La mayoría del Congreso de los Diputados ha rechazado este jueves una proposición de resolución del debate del estado de la nación presentada de forma conjunta por EH Bildu y ERC que pedía derogar el delito de injurias a la Corona y la amnistía de todos los condenados por esa causa e “impulsar las reformas legislativas necesarias dirigidas a derogar el fuero especial del que gozan el rey o la reina que hubieran abdicado”.
#15:
#6 Siempre han reconocido que son republicanos pero juancarlistas. Y felipistas. Y leonoristas. Pero republicanos.
#47:
#41 En ninguna definición moderna o contemporánea, desde Rousseau, existe una idea de "democracia" desprovista de determinadas condiciones que tradicionalmente han incluído elementos tales como la libertad de expresión, la libertad de prensa (lo que incluye la existencia de prensa verdaderamente independiente), la separación de poderes, la pluralidad política, etc
Si crees que "democracia" es "votar", pues te han engañado o faltaste a clase de historia en EGB, qué quieres que te diga...
#76:
#47 correcto, ese es el nivel.
Qué cojones va a haber democracia, si la jefatura del estado se obtiene por via vaginal, y no se les puede “injuriar”?
Me cago en el puto franco, la puta casa real, los putos jueces fachas, y los fascistas en general.
Salud y Republica
#51:
#3 Continuar con la herencia del franquismo que nos impuso la monarquía. Porque no hay que olvidar que el rey fue designado en la ley franquista de Sucesión de 1947, siendo ascendido a rey y jefe de estado 2 días después de morir Franco, en 1975.
Lo que se votó en la Constitución de 1978 era darle impunidad TOTAL al rey si se aprobaba la Constitución, o el jefe de estado y los tres ejércitos sacaría los tanques a las calles sin dejar de ser rey. JAMÁS tuvimos la oportunidad de esquivar a la monarquía impuesta por el franquismo. Y precisamente el PSOE de Suresnes, con la abrumadora mayoría absoluta que sacó en el 82, nunca quiso tocar los privilegios de la monarquía porque ambos tenían los mismos "jefes" y financiadores.
Y la misma imposición franquista hemos sufrido con el Concordato de la iglesia.
#5:
Un congreso acorde a la puta mierda de país que es esto, acorde a la mayoría de sus ciudadanos que votan esas mayorías, acorde a la historia corrupta que nos caracteriza...
#39:
#10 Confundes "democracia" y "regla de la mayoría". Que una decisión haya sido sometida a votación no implica que sea necesariamente democrática.
#54:
#48 Quizás todo eso tendría alguna relevancia (lo dudo) si yo hubiera hecho otra cosa que no fuese limitarme a indicar que tu definición de democracia es incompleta en cualquier momento del desarrollo cultural de los últimos trescientos años.
#3 Continuar con la herencia del franquismo que nos impuso la monarquía. Porque no hay que olvidar que el rey fue designado en la ley franquista de Sucesión de 1947, siendo ascendido a rey y jefe de estado 2 días después de morir Franco, en 1975.
Lo que se votó en la Constitución de 1978 era darle impunidad TOTAL al rey si se aprobaba la Constitución, o el jefe de estado y los tres ejércitos sacaría los tanques a las calles sin dejar de ser rey. JAMÁS tuvimos la oportunidad de esquivar a la monarquía impuesta por el franquismo. Y precisamente el PSOE de Suresnes, con la abrumadora mayoría absoluta que sacó en el 82, nunca quiso tocar los privilegios de la monarquía porque ambos tenían los mismos "jefes" y financiadores.
Y la misma imposición franquista hemos sufrido con el Concordato de la iglesia.
#51 "cambiarlo todo para que nada cambie"
Con esta frase que usábamos en EGB para describir el despotismo ilustrado (creo recordar), he definido nuestra modélica transición en todas las tertulias que he disfrutado sobre el tema. El PSOE vino a cubrir la necesidad de un partido de izquierdas ocultando la ideología centro-derecha que tienen sus miembros e intentan disfrazar. Cuando el bipartidismo establecido, el status quo pactado, o los intereses del poder económico peligran, rápidamente se ponen de acuerdo a pesar de las grandes diferencias de ideología que dicen tener (me refiero a PSOE y PP).
