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#13:
#8 me estás diciendo que un político no puede hacer hablar en campaña electoral en determinados sitios porque es igual que ir a un bar de madridistas diciendo viva el barsa? De verdad que estás diciendo y normalizando esto?
Yo es que lo flipo, es como justificar el otro día el lanzamiento del artefacto incendiario en la sede de Podemos de Murcia porque en Murcia recibió Podemos meno de un 9% de los votos, que hacen teniendo una sede allí, provocar no? No te chirría mi comentario? Pues estás diciendo esto
Yo es que lo flipo, es como justificar el otro día el lanzamiento del artefacto incendiario en la sede de Podemos de Murcia porque en Murcia recibió Podemos meno de un 9% de los votos, que hacen teniendo una sede allí, provocar no? No te chirría mi comentario? Pues estás diciendo esto
#14:
#9 No sólo eso, es que los vecinos, al final, son libres de rechazar cualquiee acto en su barrio y más si, coml en el caso, es ilegal e implica un fuerte despliegue policial en una zona llena de familias que intentan hacer su vida tranquilamente. No con ellos justifico tirar piedras. Por rabia que den esta gente, esa fue una mala estrategia: es lo que VOX buscaba. Cc #2.
Comentarios
#23 No. Existen los derechos fundamentales individuales de todos los ciudadanos y entre ellos está el derecho a expresar ideas políticas en libertad y sin violencia.
Grupos de vecinos tienen derecho a organizarse libremente y participar en política, pero no ha restringir los derechos de otros vecinos que piensen diferente.
En una sociedad civilizada, todo el mundo tiene derecho a expresarse sin recibir acoso y presiones de otros ciudadanos.
#30 De nuevo, el meeting era ilegal. ¿Te lo tengo que recordar?
Si yo voy a tu barrio con un montón de peña a organizar un acto ilegal y dar por culo segueo que acabo a pedradas.
De la misma forma, en mi barrio organizaban conciertos de rock cada fin de semana cuando era niño. Y eran legales. Los vecinos estaban hartos y nadie les hacía caso hasta que reventaron el escenario una noche.
Al final, la gente que vive en un barrio debe tener un mínimo derecho de decidir sobre su barrio: eso sería lo democrático.
Pero los que defendéis a VOX interpretáis la democracia como más os conviene.
Y una vez más: VOX no es democrático, lo dicen sus propios militantes. Ergo no debe tener cabida en ningún lugar, debería estar ilegalizado.
#35 Yo no defiendo a Vox, para mi es un partido reaccionario que conviene que desaparezca. Pero como defensor de la libertad de expresión, quiero que puedan expresar sus ideas siempre que no sean ilegales.
Dudo que el mitin fuera ilegal si había policía protegiéndolo.
#38 "El Ayuntamiento de Madrid había vetado la celebración del mitin con la instalación del escenario y megafonía correspondientes, al no haberse presentado con la "antelación mínima necesaria". La ocupación de espacio público e instalación de material exigen siempre un permiso de los ayuntamientos. Lo que hizo después Vox fue comunicar a la Delegación del Gobierno la celebración de una convocatoria en el mismo lugar."
Santiago Abascal encuentra en Vallecas lo que estaba buscando
Santiago Abascal encuentra en Vallecas lo que esta...
eldiario.esEl meeting era ilegal. Sólo podían hacer una concentración, pero hicieron lo que les salió de los mismísimos.
Por otro lado, si defiendes la libertad de expresión estás haciéndolo mal. VOX no es partidario de la libertad de expresión. VOX debe ser combatido. Aunque la forma que han utilizado los vecinos de Vallecas es la incorrecta, la causa es correcta. VOX es enemigo de la libertad, de la tolerancia y de la democracia.
#40 Si es ilegal o no, lo deciden las autoridades. No he oído que ninguna autoridad haya sancionado a Abascal. Quizas estoy poco informado.
Me asusta los discursos de "combatir" contra otros ciudadanos. Lo que hay que hacer es convencer a los ciudadanos que las ideas de VOX no son beneficiosas para la sociedad. Sobran los partidos que buscan hacer política a través del enfrentamiento en las calles.
