones del 2004
Zapatero has vendido España
Zapatero Navarra no se vende.
Zapatero te has cargado a la familia, con tu ley matrimonios homo.
Zapatero estas negociando con ETA.
Zapatero deja libre a los asesinos.
Zapatero no queremos tanta democracia , quiero la autocracia de Aznar, con dos cojones.
Zapatero el PP es la salvación de España, como en el 36 lo fue Francisco Franco.
De verdad que los conservadores de este país se han pasado un poquito ...
#6:
Yo diría que ETA lleva décadas equivocándose, ninguno de los muertos ni ninguna de sus cartas extorsionando a empresarios vascos lo considero un acierto.
#24:
1.- ZP no se equivoco en el fondo. Lo hizo bien, en el parlamento y todo donde la mayoria parlamentaria (esto es, la mayoria del pueblo español) le apoyo expresamente.
2.- ZP lo hizo mal al darle tanta publicidad al tema. Esta bien que el parlamento te de permiso para dialogar con ETA, pero no esta bien que eso sea noticia dia si y dia tambien. Me quedo con el rapapolvo que le metio Duran en el debate a proposito del atentado de la T4 y que le decia que una vez le han dado permiso que haga lo que tenga que hacer, que el no queria saber nada mas.
3.- Lo ha hecho francamente mal el PP quitandole cintura y posibilidades negociadoras al gobierno, negandole el pan y la sal y haciendo bandera del tema, sobretodo en las municipales: "conmigo o con ETA"
4.- Lo ha hecho peor el gobierno, siguiendo el guion del PP, cuando lo que tendrian que haber hecho es callarse durante todo el periodo negociador y no responder a ninguna provocacion. Si la cosa salia mal, pues salia mal y punto.
5.- No entiendo que ninguno este contento y salga con el "yo ya lo dije". Para mi es un gran fracaso no del gobierno, si no de todos nosotros. Los unos por los otros, la casa sin barrer. No me valen tonterias del estilo: "con los terroristas no se negocia". Esto es de cortos de miras. Con los terroristas se ha negociado siempre, todos los estados y todos nuestros gobiernos lo han hecho.
6.- Yo prefiero que haya tregua y se negocie a que ahora miles de ciudadanos en Euskal Herria tengan que volver a vivir aterrorizados.
#28:
Pensar que con ETA se puede acabar policialmente no es ni bueno ni malo. Es simplemente una ingenuidad.
Da igual que detengas a 300 miembros de ETA. Al día siguiente tienes a otros 50 tipos dispuestos a entrar en ETA. Esto lo sabe el PSOE, el PP y cualquiera que esté en política.
Una vez que se asume esta realidad, la solución del problema pasa por la negociación. Por eso todos han intentado negociar y todos lo intentarán. No lo dudéis. Cuando esté en el gobierno, el PP negociará.
#7:
#4 ¿Desde cuándo hay que ceder para que un criminal deje de atentar?
#4:
Que ETA se está equivocando lo firmamos todos. Pero que el también se equivocó al pensar que podía lograr la disolución de ETA sin tener que ceder en nada también.
#18:
Algunos aún seguirán pensando que ZP ha cedido al chantaje de ETA...
#14:
#3 Los hechos no solo no te dan la razon, demuestran que estas profundamente equivocado. Yo sigo pensando que Zapatero lo ha hecho bien, segun los hechos: Menos atentados que nunca, mas detenidos que nunca.
Lo demas son pajas mentales de gente que se cree las mentiras y las provocaciones del PP mas extremo, esos tipejos capaces de gritar a Zapatero que ha traicionado a los muertos cuando ellos hicieron lo mismo con peores resultados (menos tiempo de tregua, mas kale borroka durante, mas muertos, menos detenidos).
Los hechos son los hechos.
¿Y puede saberse en qué ha cedido? Porque mientras este gobierno concede segundos grados otros concedieron terceros y acercaron presos, y nadie decia que cedian, y llamaban a eta movimiento vasco de liberación, y nadie decía que cedían.
Lo que hay en España es muy poca memoria o mucha cara dura
Yo diría que ETA lleva décadas equivocándose, ninguno de los muertos ni ninguna de sus cartas extorsionando a empresarios vascos lo considero un acierto.
Este es el mensaje de PP durante los últimos tres años.
Zapatero multiplicate por zero.
Zapatero anticristo
Zapatero eres el mal de todos los males.
Zapatero dimite
Zapatero vete con tu abuelo
Zapatero deja a Rajoy gobernar que es el autentico Lider.
Zapatero nos robasteis las elecciones del 2004
Zapatero has vendido España
Zapatero Navarra no se vende.
Zapatero te has cargado a la familia, con tu ley matrimonios homo.
Zapatero estas negociando con ETA.
Zapatero deja libre a los asesinos.
Zapatero no queremos tanta democracia , quiero la autocracia de Aznar, con dos cojones.
Zapatero el PP es la salvación de España, como en el 36 lo fue Francisco Franco.
De verdad que los conservadores de este país se han pasado un poquito ...
Que ETA se está equivocando lo firmamos todos. Pero que el también se equivocó al pensar que podía lograr la disolución de ETA sin tener que ceder en nada también.
1.- ZP no se equivoco en el fondo. Lo hizo bien, en el parlamento y todo donde la mayoria parlamentaria (esto es, la mayoria del pueblo español) le apoyo expresamente.
2.- ZP lo hizo mal al darle tanta publicidad al tema. Esta bien que el parlamento te de permiso para dialogar con ETA, pero no esta bien que eso sea noticia dia si y dia tambien. Me quedo con el rapapolvo que le metio Duran en el debate a proposito del atentado de la T4 y que le decia que una vez le han dado permiso que haga lo que tenga que hacer, que el no queria saber nada mas.
3.- Lo ha hecho francamente mal el PP quitandole cintura y posibilidades negociadoras al gobierno, negandole el pan y la sal y haciendo bandera del tema, sobretodo en las municipales: "conmigo o con ETA"
4.- Lo ha hecho peor el gobierno, siguiendo el guion del PP, cuando lo que tendrian que haber hecho es callarse durante todo el periodo negociador y no responder a ninguna provocacion. Si la cosa salia mal, pues salia mal y punto.
5.- No entiendo que ninguno este contento y salga con el "yo ya lo dije". Para mi es un gran fracaso no del gobierno, si no de todos nosotros. Los unos por los otros, la casa sin barrer. No me valen tonterias del estilo: "con los terroristas no se negocia". Esto es de cortos de miras. Con los terroristas se ha negociado siempre, todos los estados y todos nuestros gobiernos lo han hecho.
6.- Yo prefiero que haya tregua y se negocie a que ahora miles de ciudadanos en Euskal Herria tengan que volver a vivir aterrorizados.
Pensar que con ETA se puede acabar policialmente no es ni bueno ni malo. Es simplemente una ingenuidad.
Da igual que detengas a 300 miembros de ETA. Al día siguiente tienes a otros 50 tipos dispuestos a entrar en ETA. Esto lo sabe el PSOE, el PP y cualquiera que esté en política.
Una vez que se asume esta realidad, la solución del problema pasa por la negociación. Por eso todos han intentado negociar y todos lo intentarán. No lo dudéis. Cuando esté en el gobierno, el PP negociará.