Siempre me ha hecho gracia como sacan a relucir que tal partido ha votado igual que (inserte aquí partido con pocas simpatías) y por lo tanto son iguales.
PP y PSOE a votado lo mismo en este caso? pues, o los primeros se han vuelto rojos o los segundos son fachas.
Para abreviar puedes decir gatopardismo, que acuñó su propio término.
Y sí, el PSOE que surgió tras el Congreso de Suresnes del 74 es indistinguible del PP en sus políticas económicas de derechas, y en su apoyo y protección de iglesia y monarquía. Se refundó a base de oscuros talonarios; ya en tiempos del franquismo la guardia civil y los grises tenían orden de no pegar a Felipe González.
#3 Ellos han votado lo que han votado, pero tampoco los que han presentado la moción lo hacen cumpliendo un ideario político neutro porque no se trata realmente de una propuesta de limitación y fiscalización del jefe del estado. Bildu y ERC lo que han hecho es, como no les gusta ni este jefe del estado, ni el anterior, proponer la moción para enmierdarlos aprovechando que el emérito ya se enmierdó él solito.
#83 Me parece que en este caso el republicanismo pasa a un segundo plano. Unos y otros se la tienen jurada al emérito.
Que por otra parte no deja de ser gracioso en el caso de Bildu. Tanto hablar de que no son herederos de Eta, pero la actual monarquía sí es heredera de Franco.
#41 En ninguna definición moderna o contemporánea, desde Rousseau, existe una idea de "democracia" desprovista de determinadas condiciones que tradicionalmente han incluído elementos tales como la libertad de expresión, la libertad de prensa (lo que incluye la existencia de prensa verdaderamente independiente), la separación de poderes, la pluralidad política, etc
Si crees que "democracia" es "votar", pues te han engañado o faltaste a clase de historia en EGB, qué quieres que te diga...
#47 Ya, y en grecia (donde se inventó el concepto) solo podían votar hombres blancos ricos, ni mujeres, ni inmigrantes ni pobres.
Que democracia quieres? la original de grecia, la que tenemos aqui, una utópica inventada por ti... dime.
A que la democracia esa que denostas, ya no parece tan mala?
La prensa no es independiente si alguna vez dicen algo que no te gusta, la libertad de expresión es poder llamarte hijo de puta sin que me pase nada? eso es libertinaje, libertad de expresión corrompida.
Separación de poderes? ya la tienes, otra cosa es que las leyes estén mal, pero aplicar, se aplican sin nada mas. pluralidad politica... hasta que punto? quieres comunistas y fascistas en el congreso? porque ahora mismo en unidas podemos hay comunistas (alguno, no digo todo el partido) y en vox tienes fascistas, tienes a bildu, a los indepes de galicia pais vasco y cataluña, tienes a centroderecha con el PP y centroizquierda con el PSOE... y resulta que estamos de acuerdo en que no queremos a vox (por lo del cordón sanitario ese) entonces, en que quedamos?
Recuerda, la democracia era solo para el hombro blanco con poder adquisitivo alto, igual la democracia española no es tan fea como quieres pensar.
#48 Quizás todo eso tendría alguna relevancia (lo dudo) si yo hubiera hecho otra cosa que no fuese limitarme a indicar que tu definición de democracia es incompleta en cualquier momento del desarrollo cultural de los últimos trescientos años.
#54 Probablemente tenga usted razón. Sin embargo creo que lo que ocurre es que precisamente quienes más se quejan del resultado de esta votación y acusan a nuestra democracia de ser incompleta, son los que defienden o utilizan la democracia asamblearia como herramienta.
#77 uff, si dejamos a un lado el comunismo utópico y comparamos el comunismo aplicado hasta el momento y el fascismo aplicado... Sinceramente, para el ciudadano de a pié son dos mierdas igual de grandes, muy comparables.