#48 Verás, les negaron el permiso para un meeting electoral, como se ve en el artículo que te enlacé.
Hay enemigos irreconciliables de la democracia a los que no se podrá convencer jamas, y hay que combatirlos. La lucha contra VOX es defensiva. Yo no hablo de usar la violencia, ojo.
Esto no es un derecha vs. izquierda. Es un demócrata vs. antidemócrata.
#23 ¿Los que fueron a boicotear el acto de Vox eran todos los vecinos y sólo los vecinos de Vallecas? ¿No había manifestantes de fuera y no faltaron vecinos por manifestarse? Pregunto que no lo sé, y me imagino que tú tampoco. Cuando unos pocos empiezan a arrogarse el nombre de "el pueblo" o "los vecinos" dando por hecho que representan a todo el colectivo sólo porque ellos lo valen mal vamos. Así empieza a perderse esa tan citada "democracia".
#43 ¿Eran vecinos o no? ¿He dicho yo que eran TODOS los vecinos? ¿He dicho yo que era EL PUEBLO? ¿He dicho que fueran todos los vecinos de Madrid, quizá? Ya te respondo yo: no.
ESTÁ bastante claro que son vecinos de Vallecas, y más aún que son mayoría. Lo que me parece fuerte a mí es que, o al menos esa sensación da, vengas a manipular mis palabras acusándome de haber arrogado el nombre del "pueblo". Algo que NO he hecho.
VOX fue a provocar, eso lo sabemos tú, yo y cualquiera con dos dedos de frente. Y los vecinos, lejos de actuar como deberían haber actuado, la cagaron. Pero eso no quita que VOX sigue siendo intolerante, antidemocrático y antilbertad. Así que no empecemos con demagogias, por favor. Y dejemos de blanquear al fascismo.
#19 hace unos años hubo una manifestación por la independencia de Cataluña en Madrid, ni un solo altercado
Hacer un mitin a menos de un mes de unas elecciones no es provocar, de verdad. Podemos se ha reído de los del barrio de salamanca y demás muchas veces, si mañana hacen un mitin en la zona no creo que la solución es manifestarse allí los que son contrarios
No es provocar, en vallecas Vox tiene mucho más % de votos que Podemos en Galicia, que Podemos haga un mitin en Galicia no es provocar.
Creo que lo he dejado bastante claro en el anterior comentario, un partido político que es legal no puede ocurrir lo que está ocurriendo
#25 Los Indepedes también provocan. Por supuesto. Su política básicamente va de eso. De provocar, enfrentar y luego hacerse la víctima acusando a los provocados.
Habla que marcar a los vecinos de cada barrio con símbolos en la ropa, para vigilar que no expresen ideas diferentes a lo que piensan la mayoría de los vecinos. Hay que volver a crear la figura del "Comisario político".
Claro, en el barrio Salamanca viven muchos obreros
#1 Eso no tiene que ver, si Podemos hace un mitin en el barrio de Salamanca no tienen que ir VOX ni el PP a decir que "fuera comunistas de nuestras calles" ni "es que vienen a generar confrontación".
#2 creo que el resto de partidos políticos envío un comunicado diciendo que no intervinieran en el mitin.
#9 No sólo eso, es que los vecinos, al final, son libres de rechazar cualquiee acto en su barrio y más si, coml en el caso, es ilegal e implica un fuerte despliegue policial en una zona llena de familias que intentan hacer su vida tranquilamente. No con ellos justifico tirar piedras. Por rabia que den esta gente, esa fue una mala estrategia: es lo que VOX buscaba. Cc #2.
#14 ¿Quienes son los vecinos? En todos los barrios hay diversidad de opiniones políticas entre los vecinos. Eso se refleja en que todos los partidos reciben votos en todos los barrios.
Ser demócrata es aceptar que la calle es de todos, incluso de los partidos que no te gustan.
La extrema izquierda y la extrema derecha comparten sus ideas de intolerancia antes las ideas políticas diferentes.