Está bien eso de pedir ayuda y dar las gracias.... Pero joder ya es hora que se de cuenta que su forma de hacer frente a ETA no es la correcta, y a los hechos me remito.
#3 Los hechos no solo no te dan la razon, demuestran que estas profundamente equivocado. Yo sigo pensando que Zapatero lo ha hecho bien, segun los hechos: Menos atentados que nunca, mas detenidos que nunca.
Lo demas son pajas mentales de gente que se cree las mentiras y las provocaciones del PP mas extremo, esos tipejos capaces de gritar a Zapatero que ha traicionado a los muertos cuando ellos hicieron lo mismo con peores resultados (menos tiempo de tregua, mas kale borroka durante, mas muertos, menos detenidos).
Los hechos son los hechos.
Alguien ha visto alguna vez por la tele a un excarcelado? o ha oido algo en los medios de comunicacion? o han visto lo que hace? por que estamos viendo en los medios de comunicacion el seguimiento que hacen a Dejuana como si fuera gran hermano? igual es que es el 1º excarcelado?
Una cosa es que los medios de comunicacion nos intenten manipular, y otra que entremos al trapo. Realmente esa persona merece tanta publicidad?
#12 La democracia consiste en que el pueblo, decide quien les va a gobernar.
El parlamento puede hacer leyes, los jueces las aplican, los cuerpos de seguridad velan por que se cumplan, y los politicos hacen politica (dialogar)
De mis impuestos no quiero pagar a un politico que se niega a ejercer la politica y pasa la pelota a otras competencias. Se han de emplear TODOS los medios para acabar con ETA, incluso por la via del dialogo.
ETA lo que quiere es no terminar. Yo creo que para ETA los principios politicos no són ya más que un juego para mantenerse vivos, al igual que el juego con los politicos. Lo que realmente les importa es vivir de las 'subvenciones' y extorsiones. Mafia en estado puro.
Me sabe mal por los nacionalistas no-violentos, son los mas perjudicados (politicamente hablando).
#56 Y en que se ha equivocado Zapatero? Que yo sepa, nunca se habian detenido tantos terroristas como hasta ahora, y no ha cedido en nada. Todo lo que ha hecho lo ha hecho con el respaldo de todo el parlamento a excepción del PP.
"Que ETA se está equivocando lo firmamos todos. Pero que el también se equivocó al pensar que podía lograr la disolución de ETA sin tener que ceder en nada también. "
La democracia consiste en tomar decisiones en el parlamento, con representantes elegidos por el pueblo. No en ceder a lo que digan unos asesinos...¬¬
#4 Que ETA se está equivocando lo firmamos todos. Pero que el también se equivocó al pensar que podía lograr la disolución de ETA sin tener que ceder en nada también.
Ni sin ceder en nada, ni cediendo mas allá de lo razonable. Cediendo en todo puede ser.
Soy #23 y quiero disculparme porque me parece que he sido mal interpretado:
Yo NO le echo la culpa al PP, ni mucho menos. Me referia a que ahora en lugar de buscar una solucion conjunta, van a seguir luchando entre ellos.
Y no lo digo como algo universal, lo digo porque el PP me tiene bloqueado con tanta crispacion (a la lista de #32 me remito).
Tambien digo que hay que esperar con esperanza (muchiiisima esperanza, y fantaseando incluso) un comunicado de Batasuna, a ver qué dice.
Que ETA se equivoca es algo claro, lo que no queda tan claro es el nivel de equivocación del gobierno, que lo tiene, si no de qué un día antes de un atentado de barajas decía el presidente que estamos cojonudamente, pero además después del atentado no ceso el proceso dejándolo en pausa y no cancelándolo como debería haber hecho.
#17 Significa que el otro gobierno lo ha intentado, y los anteriores tambien, y los siguientes espero que tb lo intenten, y yo quiero que lo consigan, aunque quien lo consiga no sean de mi partido.
Por que siempre tiramos para abajo? si tu robas, yo tb? y no lo miramos al reves, Si tu luchas por la paz, yo tb? y si tu me ayudas, yo tb? seria mas constructivo, y ganariamos todos, no crees ? al menos si tanto queremos a la patria.
Como tu lo ves o como tu lo cuentas, no llegamos a ningun sitio bueno
bien señores...hemos retrocedido un lustro en el tiempo.
acaso hay un concurso de a ver quien se cierra mas en banda??
ETA le acaba de dar en bandeja la victoria electoral en las generales al PP. recordemos que media campaña electora en las municipales ha sido ETA, ANV, de Juana...y eso que eran las municipales!!
ahora solo tiene que estar 9 meses mas diciendo lo mismo, y en marzo tienen la mayoria absoluta. porque el terrorismo no se si sera el principal problema de los españoles, pero sin duda es lo que les da votos
La banda esta de asesinos nunca podrán tener la razón y siempre estará mal hecho lo que hagan, y lo único bueno que podría hacer es rendirse a la evidencia, de que con violencia no van a ir a ningún lado, y el gobierno (sea quien sea el que gobierne) tiene una misión y es hacer desaparecer del mapa a los asesinos y tanto si lo hace bien como si lo hace mal, jamas hay que poner en entredicho al gobierno en esta tarea, y el que lo hace, es para mi un persona insensata, que de este modo está ayudando a publicitar con sus rabietas antigubernamentales a los jodidos terroristas.
Para RmR: ¿Pero todavía puede alguien habalr de negociar? ¿Negociar el qué? Y cuando llegue el próximo muerto, que hacemos, negociar. Pero si ellos no quieren negociar. Puedes decirme, RmR, qué más podía hacer Zapatero para evitar el final del 'alto el fuego'?, qué más? ETA no quiere negociar, y le ha tomado el pelo.
La época en que peor estuvo ETA fue la del Pacto Antiterrorista, con PSOE y PP unidos, con endurecimiento de las penas, cumplimiento íntegro de las condenas, persecución tanto del aparato militar de la banda como del económico, social... (con cierre de errikotabernas, revistas...), persecución de la kale borroka (que desapareció prácticamente durante casi tres años), ilegalización de los partidos que apoyan y no condenana al terreorismo. Verá como si a un chaval le dices que por violencia callejera se va a pasar 8 años en la cárcel, sólo por llegar a ser parte de ETA 15 años en la cárcel, por robar o secuestrar 25 años, y por matar 50, y todo con cumplimiento íntegro, se le empiezan a quitar las ganas de alistarse.
Para empezar, no vendria nada mal, que la gente diferencie buenos y malos ( malos no, cabrones sin cuernos), a partir de ahí, podemos hablar, y una cosa hay que tener clarisima, ni ZP ni el PSOE ni el PP ni IU ni nadie de los partidos democráticos tienen ni culpa ni ganas de que estos personajes retrogrados y anormales tengan un arma, y mucho menos que la usen, eso tenemos que tenerlo claro TODOS.
A partir de la clara distinción podemos discrepar de todos y cada uno de los políticos y su política, unos por blandos, otros por duros y todo lo que querais.
Rajoy se está frotando las manos, a Zaplana le ha dado un sincope de la alegría y a Acebes... a Acebes le han tenido que dar tranquilizantes, está sedado...