#84 precisamente porque el comunismo es una doctrina utópica. Parte de la premisa de que un ser humano es bueno y responsable cuando la realidad es tozudamente contraria. Pero la doctrina comunista es internacionalista e igualitaria, es totalmente incomparable a la doctrina del fascismo que es nacionalista, xenófoba y clasista. Equiparar ambas ideologías es propio de fascistas y un insulto a la inteligencia.
#84 lo cual no quita que volvamos a lo principal: no son comparables los comunistas que haya en podemos, a los fascistas de vox. Que era lo que apuntabas en tu comentario.
Demócratas vs putos nazis
No son comparables.
Saludos
#77 quien los equipara? supongo que solo te quedas con eso de todo mi mensaje.
Se dice que en españa no hay pluralidad política, y yo he citado muchas y diferentes formas políticas de pensar, nadie ha comparado ni equiparado nada.
#60 discrepo contigo pero, en cualquier caso, no es una relación (si relevante en mi opinión) que haya introducido yo, que me he limitado a señalar el argumento falaz de #10
#47 correcto, ese es el nivel.
Qué cojones va a haber democracia, si la jefatura del estado se obtiene por via vaginal, y no se les puede “injuriar”?
Me cago en el puto franco, la puta casa real, los putos jueces fachas, y los fascistas en general.
Salud y Republica
#76 Vale, ya sabéis todos, ni el Reino Unido, ni Bélgica, ni Holanda, ni Dinamarca, ni Suecia, ni Noruega (no me acuerdo de si me dejo alguno) son democracias, que os quede a todos claro.
Así que dejad todos de querer pareceros a ellos.
Y tened todos claro: el día en que cambiemos al rey por el presidente de la república (que llegará, estoy seguro), dejaremos de tener políticos corruptos, jueces que deciden cosas que no nos gustan, policías...
#53 Ninguno de nosotros ha votado a Sánchez para presidente del gobierno, todo lo más, algunos lo votarían para diputado. Ninguno ha votado para ministro, para miembro de la mesa del congreso. No hemos votado para todos los senadores.
Lo mismo para los presidentes de las CCAA o para los consejeros.
Luego resulta que esta situación no es para nada extraña en otros lugares.
#53 Cada vez que voto al PP estoy manteniendo la monarquía, porque a mi no me molesta (tampoco me molestaría que no estuviese) pero tengo otras cosas mas importantes en las que pensar que en la monarquía.
#41 Por fin alguien reconoce que tanto Cuba como Korea del Norte son democracias. Mejorables, pero aún así son democracias. La gente va y vota en una urna y salen resultados, hay a algunos que no es necesario votarles porque están ahí siempre como en España pero eso no quita que sean democracias.
#57 Claro, comparar un pais donde eres libre de hacer prácticamente cualquier cosa, donde peudes elegir entre varios partidos políticos y dodne el jefe del estado no pinta nada, e slo mismo que un par de paises donde solo se presenta a las elecciones 1 partido, donde se mata a los disidentes, donde se controla con cámaras y micrófonos lo que dice cada ciudadano y donde está prohibido hasta salir del país bajo pena de muerte...
#41 sabes porqué, porque saben que si hubieran llevado a referéndum esta medida es muy posible que hubiera salido adelante, es decir están votando en contra a sabiendas de que el pueblo quiere otra cosa, eso no es democracia
No te preocupes, que si ese partido (el psoe) ha votado en contra de sus votantes, en 1 año pueden votar a otro que si lo haga (spoiler, no va a pasar) y sigue siendo democracia, solo que a la gente les importa mas otras cosas, como el precio de la luz, del agua, comer, la sanidad, antes que penaliza o no que se insulte al rey, a mi ese tema no me quita el sueño.
#90 Lo ampliamos entonces? "demos" pueblo, "cracia" poder.
Nuestra democracia, es, como todas las del mundo una democracia parlamentaria o democracia representativa, en la que nosotros como pueblo, con nuestro poder (voto) seleccionamos a los 350 diputados. Lo que se vota en el congreso y en el senado es una representación de lo votado por el pueblo.
Si me va sa decir que el PSOE siendo republicano vota en contra de esto de la corona, no es que no estemos en democracia, no votes al PSOE la próxima vez y ya está. Eso es democracia, en 1 año y poco, los votantes del PSOE pueden no votarles. Si lo siguen haciendo, puede ser o por estupidez, o porque realmente este tema no les importa tanto como otros.