#17 Los vecinos son los que viven allí, y son ciudadanos soberanos que no tienen qué seguir las directrices de ningún partido (y de hecho, no lo hicieron porque actuaron contrariamente a lo que les pedían).
Son ciudadanos libres que pueden organizarse libremente y rechazar libremente que se organicen eventos en su barrio, que la calle será de todos, pero son ellos los que aguantan las molestias.
Si la mayoría de los vecinos están de acuerdo, algo indiscutible en éste caso, pueden ejercer su derecho, ¿No?
Fácilmente has obviado el hecho de que el acto era ilegal por pedir el permiso con demasiado poco tiempo. Y supongo que has pretendido señalarme como de extrema izquierda, en fin...
Ser demócrata es no convocar actos ilegales, no utilizar a la policía para apalear a la gente de un barrio cuando protesta en contra de un meeting ilegal, no incitar al odio, no polarizar... Justo cosas que VOX no cumple.
Así que, los vecinos de Vallecas luchan contra un partido antidemocrático, ergo, son demócratas.
Te recuerdo que la tolerancia NO puede ser tolerante con la intolerancia. La democracia NO puede tolerar a los antidemócratas.
#9 Por un lado dices que no vayan y por otro les dices que "mira que van a Vallecas, que es nuestro barrio, que hay que sacarlos, que no pintan nada".... eso es tirar la piedra y esconder la mano.
#2 Lo que tampoco puede ser es que se trate a partidos fascistas que llaman "estercolero" a Vallecas o se hacen pajas pensando en prohibir partidos catalanes o en deportar a negros como si fueran partidos democráticos.
#12 Puedes hacer como yo, pasar olímpicamente de ellos y no votarles, fin del problema, si no sacan escaños, desaparecen y si no les haces caso, no salen en las noticias, por tanto, menos publicidad y terminación en ostracismo, pero no, hay que darles bombo y generar tensión y poner a los del barrio calentitos para que salgan a montarla.
#33 Claro, podemos dejar al discurso fascista sin contestación, que es una estrategia que funcionó muy bien el siglo pasado.
#36 No soy de tu forma de pensar, si tienes a un gilipollas diciendo gilipolleces, es mejor dejarlo, no hacerle ni puto caso y dejarlo, en el momento que te pones a discutir con él, al final, te pones al mismo nivel.
#44 No, no te pones a su mismo nivel.
Si ves a un gilipollas diciendo que la lejía cura el cáncer, que hay que deportar a los negros para salvar ESPAÑA o que la homosexualidad se cura con un poco de tortura y le dejas estar, entonces te conviertes en cómplice de su discurso.
#31 lo que he puesto en #33 creo que te sirve como contestación.
#41 Si, me sirve. Pero meter la cabeza en un hoyo como las avestruces no aporta nada a la solución del problema. Y el problema es que estamos legitimando y tratando como al resto a un partido que no cumple los estándares para ello.
Vox no debería poder presentarse a unas elecciones hasta que sus propuestas cumplan con los estándares en relación a derechos humanos e igualdad que la unión europea tiene asumidos. No basta con dejar de votarles, la idea es que no se les pueda votar.
#2 Olvidas, seguramente de forma intencionada, que Vox , no son equiparables ni al PP ni a UP.
Vox es un partido franquista, antidemocrático y antieuropeista. Una caterva de analfabetos totalitaristas, misoginos y racistas. Un partido que en una democracia sana no tendría cabida.
Así que si, hay que evitar que esta gente esparza su veneno.
#2 ¿Estás seguro de que no aparecerían? Yo no lo estoy tanto.
#39 No digo que no lo hicieran, digo que no tendrían que hacerlo.
#2 Pero si eso ya lo hacen sin necesidad de que vayan a ningún barrio de esa clase. ¿Qué estás contando?
#1 ¿Echenique no vive en ese barrio? creo que se define como trabajador.
#5 Pues ese precisamente no da un palo al agua
#1 No eso eso lo que dice. PP/VOX no impiden actos en "sus" barrios.
