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#4:
Anomalía es hacer un referéndum ilegal, declarar la independencia por 3 segundos, y después huir en el maletero de un coche como la rata rastrera que es.
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Anomalía es hacer un referéndum ilegal, declarar la independencia por 3 segundos, y después huir en el maletero de un coche como la rata rastrera que es.
#4 y el precedente que han creado los indultos y la banalizacion de los hechos que sufrimos en el 2017 los catalanes no independentistas. ¡Ni olvido ni perdón!
#4 Anomalía es aceptar y defender una ley preconstitucional que exonera a culpables de tortura, asesinatos, incluso de crímenes contra la humanidad, mientras uno se rasga las vestiduras porque se han vulnerado leyes poniendo urnas.
Yo, lo digo en serio: haría un referéndum sobre la ley de amnistía.
Estaría probablemente ganado (en Catalunya habría un SI aplastante), desvincularía el hecho de la investidura y daría una legitimidad más difícil de revocar por los tribunales.
#2 Hoy en: “Me paso la jurisdicción por el forro” llega…
#5 no veo nada ilegal en someter eso a referéndum, como se sometió la permanencia en la OTAN.
#6 ¿Tú no sabes el trámite y norma para hacer un referéndum, no?
Es una pregunta retórica.
#7 no soy jurista. Siéntete libre de explicar por qué una ley no puede someterse a referéndum. Yo solo llego a lo que pone la Constitución Española: "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos."
A partir de ahí no sé que es lo que lo impide.
#9 No se puede hacer un referéndum para algo que necesita reforma constitucional, en ese caso lo que procede es hacer la reforma, presentarla siguiendo los cauces establecidos y sólo entonces hacer el referéndum.
Digamos que usar un instrumento menor para dar la impresión de que se decide o manda algo que necesita un instrumento mayor es hacer las cosas de mentira, es engañar.
Es parecido a lo que dijo el TC sobre el 1-O. Con el añadido de que los consultados tampoco eran competentes para decidir por sí mismos la tal reforma. cc #26
#35 Hombre, si la soberanía del Estado emana del pueblo, no parece que el referéndum sea un instrumento menor.
#36 Es menor el referéndum para una ley que que el referéndum de una reforma constitucional.
#7 expliquese, a ver porque el gobierno no puede, si asi lo desea, someter a referendum lo que quiera.
P.D: El problema es qu Junts quiere que este aprobado todo antes de la investidura porque no se fia ni un pelo del PSOE, y con razon
#26 bueno, Junts podría aceptar que eso se someta a referéndum. No creo que se lo haya planteado nadie, pero podrían aceptarlo, ellos son muy de referéndums.
#28 ya, pero es que no se fian de ninguna promesa del PSOE, lo quieren por adelantado
#31 si claro, empiezan pidiendo fuerte y a máximos. Pero Puigdemont tampoco tiene toda la sartén por el mango. Puede tener una ley de amnistía, cuando toque, volver a Catalunya y volver a presentarse a las elecciones. Con altas probabilidades de ser de nuevo president.
O puede cerrarse en banda, que se repitan generales y ya no sea necesario, y quedarse en Bruselas por años o hasta que al final le extraditen.
Ambos están cogidos por los huevos, ambos tendrán que ceder algo.
#32 pugidemont cede en que inviste a Sanchez y Sanchez cede en proponer una amnistia que tiene un coste politico para el
#33 no es tan facil, Sánchez tiene que calcular el coste político de esa cesión. Depende de como, le sale más a cuenta repetir elecciones. Incluso, depende de como lo juegue, puede salir reforzado de esto.
Ya se repitieron una vez y tampoco fue el fin del mundo.
#26 Por varios motivos.
Lo primero es que no puedes hacer un referéndum para preguntar algo que no tiene base legal y que es inconstitucional, del mismo modo que no puedes hacer un referéndum para preguntar si se quiere prohibir la entrada a bares a un grupo de ciudadanos.
Después que un referéndum debe de aprobarlo 2/3 partes de la cámara y no el gobierno.
Además de otros motivos.
A ver si leemos un poquito antes de escribir chorradas.
#6 http://www.juntaelectoralcentral.es/cs/Satellite?c=Page&childpagename=JEC%2FJEC_Layout&cid=1379061421216&d=Touch&packedargs=d%3DTouch&pagename=jec%2Fwrapper%2FJEC_Wrapper
"Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso se exigirán no menos de 500 000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia."
La prerrogativa de gracia no cabe en la iniciativa popular. Así que no se puede someter a referendum.
#11 iniciativa popular no es referèndum.
