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#2:
Con revolución dicen un intento de golpe de estado contra el gobierno de derechas de la CEDA elegido democráticamente? Esto no me lo cuentan en la memoria histórica...
#7:
#2 #3 Las ejecuciones extrajudiciales y la represión posterior fueron democracia en estado puro, que duda cabe.
Y por cierto, en Octubre del 34 el gobierno democráticamente elegido era del PRR. La entrada de 3 ministros del CEDA, de orientación fascista, es lo que provoca esta revolución como un intento de parar lo que ya estaba pasando en Alemania, Italia, Portugal... visto al tiempo, sabían a lo que España se dirigía.
Y por cierto, en Octubre del 34 el gobierno democráticamente elegido era del PRR. La entrada de 3 ministros del CEDA, de orientación fascista, es lo que provoca esta revolución como un intento de parar lo que ya estaba pasando en Alemania, Italia, Portugal... visto al tiempo, sabían a lo que España se dirigía.
#4:
#3 Pues claro que no fué un 'golpestáo'. A los revolucionarios asturianos se la pelaba lo que hiciesen en Madriz o en Pekín. A ver si tenemos claro lo que es un 'golpe de estado'. Y ya puestos, nos miramos en en diccionario también los significados de "secesión", "independencia", "revolución" y "soviet".
Ya tienes deberes para el domingo. Si te resulta muy complicado, puedes pedir ayuda a tus papás.
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Comentarios
Con revolución dicen un intento de golpe de estado contra el gobierno de derechas de la CEDA elegido democráticamente? Esto no me lo cuentan en la memoria histórica...
#2 #3 Las ejecuciones extrajudiciales y la represión posterior fueron democracia en estado puro, que duda cabe.
Y por cierto, en Octubre del 34 el gobierno democráticamente elegido era del PRR. La entrada de 3 ministros del CEDA, de orientación fascista, es lo que provoca esta revolución como un intento de parar lo que ya estaba pasando en Alemania, Italia, Portugal... visto al tiempo, sabían a lo que España se dirigía.
#2 Cuando lo hace la derecha es un golpe de estado, cuando lo hace la izquierda es una rebolussion.
#2 Es que el golpe de estado lo daban "los güenos" y en este caso hay que hacer desmemoria histórica.
Que implantarsen por cojones el comunismo libertario en los territorios bajo su control en contra de la República era el paradigma de la democracia. Lo revistes de antifascismo y ¡Voilá! Ya no fue un golpe de estado contra la República.
#3 Pues claro que no fué un 'golpestáo'. A los revolucionarios asturianos se la pelaba lo que hiciesen en Madriz o en Pekín. A ver si tenemos claro lo que es un 'golpe de estado'. Y ya puestos, nos miramos en en diccionario también los significados de "secesión", "independencia", "revolución" y "soviet".
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#4 Tendrías razón si no hubiera formado parte de la Huelga General Revolucionaria de los anarquistas de toda España. Pero como eres así, y hay que quererte como tal, no seré yo quien te quite la ilusión.
#6 correcto.
La huelga fue en toda España, alentada por el movimiento asturiano. Fueron los últimos en claudicar. Lo explica todo en el podcast (o en un libro de historia)
#6 ¡Huy! ¡Que tampoco tienes clara la definición de "huelga". Míratela también, ya que estás.
#9 Huelga revolucionaria, querido. Veo que no tienes muy claro el concepto de revolución.
#4 Hay una errata... Se escribe 'Madrid' y no 'Madriz'.
#4 mientes o no sabes de lo que hablas aunque apuesto por lo primero. El golpe de estado estaba programado para toda españa pero solo cuajó en asturias siendo reprimida facilmente en el resto de españa.
En asturias cuajó y asesinaron en la cuenca minera a curas y gente de derechas sin ningun juicio ni proceso.
Pero claro, los asesinos en este caso eran "de los buenos".
#3 #5 Un golpe de estado consiste en cambiar por la fuerza las jerarquías superiores de un estado. Una revolución es cambiar el modelo de sociedad y convivencia, posiblemente cambiando no solo las jerarquías superiores de un estado si no el aparato del estado en su conjunto.
A ver si aprendemos a distinguir, no es tan difícil.
Y, en todo caso, contra la entrada de 3 ministros fascistas en el Gobierno de la república. Que, por cierto, la encabeza CNT.
#5 15 palabras, 4 falsedades.
#13 Con lo cual estás implícitamente reconociendo que se intentaba cambiar el modelo de sociedad y convivencia republicano, que, con todos sus defectos, que no eran pocos, era democrático. Y de aquellos barros....
#14 No, lo estoy reconociendo explicitamente. La república era una democracia representativa. Entre los principios de la CNT se encuentra el de la democracia directa. Que también es democracia y, de hecho, es la primera forma de democracia. Y ese principio aplicaron en, entre otras, Asturias en Octubre del 34.
Si crees que por meter un papel en una urna tu modelo de sociedad es mejor estás muy equivocado.
#16 Es de suponer que no se van a ir de otra forma, efectivamente. Pero si hay diferencia. Para entenderlo en el contexto actual, un golpe de estado sería quitar a psanchez y poner a otro por la fuerza. Una revolución sería eliminar el estado, abolir la propiedad privada, dejar de usar dinero... etc.
#17 La CEDA era fascista.