Parece que los fachas son más bien los de Podemos. A ver si aprenden lo que es la democracia.
#1 VOX sacó 13.000 votos en Vallecas en las generales pasadas, por delante de Mas Madrid
No son el partido más votado pero tiene votantes .
Incluso si no los tuviera tiene derecho a ir donde le plaza a pedir el voto, y que unos totalitarios ninis no les tiren piedras
Por lo que se, Podemos y Más Madrid pidieron que la gente no fuese al mitin, así que está llamando asquerosos a los propios vecinos de Vallecas.
Para asquerosa, ella.
Efectivamente Ayuso, es asqueroso que algunos/as se intenten adueñarse de barrios , pueblos o comunidades autónomas. Esta señora es ridícula al extremo.
#4 Incluso es asqueroso que alguien quiera adueñarse de la libertad
Es el miedo de la izquierda porque ve que el gobierno de PP-VOX se refuerza y que van a ganar con tal contundencia que sera un mandato con mano de hierro sin concesiones ni negociaciones y aprobando por mayoria absoluta.
Spam, no hago publicidad del trifachito.
Ahora se trata de quitar la identidad a los barrios...
Los vecinos de los barrios tienen diferentes ideas políticas y todos tienen derecho a expresarlas, aunque sean minoritarias.
¿también te parecería bien que los vecinos con orientaciones sexuales minoritarias no pudieran expresarlas por no enfadar a los que son mayoría?
Es como si un homosexual fuera a un barrio de mayoría hetero a gritar "Viva los gays" y recibe "cariño". ¿A que es una actitud intolerante?
#20 No se si escuchaste las cosas que decía Abascal, pero siguiendo tu comparación, sería más bien un homosexual que va a un barrio de mayoría hetero y se pone a gritar "Los heteros sois mierda, no valéis para nada. Sois unos violadores y deberían meteros a todos en la cárcel".
#28 Si Abascal realiza declaraciones difamatorias, se le denuncia, no se aplica la justicia de forma callejera.
Es como justificar que puedo agredir a alguien porque me insulta.
#32 No, no... no te confundas. Yo jamás he justificado agresión alguna. Lo que he afirmado es que Abascal fue de manera expresa a buscar la agresión y a provocarla. Lo que afirmo es que escogió con cuidado el lugar y las palabras para maximizar la probabilidad de que a alguno de los presentes se le cruzasen los cables. Sigue estando mal que haya una agresión, pero Abascal ya no es inocente porque no se limitó a expresar una opinión, sino que lo hizo buscando de manera consciente e intencional provocar una agresión. El quería que hubiese una agresión y puso todo de su parte para incentivarla, y así poder quedar de víctima.
Por lo menos se adueñaron del barrio donde vivían. No como los voxeros que se adueñaron del barrio donde vivía el coletas, y no ellos.
¿Lo de visitar los Hospitales en Campaña para utilizarlos politicamente no es asqueroso?
Al parecer el maniquí que visitó ayer Ayuso en el hospital evoluciona favorablemente.
Pronto le veremos de nuevo en el escaparate de Cortefiel.
Es como cuando un madridista entra a un club de culés a gritar "Alá Madrid!" y recibe "cariño".
#8 me estás diciendo que un político no puede hacer hablar en campaña electoral en determinados sitios porque es igual que ir a un bar de madridistas diciendo viva el barsa? De verdad que estás diciendo y normalizando esto?
Yo es que lo flipo, es como justificar el otro día el lanzamiento del artefacto incendiario en la sede de Podemos de Murcia porque en Murcia recibió Podemos meno de un 9% de los votos, que hacen teniendo una sede allí, provocar no? No te chirría mi comentario? Pues estás diciendo esto
#13 No sé dónde ves que diga eso............
Lo que digo es que cuando alguien va a provocar (y es libre de ir a provocar donde quiera, por supuesto) pasan estas cosas.
A ver si te has creído que la gente es tonta o algo
#13 La clave aquí es que para algunos, pensar distinto ya es provocar. Ese es el nivel
Vaya nivel gastáis ...