¿Cuando dejareis los fan boys del PSOE de meterle negativos a cualquier mensaje que lleve una critica a ZP? ¿Acaso ZP es vuestro dios y puede equivocarse estrepitosamente? Es que es lamentable ver tanto fanático.
Esperaba otra respuesta del PP (que iluso soy), pero luego esperaba que pepe blanco no dijera nada en contra del PP, muy mal por todos, la han cagado en sus declaraciones (zaplana se lleva la palma) pero de verdad esperaba mas estatura en el PP y que el PSOE no se rebajara.
a todos esos politicos les diria : NO ES EL MOMENTO!
siento pena por este pais y esta democracia, por la cual nadie se preocupa, tan solo por los intereses propios.
Hay un abuson en tu barrio que te esta jodiendo porque tu tienes algo que te niegas a dar. Llega un momento en el que el abuson en cuestion esta tan harto que te manda una especie de tregua para que le entregues eso que el quiere y asi dejarte en paz. Tu con miedo, empiezas a reunirte porque estas hasta los cojones de él, pero no piensas darle eso, sino una negociacion (que no ceder), mientras hay una persona que te dice: "no te fiiiiiies, capullo, vete de aqui, no puedes hacer nada". Pero ves que mientras os reunis no te hace nada, y por tanto, decides continuar con tu plan, y mientras el otro a cada hora te sigue repitiendo que no lo hagas. Tu no quieres hacerlo pero no quieres que te siga incordiando, y, aunque no llegas a ningun acuerdo, no abusa de ti.
En el caso de que sea lo que tu has dicho.
Pues si el que me avisa me dice: "gilipollas, ¿esque no te funciona el cerebro o que?, eres un incompetente, si no te has dado cuenta de que habia un ladron, no se como puedes estar trabajando, deja el trabajo!!!. Y tendras familia ¿no? pues me compadezco de ellos, divorciate y encuentra alguien mejor que tu, porque eres la deshonra de España desde Franco (esto es cierto, a veces han comparado el gobierno de Zapatero con el Regimen franquista).
Entonces no me haria mucha gracia...
-¿cual era la medida que proponia el PP desde el principio de la tregua? Lo digo para poder hacer un balance. Esta es la pregunta que mas ganas tengo de ver contestada. Y las encuestas que he visto, la de los periodicos de derechas no las he encontrado, Hablan de un 65-80% de la poblacion a favor del proceso de paz.
-Yo mando tu obedeces. ¿es muy radical? ¿como llego Rajoy a ser nº 1 del PP? Porque Aznar dijo: TU, y los demas a agachar la cabeza y asentir.
-Lo que el PP ha estado haciendo no era advertir, para advertir, lo dices una vez en el congreso o te reunes en privado en la moncloa y firmas un acuerdo. Si en cada miting, cada dia, cada debate, en el congreso, declaraciones, dices: zETAp, estas cediendo a ETA y les estas vendiendo España, con el tono que todos conocemos. Es criticar y desgastar.
-Romper con la negociacion, ¿y antes de ver las pruebas esas? porque te recuerdo que desde el primer dia que ETA dio su comunicado de tregua permanente el PP ha estado dando por culo. Y de hecho, cuando lo del atentado de Barajas, se amaino el proceso y oficialmente se paro, incluso Zapatero, en un acto historico, asumio su responsabilidad y pidio perdon. No he odio nada al respecto...
Vale, disculpas, tu no habias sido el de la comparacion, lo siento.
Pero me gustaría escucharle reconocer que él también se ha equivocado, al ignorar los avisos que le llegaban, y asumir su parte de culpa...
Con ETA lo único que hay que negociar es dónde y cuándo entregan las armas. No se les puede prometer cosas inviables y esperar que no vayan a reaccionar mal.
Si ETA quiere la independencia, la encontrará en el apoyo de la mayoría del pueblo Vasco, no en la nuca de sus víctimas.
#70 vaya! no me lo esperaba, al ver que no sabes que contestarme haces referencia al rocambolismo de un ejemplo, que por cierto, empezaste tu. Y a lo primero que se te ocurre: "que ejemplo mas complicado, pueeeeeess, eso es buscarle los 3 pies al gato". Y te quedas asi tan ancho.
Aqui nadie discute que haya sido un error, aqui defendemos que Zapatero hizo bien intentandolo. Que negociar no es sinonimo de ponerse a 4 patas como piensa el PP (cosa que no me extraña porque la derecha actua de ese modo: "Yo mando, tu obedeces", y no estan familiarizados con esta palabra). Que el PP no ha hecho nada para mejorar su sistema, solo criticarlo abiertamente, en lugar de en privado como deberia de hacerse. Ese tipo de cosas...
Y en caso de haber sido un error garrafal como propones, ¿que habrias hecho tu (o el PP, que parece que tiene la formula infalible a prueba de errores) ante esta situacion?
PD: yo NO te estoy votando negativo. (aunque en este ultimo sí te lo merecias...)
#46 ETA ya volvió a asesinar en Diciembre y nadie (con un mínimo de humanidad) lo celebró.
Aquí nadie gana, especialmente los cargos públicos del PP y del PSOE en el País Vasco y Navarra (y sus familias).
Yo creia que nuestro gobierno no comentaba las ligerezas de esta organización ...
No sé qué ha podido ocurrir para que se tome al pie de la letra lo que dicen estos muchachos, cuando al PP se le ha echado en cara hacerlo en ocasiones anteriores.
ETA no se ha equivocado en nada. Puso la declaración de "tregua"(sólo de atentados graves, no de lucha callejera) en su día para conseguir estar en los ayuntamientos vascos y navarros a través de intermediarios. Una semana después de las elecciones con el trabajo conseguido proclama lo que todos sabiamos: van a seguir matando a su gusto, como han hecho antes, durante y después de la supuesta tregua.
Objetivo conseguido: ANV en las instituciones democráticas, reagrupamiento, rearme y unas vacaciones para los gudaris.
yo no entiendo una cosa... qué quieren negociar? el fin último de ETA es liberar Euskal Herria, hacer un país junto con Navarra y la parte francesa. Eso es imposible de conseguir, nadie va a "ceder" a eso. Partiendo de este principio, cómo cojones quieren acabar con ETA? no importa qué le den, su objetivo principal es inalcanzable.
Además en el supuesto de que se formara el país que quieren, quién iba a comerciar con ellos?, estarían fuera de la UE...
Todo esto me parece hipocresía pura, dar cancha a un tema que no es tan importante, hacer que la gente se preocupe(tanto) del terrorismo en España me parece una maniobra de distracción, para evitar la atención donde importa: sanidad, educación, tráfico (a ver para cuándo limitan los coches y para sacarse el carné hace falta hacer un curso de conducción chunga de esos, y no subir cuestecitas), cáncer, enfermedades cardiovasculares...
Hipocresía porque quieren un país de gente inculta, manipulable y asustada para poder limitar las libertades y así aumentar el control...
¡Se equivocó, sí, zapatero se equivoco!. No se puede ceder a chantajes de asesinos, ni se puede someter a toda la nación a sus chantajes, aunque cediendo un poco, ambas partes, que creo que es lo ZP quería, si de una vez por todas se arreglaba y se ponía fin a Eta en este país.