Esto no es democracia, esto es oligocracia. La decisión no la ha tomado el pueblo, la ha tomado la oligarquía política del Congreso sin que haya forma de vincular su decisión con la opinión popular. Si la decisión fuera la contraria sería exactamente lo mismo.
#10 "democracia" cada 4 años y gracias.
Deja mucho que desear los expresión del voto particular al acabar chocando contra partidos de dudosa linea política o programas que luego no se cumplen.
Soluciones existen. Ganas de aplicarlas no mucho.
#10 Esto no es una democracia.
En una democracia de verdad no habría un jefe del estado ladrón que nadie ha elegido y que sea impune constiticionalmente.
En una democracia de verdad, Isabel Ayuso no sería presodenta
en europa hay cerca de 50 paises, en ellos 10 son monarquías, 10 paises donde el rey o reina no ha sido elegido o elegida y donde es efectivamente impune. (y por ejemplo en UK está castigada la injuria a la corona)
Porqué en una democracia Ayuso no sería presidenta? porque no te gusta?
#2 Somos la vergüenza de Europa. Luego nos extrañamos de que nos traten como a gañanes. Somos rehenes de la mafia, que hace décadas tomó el poder político en este pais.
(Para #_10, me cuelgo de #2 por agrupar comentarios)
Democracia es que el pueblo tiene el poder, y el pueblo no ha elegido entre monarquía o república. El pueblo no tiene forma de controlar en modo alguno a ninguno de los tres poderes. El pueblo no ha participado en esta votación.
Que no sea autocracia no lo convierte automáticamente en democracia.
Y que algo sea legal no quiere decir que sea respetable ni correcto, no creo que haya que llegar a aplicar la ley de Godwin para aclararlo...
#2 No rehúyas de nuestra responsabilidad.
Estoy de acuerdo con lo dices si añades también vergüenza de votantes.
Si le damos el poder a corruptos, ¿qué pretendemos obtener?
#2 este es el comportamiento ejempla de una sociedad con mayoría catolica. Que el el pecado no sea problema simolemente por confesarse nos deja esta retahila de criminales de cuello blanco
#2 “La Monarquía Bananera” Donde el rey está desnudo y el gobierno es el bufón. Dirigido y presentado por los que manadan, que son los mismos de hace muuuucho tiempo
Un congreso acorde a la puta mierda de país que es esto, acorde a la mayoría de sus ciudadanos que votan esas mayorías, acorde a la historia corrupta que nos caracteriza...
#5 Bueno y entonces, ¿Qué? Porque solo te queda irte a un sitio que consideres que si tiene esa calidad o resignarte. Yo estoy en lo segundo ya. Es lo que hay.
#5 Buen ejemplo de salvador de la patria. Luego pasa lo que pasa, porque despreciar el voto de la gente, aunque esté equivocado, hace que el que manda no atienda las peticiones del pueblo, al fin y al cabo ya sabe que el pueblo está equivocado. Así que lo mejor es hacer lo que le pase por el arco del triunfo.
porque el delito de ofensas a la corona es antidemocrático ya que vulnera el derecho a la libertad de expresión, básico para cualquier democracia. Y porque que el Rey este aforado más allá de sus acciones como Rey más de lo mismo. Una vergüenza a nivel internacional.
Y ya que se aplique este fuero al emérito es directamente alegal.
La monarquía... Una institución formada a partir de la ley del más fuerte hace más de 1500 años que lleva aprovechándose del resto ni se sabe, sin dar nada a cambio... Y para más inri en España, continúa gracias a la designación a dedo de un dictador...
Joder, cambiad la puta fotito, que ya me está empezando a tocar bastante el PUTO ano ver la misma cara de sinvergüenza... Cago en Dios y en la Virgen........