#18
La seña de identidad de la CEDA era el catolicismo si para tí es sinónimo de fascismo para mí no
Te lias mucho definiendo concptos, el colega Largo Caballero lo tenía más clarito:
El 23 de noviembre de 1931, Largo Caballero, entonces Ministro de Trabajo y Previsión Social, ante la posibilidad de que las Cortes se disolviesen por no tener mayoría, amenaza:
“Ese intento sólo sería la señal para que el PSOE y la UGT lo considerasen como una provocación y se lanzasen incluso a un nuevo movimiento revolucionario. No puedo aceptar la posibilidad, que sería un reto al partido, y que nos obligaría a ir a una guerra civil”.
(Acta de sesiones del Parlamento. “El Debate”, 24 de noviembre de 1931, Madrid)
#19 En absoluto son sinónimos, pero lamentablemente en aquella época no había nada de incompatible en ser católico y fascista al mismo tiempo. Y, concretamente, la CEDA era católica y fascista.
Muy interesante el discurso de Largo Caballero, dejo aquí el enlace que, probablemente, has usado para que todos puedan disfrutar de la evolución de sus ideas durante los años 30.
https://fnff.es/memoria-historica/38672281/los-discursos-de-largo-caballero-instando-a-la-guerra-civil.html
#20 wai Erre que erre y vuelta la burra al trigo. La CEDA originariamente formada por no menos de veinte partidos, según tú todos fachas.
Más nos hubiese valido el que Besteiro hubiese sido más influeyente que este animal de bellota llamado LC, el Lenín español 
Y si, el discurso de L. caballero te lo resumo yo en... o ganamos por las buenas o por las malas pero tenemos que ganar nosotros.
#27 No es que sea mi opinión, que no va más allá de este comentario. Es la de Paul Preston.
Si, lo de calificar a Largo Caballero como el Lenin español me parece muy adecuado, tiene toda la pinta de ser un aborto de dictador comunista.
La revolución de Asturias del 34 no fue comunista, aunque hubiera comunistas en ella. Fue comunista libertaria, es decir, anarquista. Nada que ver.
#28 Mira lo que dice otro historiador sobre el tal Preston. Largo el artículo pero documentado y aclarador.
http://www.nodulo.org/ec/2009/n091p01.htm
#18 la ceda no era más fascista que tú.
Mira la guikipedia, tronco.
#24 Vale:
https://es.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n_Espa%C3%B1ola_de_Derechas_Aut%C3%B3nomas
Su líder, José María Gil-Robles, llegó a decir que su intención era «dar a España una verdadera unidad, un nuevo espíritu, una política totalitaria», a lo que añadió que «la democracia no es un fin sino un medio para la conquista del nuevo Estado. Cuando llegue el momento, ya sea a través del parlamento, la eliminaremos [la democracia]»
Con la subida al poder del Partido Nazi en Alemania, la CEDA empezó a utilizar tácticas de propaganda similares a las de los nazis: entre otras, el énfasis en la autoridad, la patria y la jerarquía. De hecho, Gil-Robles llegó a asistir a un Congreso del Partido Nazi en Núremberg y quedó fuertemente impresionado, tras lo cual regresó con el firme compromiso de crear un frente único contrarrevolucionario antimarxista en España
El fracaso electoral llevó a la CEDA a abandonar su relativa moderación y empezar a prestar apoyo a personas o grupos violentos contrarios a la República, lo que incluyó la entrega de los fondos electorales de la CEDA al líder del golpe militar de 1936 contra la República, el general Emilio Mola
Para las elecciones del 19 de noviembre de 1933 formó coalición con varios partidos, como el monárquico Renovación Española (también proveniente de Acción Nacional), con el fin de aprovechar las ventajas que la ley electoral otorgaba a la mayoría, obteniendo 115 actas de diputado convirtiéndose en la primera fuerza política en el Parlamento, pero sin la fuerza necesaria para formar gobierno, por lo que en un principio se limitó a condicionar la política del gobierno formado por Lerroux. A este periodo, algunos historiadores izquierdistas lo denominan «Bienio Negro» significando que fueron «años reaccionarios y marcados por el fascismo»
Así en resumen, un partido que pretende usar el parlamentarismo para eliminar la democracia, que utiliza técnicas de propaganda similares a las nazis, que apoya el golpe militar del 36... pero yo soy más fascista
#13 "Un golpe de estado consiste en cambiar por la fuerza las jerarquías superiores de un estado. Una revolución es cambiar (por la fuerza) el modelo de sociedad y convivencia, posiblemente cambiando no solo las jerarquías superiores de un estado si no el aparato del estado en su conjunto."
Yo no veo tanta diferencia.
#13 Que sí que sí pero aunque la mona se vista de seda mona se queda. Simplemente no aceptaban resultados de la urnas del 34 y "democráticamente" querían cambiarlo
Y por cierto en esas elecciones Falange partido,creo, fascista, solo sacó un diputado. ¿Dónde estaba el invocado fascismo? Como le dijo Gustabo Bueno a Carrillo sería lucha preventiva contra fascismo jejejejej
#13 Fascistas=todo el que no está a la izquierda del psoe.
#13 y después Franco les cambio las “jerarquías”, en el 34 y en el 36. Fueron tiempos violentos donde ambas partes sólo aceptaban un gobierno totalitario impuesto , olvidemos esos tiempos y miremos hacia delante. Si buscamos la guerra la encontraremos.
Errónea, golpe de estado fracasado contra la república por parte de la psoe y UGT.
#5 Hay quien lo ve, hay quien no. Y eso que no hay que ser ingeniero para comprenderlo.
Documental disponible en
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https://www.meneame.net/go?id=3025897