#14 Es que ese es el principal problema, es que la amnistía no está reconocida en la constitución. No se puede llevar a cabo sin cambiar la constitución.
#16 corrijo porque lo han explicado más abajo, la inciativa popular son leyes enviadas directamente por los ciudadanos al parlamento, un referèndum es otra cosa muy distinta.
#17 Lo sé perfectamente.
Pero si la población no puede presentar eso, es que no tiene capacidad para decidir sobre ello.
Sería ridículo no poder proponer algo sobre un indulto, pero que a su vez si pudiesen preguntar al pueblo si se hace o no.
No crees?
#18 pues no sé, esa es tu opinión, son dos cosas muy distintas.
La población tiene capacidad para decidir sobre la constitución al completo si se sigue el procedimiento establecido.
Habría que mirar la ley de referéndum a ver si hay materias excluidas o no, es de esperar que los cambios constitucionales no se pueden ya que el procedimiento es otro, pero una ley de amnistía concretamente no sé si se podrá o no.
#19 Si, y eso es un proceso mucho mas gordo que un referendum.
Es decir, cambiar la constitución, es una cosa. Requiere un procedimiento que ahora no es posible, no dan los números.
#20 a ver, mi propuesta es constructiva, la idea es que una ley de este calado aprobada de urgencia y solo para salvar una investidura, no es bueno. Sería mucho mejor si se sometiese a referéndum, para que tuviese más legitimidad democrática y efectivamente se demuestre la voluntad de los españoles de pasar página de esos hechos.
A partir de ahí, no soy jurista y no creo que sea algo técnicamente sencillo a nivel legal por muchos motivos, ya que la ley de amnistía en sí tiene a reconocidos juristas a favor y en contra.
#21 Pero es que no se puede.
La constitución no admite las amnistías, solo los indultos, y no lo generales.
No puedes someter el incluir o no eso en la constitución (que es lo que habría que hacer) porque no dan los números para cambiarla.
Ahora mismo no hay gobierno que proponga dicho cambio, ni que disuelva las cortes y convoque elecciones de nuevo.
Que si vas a convocar elecciones, hazlo, y si el PSOE se hunde, ya sabemos la respuesta
#22 bueno si no se puede hacer una ley de amnistía, entonces lógicamente tampoco se puede someter a referéndum. Mi propuesta es que si se hace, se apruebe en referéndum y no solo en el parlamento.
#27 Además, sería absurdo
Con la ley de amnistía el gobierno quiere gobernar y evitar unas elecciones.
Si propones cambiar la constitución (aparte de que tendría que ser aprobada por 2/3 de la cámara si no recuerdo mal) disolverías las cortes y convocarías elecciones.
Convocar elecciones para evitar una repetición electoral?
Y luego otra vez, tendría que ser otra vez aprobado el cambio, por mayoría de 2/3. Y si no sale? convocamos otra vez elecciones.
Lo que tiene que hacer sanchez ahora mismo es plantarse, decirle al Rey cuando le toque que no está dispuesto a todo, y convocar elecciones.
Y ahi muchos (yo incluido) lo valoraríamos y votaríamos en consecuencia. Saldría muy reforzado.
#6 Me cuelgo de ti para explicar al listo de #_11 que está confundiendo la iniciativa legislativa popular con el referéndum regulado en el artículo 92 de la Constitución y en la Ley orgánica de referéndum de 1980.
#13 ah pues sí.
#6 El territorio que ocupa Cataluña pertenece a todos los españoles por igual, no sólo a los censados allí. Por lo tanto, es ilegal organizar un referéndum de independencia donde no podamos votar todos
#23 no hablo de un referéndum de independencia, sino de un referéndum sobre la ley de amnistía que se pretende aprobar en el parlamento.
#6
"Cuyos resultados no pretendieron implementar jamas..."
Me he perdido en la cabecera.
He intentado subir la original, porque me parece un envío interesante, pero requiere registro. Si algún@admin considera que no cumple las normas, por favor que la cierre.
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20230908/amnistia-deprisa-articulo-jordi-nieva-constitucionalidad-ley-91848221
"cuyo resultado no pretendieron implementar jamás."
¡Bendita inocencia! Con este bulo, así de entrada, el artículo pierde cualquier tipo de rigor.
Eso si, estoy de acuerdo, no tan deprisa, espero que alguien piense dos veces esto y lo tire para atrás, si acaso habría que replantear penas más duras.
#8 escucha a la presidenta de la ANC, que es divertidísimo
#30 Bueno, no hay duda de que ella cree en la viabilidad de su plan ...