No se logró, ¡es una pena!. Ahora llega las vacaciones de verano y veremos atentados como siempre. ¡una pena!.
¿Alguna vez se logrará que Eta no vuelva a matar?.
#48 con la misma cara con la que quienes han atacado el proceso de paz han dicho lo que está en #32, o crees que quienes defendemos el proceso de paz vamos a callarnos...ah y a #48 fanatismo el tuyo, y si no demos un vistazo a tus comentarios y lograremos una antología.
#66 esque te has quedado solo con la anecdota, como me temia...
No es una negociacion para marearle, tu le vas a dar algo, ¿lo que el queria? NO, pero algo.
Ahora, si lo que intentas es demostrar que tus amigos y tu familia esta contigo, para que se le bajen los humos, y va el pesado este (en teoria tu amigo) y delante de el abuson, te critica, te humilla y te trata como si fuese mejor que tú. El abuson piensa que el tiene el poder y no va a ceder.
#67 perdoname, pero es la explicación mas rocambolesca que podía escuchar sobre este proceso de paz. La cuestion es ver los tres pies al gato y no querer ver el error anunciado.
Seguro que si no es esta, se os ocurriran 40 excusas peores para defender este fiasco de proceso
- Crees que no ha habido reuniones privadas? yo creo que si.
- Por que ha seguido ZP un modelo de negociación que rechazaba casi el 50% de la sociedad española? Se podría haber hecho una a medida de los dos, pero igual que se critica que PP no ha apoyado al gobierno en este sentido, yo critico que ZP no ha tenido la mas minima intención de un acercamiento a la postura del PP, eso es muy radical "yo mando tu obedeces".
- El PP mas que criticarlo, ha advertido, pero ZP tenia su apuesta personal, el sabe cuales son sus motivos.
- A lo que me preguntas que que habría hecho, pues joder! despues de barajas, de ver como se rearma con 300 pistolas, y de como extorsona empresarios para tener mas cash, ... ESTA CLARO, romper toda negociación. Es de cajón.
El problema de ZP es que estaba ya en una espiral de la que no podía salir, y esto ha pasado.
Yo defenderé al que lo intente cuando ponga como condición no negociable que entregue las armas, sea rojo, amarillo, azul, gris o del color que quiera ser.
Lo que me jode es que todos intentan sacar tajada con el conflicto. TODOS.
Y no me digáis que Zapatero no, porque todo el mundo sabe que la banda terrorista siempre hace lo mismo. Las treguas son tomaduras de pelo para rearmarse, reorganizarse o forzar algun tipo de acuerdo.
Y no me creo que Zapatero (con la de asesores y expertos que tendrá sobre el tema) sea un bambi inocente que realmente se creía que iba a conseguir algo en esta tregua. En fin...
#28 Es verdad lo que dices de ETA. Pero eso no justifica nada, porque al igual que hay 50 mas esperando para entrar en ETA y luchar con violencia, en otras partes de Euskal Herria hay 500 deseando luchar desde la paz. Y sinceramente no veo razón para premiar a los violentos. Sinceramente no se puede, además como decía antes, ETA toma el pelo en cada tregua así que no hay nada que hacer...
#64 Claro, no abusa de ti. Entonces hay que tirarse toda la vida de negociación con el miedo a que el abusón que no es tonto un día se harte y te meta un meco.
Eso es de estratega del bueno, marearlo para no llegar a ningún sitio, y asi unos añitos mas gobernando, hasta que se vicie tanto el aire que cuando llega un cambio de gobierno, el abusón esta rearmado hasta las trancas.
Hay quien critica que el PP basa su politica en la critica a este fiasco de negociación, pero y el PSOE, que ha hecho aparte de hablar con las paredes?
Yo ya sabía que ETA no iba a dejar las armas. Estaba claro que la tregua era o para rearmarse, o para refinanciarse, o para meter a gente en los ayuntamientos... y estaba muy claro cuando puso las bombas en la T4 de Barajas
JODER!! me han dado tanta rabia los peperos que ahora no puedo pensar en la posibilidad de pactos, ni en las consecuencias que esto va a traer, ni si en ZP estubo acertado o no. Ya solo me fijo en la crispacion que el PP va a conseguir de esto para romper. Estoy enfermo, y la unica cura es que el PP queden 3os.
No sólo ETA se ha equivocado, según mi opinión. El presidente Rodriguez pensaba que en su España confederal ETA podría agradecerle sus servicios, y no.
Para ignatius: ¿Que en qué han cedido? ANV en las instituciones, De Juana en la calle, paralización de los recusros contra Otegi... Tú has oído campanas y no sabes de dónde vienen, será que escuchas mucho PRISOE (es un suponer). Todas las excarcelaciones que hizo el PP fueron por enfermedades terminales. Doce en total, para darte más datos. Lo de De Juana no es enfermedad, ya que se la ha producido el solito, y el solito puede terminar con ella.
Claro que hubo tregua con Aznar, y se equivocó. Claro que les llamó movimiento vasco de liberación. Y se equivocó. Igual que se ha equivocado Zapatero ¿Quièn llamó accidentes a los atentados terroristas?, Efectivamente, Zapatero.
La pregunta es ¿cuántas veces hay que euivocarse para ver que sólo hay un camino? Me hace gracia los que comparan esto con el IRA. Si Reino Unido hubiera tratado al IRA como España a ETA hoy la Reina de Inglaterra en lugar de corona llevaría un sombrero de copa verde.
#13 O sea para entendernos, este gobierno puede equivocarse porque el anterior se equivocó también. ¿También puede ser la mitad de corrupto? ¿O la mitad de incompetente? ¿O la mitad de inutil? No hace falta oposición ni discrepancia porque el gobierno lo hace todo bien y nadie tiene derecho a rechistarle.
"la sociedad española demostrará de nuevo que no va a ceder ante las amenazas o los desafíos a los que se la quiera someter", pero si a las huelgas de hambre grrrrr
#23 tienes razón, aL final todo el culpa del PP, que con su crispación se ha cargado el proceso de paz.
Yo desde que gobierna Zapatero me siento más seguro, ETA está más débil, y las instituciones tienen más libertad para combatir el terrorismo, y además ¡el proceso de paz es un hecho consumado, estamos ahora más cerca de la paz que hace un año!.
EL PP da asco, pero del PSOE Solo puedo decir una cosa! ZAPATERO DIMITE, DATE CUENTA DE LO QUE ESTAS HACIENDO A ESPAÑA, Y DE LOS SENTIMIENTOS QUE LES ESTAS HACIENDO TENER A LAS VICTIMAS DE ETA, NOS TOMAS EL PELO, ESPAÑA NO SE MERECE A UN PRINGAO COMO TU
Su discurso es que ETA se ha equivocado, que agradece a las fuerzas políticas que le han apoyado, y que es un convencido en la fuerza de la palabra para alcanzar la PAZ.
Joder. Que coño significa eso. Va a volver a negociar ya mismo o que.
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¿Y puede saberse en qué ha cedido? Porque mientras este gobierno concede segundos grados otros concedieron terceros y acercaron presos, y nadie decia que cedian, y llamaban a eta movimiento vasco de liberación, y nadie decía que cedían.
Lo que hay en España es muy poca memoria o mucha cara dura
Yo diría que ETA lleva décadas equivocándose, ninguno de los muertos ni ninguna de sus cartas extorsionando a empresarios vascos lo considero un acierto.
Este es el mensaje de PP durante los últimos tres años.
Zapatero multiplicate por zero.
Zapatero anticristo
Zapatero eres el mal de todos los males.
Zapatero dimite
Zapatero vete con tu abuelo
Zapatero deja a Rajoy gobernar que es el autentico Lider.
Zapatero nos robasteis las elecciones del 2004
Zapatero has vendido España
Zapatero Navarra no se vende.
Zapatero te has cargado a la familia, con tu ley matrimonios homo.
Zapatero estas negociando con ETA.
Zapatero deja libre a los asesinos.
Zapatero no queremos tanta democracia , quiero la autocracia de Aznar, con dos cojones.
Zapatero el PP es la salvación de España, como en el 36 lo fue Francisco Franco.
De verdad que los conservadores de este país se han pasado un poquito ...
#4 ¿Desde cuándo hay que ceder para que un criminal deje de atentar?
Algunos aún seguirán pensando que ZP ha cedido al chantaje de ETA...
Que ETA se está equivocando lo firmamos todos. Pero que el también se equivocó al pensar que podía lograr la disolución de ETA sin tener que ceder en nada también.
1.- ZP no se equivoco en el fondo. Lo hizo bien, en el parlamento y todo donde la mayoria parlamentaria (esto es, la mayoria del pueblo español) le apoyo expresamente.
2.- ZP lo hizo mal al darle tanta publicidad al tema. Esta bien que el parlamento te de permiso para dialogar con ETA, pero no esta bien que eso sea noticia dia si y dia tambien. Me quedo con el rapapolvo que le metio Duran en el debate a proposito del atentado de la T4 y que le decia que una vez le han dado permiso que haga lo que tenga que hacer, que el no queria saber nada mas.
3.- Lo ha hecho francamente mal el PP quitandole cintura y posibilidades negociadoras al gobierno, negandole el pan y la sal y haciendo bandera del tema, sobretodo en las municipales: "conmigo o con ETA"
4.- Lo ha hecho peor el gobierno, siguiendo el guion del PP, cuando lo que tendrian que haber hecho es callarse durante todo el periodo negociador y no responder a ninguna provocacion. Si la cosa salia mal, pues salia mal y punto.
5.- No entiendo que ninguno este contento y salga con el "yo ya lo dije". Para mi es un gran fracaso no del gobierno, si no de todos nosotros. Los unos por los otros, la casa sin barrer. No me valen tonterias del estilo: "con los terroristas no se negocia". Esto es de cortos de miras. Con los terroristas se ha negociado siempre, todos los estados y todos nuestros gobiernos lo han hecho.
6.- Yo prefiero que haya tregua y se negocie a que ahora miles de ciudadanos en Euskal Herria tengan que volver a vivir aterrorizados.
Pensar que con ETA se puede acabar policialmente no es ni bueno ni malo. Es simplemente una ingenuidad.
Da igual que detengas a 300 miembros de ETA. Al día siguiente tienes a otros 50 tipos dispuestos a entrar en ETA. Esto lo sabe el PSOE, el PP y cualquiera que esté en política.
Una vez que se asume esta realidad, la solución del problema pasa por la negociación. Por eso todos han intentado negociar y todos lo intentarán. No lo dudéis. Cuando esté en el gobierno, el PP negociará.
Está bien eso de pedir ayuda y dar las gracias.... Pero joder ya es hora que se de cuenta que su forma de hacer frente a ETA no es la correcta, y a los hechos me remito.
#3 Los hechos no solo no te dan la razon, demuestran que estas profundamente equivocado. Yo sigo pensando que Zapatero lo ha hecho bien, segun los hechos: Menos atentados que nunca, mas detenidos que nunca.
Lo demas son pajas mentales de gente que se cree las mentiras y las provocaciones del PP mas extremo, esos tipejos capaces de gritar a Zapatero que ha traicionado a los muertos cuando ellos hicieron lo mismo con peores resultados (menos tiempo de tregua, mas kale borroka durante, mas muertos, menos detenidos).
Los hechos son los hechos.
Alguien ha visto alguna vez por la tele a un excarcelado? o ha oido algo en los medios de comunicacion? o han visto lo que hace? por que estamos viendo en los medios de comunicacion el seguimiento que hacen a Dejuana como si fuera gran hermano? igual es que es el 1º excarcelado?
Una cosa es que los medios de comunicacion nos intenten manipular, y otra que entremos al trapo. Realmente esa persona merece tanta publicidad?
Gran victoria del PP: ETA volverá a asesinar.
#12 La democracia consiste en que el pueblo, decide quien les va a gobernar.
El parlamento puede hacer leyes, los jueces las aplican, los cuerpos de seguridad velan por que se cumplan, y los politicos hacen politica (dialogar)
De mis impuestos no quiero pagar a un politico que se niega a ejercer la politica y pasa la pelota a otras competencias. Se han de emplear TODOS los medios para acabar con ETA, incluso por la via del dialogo.
ETA lo que quiere es no terminar. Yo creo que para ETA los principios politicos no són ya más que un juego para mantenerse vivos, al igual que el juego con los politicos. Lo que realmente les importa es vivir de las 'subvenciones' y extorsiones. Mafia en estado puro.
Me sabe mal por los nacionalistas no-violentos, son los mas perjudicados (politicamente hablando).
#56 Y en que se ha equivocado Zapatero? Que yo sepa, nunca se habian detenido tantos terroristas como hasta ahora, y no ha cedido en nada. Todo lo que ha hecho lo ha hecho con el respaldo de todo el parlamento a excepción del PP.
"Que ETA se está equivocando lo firmamos todos. Pero que el también se equivocó al pensar que podía lograr la disolución de ETA sin tener que ceder en nada también. "
La democracia consiste en tomar decisiones en el parlamento, con representantes elegidos por el pueblo. No en ceder a lo que digan unos asesinos...¬¬
#4 Que ETA se está equivocando lo firmamos todos. Pero que el también se equivocó al pensar que podía lograr la disolución de ETA sin tener que ceder en nada también.
Ni sin ceder en nada, ni cediendo mas allá de lo razonable. Cediendo en todo puede ser.
Soy #23 y quiero disculparme porque me parece que he sido mal interpretado:
Yo NO le echo la culpa al PP, ni mucho menos. Me referia a que ahora en lugar de buscar una solucion conjunta, van a seguir luchando entre ellos.
Y no lo digo como algo universal, lo digo porque el PP me tiene bloqueado con tanta crispacion (a la lista de #32 me remito).
Tambien digo que hay que esperar con esperanza (muchiiisima esperanza, y fantaseando incluso) un comunicado de Batasuna, a ver qué dice.
#46 ¿Como se pueden decir esas cosas? De verdad que no lo entiendo.
Que ETA se equivoca es algo claro, lo que no queda tan claro es el nivel de equivocación del gobierno, que lo tiene, si no de qué un día antes de un atentado de barajas decía el presidente que estamos cojonudamente, pero además después del atentado no ceso el proceso dejándolo en pausa y no cancelándolo como debería haber hecho.
#26 ¿Iñaki Bilbao era terminal?
#17 Significa que el otro gobierno lo ha intentado, y los anteriores tambien, y los siguientes espero que tb lo intenten, y yo quiero que lo consigan, aunque quien lo consiga no sean de mi partido.
Por que siempre tiramos para abajo? si tu robas, yo tb? y no lo miramos al reves, Si tu luchas por la paz, yo tb? y si tu me ayudas, yo tb? seria mas constructivo, y ganariamos todos, no crees ? al menos si tanto queremos a la patria.
Como tu lo ves o como tu lo cuentas, no llegamos a ningun sitio bueno
bien señores...hemos retrocedido un lustro en el tiempo.
acaso hay un concurso de a ver quien se cierra mas en banda??
ETA le acaba de dar en bandeja la victoria electoral en las generales al PP. recordemos que media campaña electora en las municipales ha sido ETA, ANV, de Juana...y eso que eran las municipales!!
ahora solo tiene que estar 9 meses mas diciendo lo mismo, y en marzo tienen la mayoria absoluta. porque el terrorismo no se si sera el principal problema de los españoles, pero sin duda es lo que les da votos
La banda esta de asesinos nunca podrán tener la razón y siempre estará mal hecho lo que hagan, y lo único bueno que podría hacer es rendirse a la evidencia, de que con violencia no van a ir a ningún lado, y el gobierno (sea quien sea el que gobierne) tiene una misión y es hacer desaparecer del mapa a los asesinos y tanto si lo hace bien como si lo hace mal, jamas hay que poner en entredicho al gobierno en esta tarea, y el que lo hace, es para mi un persona insensata, que de este modo está ayudando a publicitar con sus rabietas antigubernamentales a los jodidos terroristas.
Para RmR: ¿Pero todavía puede alguien habalr de negociar? ¿Negociar el qué? Y cuando llegue el próximo muerto, que hacemos, negociar. Pero si ellos no quieren negociar. Puedes decirme, RmR, qué más podía hacer Zapatero para evitar el final del 'alto el fuego'?, qué más? ETA no quiere negociar, y le ha tomado el pelo.
La época en que peor estuvo ETA fue la del Pacto Antiterrorista, con PSOE y PP unidos, con endurecimiento de las penas, cumplimiento íntegro de las condenas, persecución tanto del aparato militar de la banda como del económico, social... (con cierre de errikotabernas, revistas...), persecución de la kale borroka (que desapareció prácticamente durante casi tres años), ilegalización de los partidos que apoyan y no condenana al terreorismo. Verá como si a un chaval le dices que por violencia callejera se va a pasar 8 años en la cárcel, sólo por llegar a ser parte de ETA 15 años en la cárcel, por robar o secuestrar 25 años, y por matar 50, y todo con cumplimiento íntegro, se le empiezan a quitar las ganas de alistarse.
Para empezar, no vendria nada mal, que la gente diferencie buenos y malos ( malos no, cabrones sin cuernos), a partir de ahí, podemos hablar, y una cosa hay que tener clarisima, ni ZP ni el PSOE ni el PP ni IU ni nadie de los partidos democráticos tienen ni culpa ni ganas de que estos personajes retrogrados y anormales tengan un arma, y mucho menos que la usen, eso tenemos que tenerlo claro TODOS.
A partir de la clara distinción podemos discrepar de todos y cada uno de los políticos y su política, unos por blandos, otros por duros y todo lo que querais.
Rajoy se está frotando las manos, a Zaplana le ha dado un sincope de la alegría y a Acebes... a Acebes le han tenido que dar tranquilizantes, está sedado...
No es el único que opina eso: Empresarios vascos creen que ETA es incapaz de asumir 'la modernidad civilizada' que reclaman los ciudadanos
Empresarios vascos creen que ETA es incapaz de asu...
actualidad.terra.es¿Cuando dejareis los fan boys del PSOE de meterle negativos a cualquier mensaje que lleve una critica a ZP? ¿Acaso ZP es vuestro dios y puede equivocarse estrepitosamente? Es que es lamentable ver tanto fanático.
Que tipico. Cuando hay un tio que te atraca en una esquina y tu te empeñas en pasar aunque te avisen la culpa es del que te avisó.
Así que la culpa es del pp? Pero hay algun español sensato de la ideologia que sea que se estuviera creyendo lo de la tregua?
Esperaba otra respuesta del PP (que iluso soy), pero luego esperaba que pepe blanco no dijera nada en contra del PP, muy mal por todos, la han cagado en sus declaraciones (zaplana se lleva la palma) pero de verdad esperaba mas estatura en el PP y que el PSOE no se rebajara.
a todos esos politicos les diria : NO ES EL MOMENTO!
siento pena por este pais y esta democracia, por la cual nadie se preocupa, tan solo por los intereses propios.
#62 Para corregirte, la historia seria:
Hay un abuson en tu barrio que te esta jodiendo porque tu tienes algo que te niegas a dar. Llega un momento en el que el abuson en cuestion esta tan harto que te manda una especie de tregua para que le entregues eso que el quiere y asi dejarte en paz. Tu con miedo, empiezas a reunirte porque estas hasta los cojones de él, pero no piensas darle eso, sino una negociacion (que no ceder), mientras hay una persona que te dice: "no te fiiiiiies, capullo, vete de aqui, no puedes hacer nada". Pero ves que mientras os reunis no te hace nada, y por tanto, decides continuar con tu plan, y mientras el otro a cada hora te sigue repitiendo que no lo hagas. Tu no quieres hacerlo pero no quieres que te siga incordiando, y, aunque no llegas a ningun acuerdo, no abusa de ti.
En el caso de que sea lo que tu has dicho.
Pues si el que me avisa me dice: "gilipollas, ¿esque no te funciona el cerebro o que?, eres un incompetente, si no te has dado cuenta de que habia un ladron, no se como puedes estar trabajando, deja el trabajo!!!. Y tendras familia ¿no? pues me compadezco de ellos, divorciate y encuentra alguien mejor que tu, porque eres la deshonra de España desde Franco (esto es cierto, a veces han comparado el gobierno de Zapatero con el Regimen franquista).
Entonces no me haria mucha gracia...
Primero:
-¿cual era la medida que proponia el PP desde el principio de la tregua? Lo digo para poder hacer un balance. Esta es la pregunta que mas ganas tengo de ver contestada. Y las encuestas que he visto, la de los periodicos de derechas no las he encontrado, Hablan de un 65-80% de la poblacion a favor del proceso de paz.
-Yo mando tu obedeces. ¿es muy radical? ¿como llego Rajoy a ser nº 1 del PP? Porque Aznar dijo: TU, y los demas a agachar la cabeza y asentir.
-Lo que el PP ha estado haciendo no era advertir, para advertir, lo dices una vez en el congreso o te reunes en privado en la moncloa y firmas un acuerdo. Si en cada miting, cada dia, cada debate, en el congreso, declaraciones, dices: zETAp, estas cediendo a ETA y les estas vendiendo España, con el tono que todos conocemos. Es criticar y desgastar.
-Romper con la negociacion, ¿y antes de ver las pruebas esas? porque te recuerdo que desde el primer dia que ETA dio su comunicado de tregua permanente el PP ha estado dando por culo. Y de hecho, cuando lo del atentado de Barajas, se amaino el proceso y oficialmente se paro, incluso Zapatero, en un acto historico, asumio su responsabilidad y pidio perdon. No he odio nada al respecto...
Vale, disculpas, tu no habias sido el de la comparacion, lo siento.
ETA se equivoca...
Pero me gustaría escucharle reconocer que él también se ha equivocado, al ignorar los avisos que le llegaban, y asumir su parte de culpa...
Con ETA lo único que hay que negociar es dónde y cuándo entregan las armas. No se les puede prometer cosas inviables y esperar que no vayan a reaccionar mal.
Si ETA quiere la independencia, la encontrará en el apoyo de la mayoría del pueblo Vasco, no en la nuca de sus víctimas.
(Yo sí)
Pero claro, ahora que lo digo, no funcionará... jajaja
#49 No se, lo malo es que no es uno sólo. Están también todos los que pulsan el botón verde.
Yo desde luego que cuando leo cosas de estas me dan ganas de mandar parar el mundo para bajarme.
#50 Saca todos mis comentarios si te da la gana, reafirmo lo que he dicho.
¿De qué hablaríamos si no existiese ETA?
#32 Es que habeis creado escuela en meneame, con maestros como tu es facil seguirte ...
#70 vaya! no me lo esperaba, al ver que no sabes que contestarme haces referencia al rocambolismo de un ejemplo, que por cierto, empezaste tu. Y a lo primero que se te ocurre: "que ejemplo mas complicado, pueeeeeess, eso es buscarle los 3 pies al gato". Y te quedas asi tan ancho.
Aqui nadie discute que haya sido un error, aqui defendemos que Zapatero hizo bien intentandolo. Que negociar no es sinonimo de ponerse a 4 patas como piensa el PP (cosa que no me extraña porque la derecha actua de ese modo: "Yo mando, tu obedeces", y no estan familiarizados con esta palabra). Que el PP no ha hecho nada para mejorar su sistema, solo criticarlo abiertamente, en lugar de en privado como deberia de hacerse. Ese tipo de cosas...
Y en caso de haber sido un error garrafal como propones, ¿que habrias hecho tu (o el PP, que parece que tiene la formula infalible a prueba de errores) ante esta situacion?
PD: yo NO te estoy votando negativo. (aunque en este ultimo sí te lo merecias...)
Están los peperos más contentos que cuando el atentado de Barajas.
Vaya! veo que alguien se ha quedado sin respuestas...
Ahora sólo queda volver al pacto antiterrorista y volver a la asfixia total de todas las organizaciones afines a ETA.
#46 ETA ya volvió a asesinar en Diciembre y nadie (con un mínimo de humanidad) lo celebró.
Aquí nadie gana, especialmente los cargos públicos del PP y del PSOE en el País Vasco y Navarra (y sus familias).
Yo creia que nuestro gobierno no comentaba las ligerezas de esta organización ...
No sé qué ha podido ocurrir para que se tome al pie de la letra lo que dicen estos muchachos, cuando al PP se le ha echado en cara hacerlo en ocasiones anteriores.
editado
jdarknet, ZP es un político, con lo que la mitad de la lista se cumple
#6 Extorsionando???? perdon.. extorcionando???, tu todavia crees que los empresarios son "obligados" a financiar a ETA
ETA no se ha equivocado en nada. Puso la declaración de "tregua"(sólo de atentados graves, no de lucha callejera) en su día para conseguir estar en los ayuntamientos vascos y navarros a través de intermediarios. Una semana después de las elecciones con el trabajo conseguido proclama lo que todos sabiamos: van a seguir matando a su gusto, como han hecho antes, durante y después de la supuesta tregua.
Objetivo conseguido: ANV en las instituciones democráticas, reagrupamiento, rearme y unas vacaciones para los gudaris.
yo no entiendo una cosa... qué quieren negociar? el fin último de ETA es liberar Euskal Herria, hacer un país junto con Navarra y la parte francesa. Eso es imposible de conseguir, nadie va a "ceder" a eso. Partiendo de este principio, cómo cojones quieren acabar con ETA? no importa qué le den, su objetivo principal es inalcanzable.
Además en el supuesto de que se formara el país que quieren, quién iba a comerciar con ellos?, estarían fuera de la UE...
Todo esto me parece hipocresía pura, dar cancha a un tema que no es tan importante, hacer que la gente se preocupe(tanto) del terrorismo en España me parece una maniobra de distracción, para evitar la atención donde importa: sanidad, educación, tráfico (a ver para cuándo limitan los coches y para sacarse el carné hace falta hacer un curso de conducción chunga de esos, y no subir cuestecitas), cáncer, enfermedades cardiovasculares...
Hipocresía porque quieren un país de gente inculta, manipulable y asustada para poder limitar las libertades y así aumentar el control...
¡Se equivocó, sí, zapatero se equivoco!. No se puede ceder a chantajes de asesinos, ni se puede someter a toda la nación a sus chantajes, aunque cediendo un poco, ambas partes, que creo que es lo ZP quería, si de una vez por todas se arreglaba y se ponía fin a Eta en este país.
No se logró, ¡es una pena!. Ahora llega las vacaciones de verano y veremos atentados como siempre. ¡una pena!.
¿Alguna vez se logrará que Eta no vuelva a matar?.
#48 con la misma cara con la que quienes han atacado el proceso de paz han dicho lo que está en #32, o crees que quienes defendemos el proceso de paz vamos a callarnos...ah y a #48 fanatismo el tuyo, y si no demos un vistazo a tus comentarios y lograremos una antología.
#51 la antología era para #49 no para #48. Ya he dado un repaso y se le ven las plumas azules.
Se equivocó la paloma, se equivocaba. En vez de al Norte fue al Sur. Se equivocaba... ETA ha estado siempre equivocada. Zapatero también.
Zapatero es un crack
#66 esque te has quedado solo con la anecdota, como me temia...
No es una negociacion para marearle, tu le vas a dar algo, ¿lo que el queria? NO, pero algo.
Ahora, si lo que intentas es demostrar que tus amigos y tu familia esta contigo, para que se le bajen los humos, y va el pesado este (en teoria tu amigo) y delante de el abuson, te critica, te humilla y te trata como si fuese mejor que tú. El abuson piensa que el tiene el poder y no va a ceder.
#67 perdoname, pero es la explicación mas rocambolesca que podía escuchar sobre este proceso de paz. La cuestion es ver los tres pies al gato y no querer ver el error anunciado.
Seguro que si no es esta, se os ocurriran 40 excusas peores para defender este fiasco de proceso
#72 Te comento:
- Crees que no ha habido reuniones privadas? yo creo que si.
- Por que ha seguido ZP un modelo de negociación que rechazaba casi el 50% de la sociedad española? Se podría haber hecho una a medida de los dos, pero igual que se critica que PP no ha apoyado al gobierno en este sentido, yo critico que ZP no ha tenido la mas minima intención de un acercamiento a la postura del PP, eso es muy radical "yo mando tu obedeces".
- El PP mas que criticarlo, ha advertido, pero ZP tenia su apuesta personal, el sabe cuales son sus motivos.
- A lo que me preguntas que que habría hecho, pues joder! despues de barajas, de ver como se rearma con 300 pistolas, y de como extorsona empresarios para tener mas cash, ... ESTA CLARO, romper toda negociación. Es de cajón.
El problema de ZP es que estaba ya en una espiral de la que no podía salir, y esto ha pasado.
Yo defenderé al que lo intente cuando ponga como condición no negociable que entregue las armas, sea rojo, amarillo, azul, gris o del color que quiera ser.
EDITO: yo no he hecho ninguna comparación antes
Mecachis!
Casi estaba, de juana estaba en la calle, ANV en los ayuntamientos ...
La T4 casi olvidada tras el accidente (que mala suerte tuvo)
Ya casi solo faltaba medio año para estar mejor, y estaba seguro de que se llegaba.
Como ha podido suceder? si el proceso iba fino fino, de verdad con con tan buenos indicios no me lo explico.
SI! han sido lo cabrones del PP, la culpa es de ellos que no me avisaron
Lo que me jode es que todos intentan sacar tajada con el conflicto. TODOS.
Y no me digáis que Zapatero no, porque todo el mundo sabe que la banda terrorista siempre hace lo mismo. Las treguas son tomaduras de pelo para rearmarse, reorganizarse o forzar algun tipo de acuerdo.
Y no me creo que Zapatero (con la de asesores y expertos que tendrá sobre el tema) sea un bambi inocente que realmente se creía que iba a conseguir algo en esta tregua. En fin...
#28 Es verdad lo que dices de ETA. Pero eso no justifica nada, porque al igual que hay 50 mas esperando para entrar en ETA y luchar con violencia, en otras partes de Euskal Herria hay 500 deseando luchar desde la paz. Y sinceramente no veo razón para premiar a los violentos. Sinceramente no se puede, además como decía antes, ETA toma el pelo en cada tregua así que no hay nada que hacer...
#68 dime que le han dado a ZP, tiene que tener montado un gabinete de crisis que no sabe ni donde meterse.
#64 Claro, no abusa de ti. Entonces hay que tirarse toda la vida de negociación con el miedo a que el abusón que no es tonto un día se harte y te meta un meco.
Eso es de estratega del bueno, marearlo para no llegar a ningún sitio, y asi unos añitos mas gobernando, hasta que se vicie tanto el aire que cuando llega un cambio de gobierno, el abusón esta rearmado hasta las trancas.
Hay quien critica que el PP basa su politica en la critica a este fiasco de negociación, pero y el PSOE, que ha hecho aparte de hablar con las paredes?
Yo ya sabía que ETA no iba a dejar las armas. Estaba claro que la tregua era o para rearmarse, o para refinanciarse, o para meter a gente en los ayuntamientos... y estaba muy claro cuando puso las bombas en la T4 de Barajas
#51 pero es lo que les han enseñado, no les saques de ahí porque se ven perdidos y ya no saben que boton pulsar
#48 cosas del fanatismo, cuando le crezca la barba pensará las tonterias que dijo de niño.
Son cosas de la edad, está en un momento muy rebelde
Que pasa #34 estoy diciendo mentiras ... o solo las escuche yo, ¿Que es el karma ?
Zapatero dimisión
Esque me lo veo, el PP va a sacar tajada de esto.
JODER!! me han dado tanta rabia los peperos que ahora no puedo pensar en la posibilidad de pactos, ni en las consecuencias que esto va a traer, ni si en ZP estubo acertado o no. Ya solo me fijo en la crispacion que el PP va a conseguir de esto para romper. Estoy enfermo, y la unica cura es que el PP queden 3os.
Lo digo en serio
No sólo ETA se ha equivocado, según mi opinión. El presidente Rodriguez pensaba que en su España confederal ETA podría agradecerle sus servicios, y no.
#18 No lo pienso, lo afirmo!. Cada vez que veo a Dejuana en la calle y ANV en los ayuntamientos. Puaj!
#46 por los caminos facilitados por el actual gobierno, no te olvides.
Para ignatius: ¿Que en qué han cedido? ANV en las instituciones, De Juana en la calle, paralización de los recusros contra Otegi... Tú has oído campanas y no sabes de dónde vienen, será que escuchas mucho PRISOE (es un suponer). Todas las excarcelaciones que hizo el PP fueron por enfermedades terminales. Doce en total, para darte más datos. Lo de De Juana no es enfermedad, ya que se la ha producido el solito, y el solito puede terminar con ella.
Claro que hubo tregua con Aznar, y se equivocó. Claro que les llamó movimiento vasco de liberación. Y se equivocó. Igual que se ha equivocado Zapatero ¿Quièn llamó accidentes a los atentados terroristas?, Efectivamente, Zapatero.
La pregunta es ¿cuántas veces hay que euivocarse para ver que sólo hay un camino? Me hace gracia los que comparan esto con el IRA. Si Reino Unido hubiera tratado al IRA como España a ETA hoy la Reina de Inglaterra en lugar de corona llevaría un sombrero de copa verde.
#13 O sea para entendernos, este gobierno puede equivocarse porque el anterior se equivocó también. ¿También puede ser la mitad de corrupto? ¿O la mitad de incompetente? ¿O la mitad de inutil? No hace falta oposición ni discrepancia porque el gobierno lo hace todo bien y nadie tiene derecho a rechistarle.
#16 No si su intención es tomarte el pelo.
#44 no llegamos a tu euforia del 11M, pero ahi andamos ...
"la sociedad española demostrará de nuevo que no va a ceder ante las amenazas o los desafíos a los que se la quiera someter", pero si a las huelgas de hambre grrrrr
#23 tienes razón, aL final todo el culpa del PP, que con su crispación se ha cargado el proceso de paz.
Yo desde que gobierna Zapatero me siento más seguro, ETA está más débil, y las instituciones tienen más libertad para combatir el terrorismo, y además ¡el proceso de paz es un hecho consumado, estamos ahora más cerca de la paz que hace un año!.
(Para el que no lo captó, era una amarga ironía)
Huida hacia delante: Yuhuuuu!
Sus palabras acarician como el pétalo de la rosa y sus acciones hieren como espinas aceraras.
ZP es un Killer frío y calculador, fijaros en el estilo utilizado para deshacerse Simancas.
EL PP da asco, pero del PSOE Solo puedo decir una cosa! ZAPATERO DIMITE, DATE CUENTA DE LO QUE ESTAS HACIENDO A ESPAÑA, Y DE LOS SENTIMIENTOS QUE LES ESTAS HACIENDO TENER A LAS VICTIMAS DE ETA, NOS TOMAS EL PELO, ESPAÑA NO SE MERECE A UN PRINGAO COMO TU
Qué pasa #32, ¿te has quedado sin karma y has puesto ese comentario para pillar un poco?
In Soviet Russia... "ETA: Zapatero vuelve a equivocarse"
Su discurso es que ETA se ha equivocado, que agradece a las fuerzas políticas que le han apoyado, y que es un convencido en la fuerza de la palabra para alcanzar la PAZ.
Joder. Que coño significa eso. Va a volver a negociar ya mismo o que.
Esta loco de atar.