#12 También alguno le llamará propuesta de tipo republicano a lo que se ha votado. Sin embargo de republicano tiene lo que las barritas al cangrejo, un cierto olor parecido.
han pasado ya 2 generaciones desde que tenemos monarquia, supongo que por lo menos una generacion mas tendra que pasar para que se le pueda meter mano a la constitucion, y reformar los articulos que se tienen que reformar: fuera monarquia, fuera senado, fuera las diputaciones y tanta division administrativa, fuera el fuero de senadores, jueces, etc...
#1 Me cuelgo de tu comentario sin sentido para decir que esto que ha hecho el Congreso de rechazar fiscalizar la monarquía no deberíamos verlo como una forma que tenga el Congreso de decirnos que la monarquía es estupenda, sino exactamente lo contrario: es la forma que tiene el Congreso de decirnos que la monarquía es una mierda que tenemos que quitarnos de encima, porque no la podemos fiscalizar.
el psoe se presenta como republicano y laico, que se presente como monárquico y católico si de verdad es una democracia, esto es un sistema representativo a lo sumo en donde prometas lo que prometas luego metes lo que quieres, en otros aspectos de la vida eso parecería cuanto menos delictivo
Podían votar todos los ciudadanos, lo que dejaba fuera sólo a los esclavos en ningún momento dejaba fuera a los ciudadanos, en serio que la primera vez que votaron las mujeres fue 24 siglos después pero mola que lo uses como ataque al sistema democrático ateniense, donde no se votaba a los partidos sino que cada uno podía pedir lo que le viniera en gana sin limitación, por ejemplo las ilp españolas que solo pueden solicitar que algo sea ley están limitadas en muchos temas y como digo ni siquiera presentar una tiene obligación legal. Por otro lado la mayoría de cargos eran elegidos por sorteo entre los elegibles que necesitaban un mínimo de condiciones y no tener filiación ni mancha en el expediente, por supuesto los cargos políticos podían acabar muertos si se les condenaba por corrupción, y todo el mundo tenía la obligación de participar en política al menos una vez en su vida lo que hacía que los ciudadanos estuvieran implicados, por cierto la democracia ateniense en una época de barbarie como eran esos siglos duro más años que la española y aun nos queda para igualarla quizás antes de cumplir la marca nos den la posibilidad a los ciudadanos de proponer o derogar leyes ojalá
Somos unos de los países más corruptos de Europa y me pregunto de que sirve pertenecer a UE si sabiéndolo miran para otro lado. Me da asco ser española.
Comentarios
Adivinen que ha votado el PSOE
#3 siendo republicanos…
#6 Se la cogen al emérito con las dos manos.
#6 Siempre han reconocido que son republicanos pero juancarlistas. Y felipistas. Y leonoristas. Pero republicanos.
#15 cual veganos de churrascada
#6 #7 #15 #21 Republicanos no practicantes.
#33 Republicanos asintomáticos.
#15 y de actores porno no tienen nada
#6 #7 Son ""republicanos"", pero ahora no es el momento... quizá dentro de 50 ó 100 años, si la coyuntura del momento lo permite.
#3 Pues lo normal en un partido monárquico como ellos.
#3 República!!!!!!
#3 Lo adivino
#3 Sorpresón en Las Gaunas.
#3 Continuar con la herencia del franquismo que nos impuso la monarquía. Porque no hay que olvidar que el rey fue designado en la ley franquista de Sucesión de 1947, siendo ascendido a rey y jefe de estado 2 días después de morir Franco, en 1975.
Lo que se votó en la Constitución de 1978 era darle impunidad TOTAL al rey si se aprobaba la Constitución, o el jefe de estado y los tres ejércitos sacaría los tanques a las calles sin dejar de ser rey. JAMÁS tuvimos la oportunidad de esquivar a la monarquía impuesta por el franquismo. Y precisamente el PSOE de Suresnes, con la abrumadora mayoría absoluta que sacó en el 82, nunca quiso tocar los privilegios de la monarquía porque ambos tenían los mismos "jefes" y financiadores.
Y la misma imposición franquista hemos sufrido con el Concordato de la iglesia.
#51 "cambiarlo todo para que nada cambie"
Con esta frase que usábamos en EGB para describir el despotismo ilustrado (creo recordar), he definido nuestra modélica transición en todas las tertulias que he disfrutado sobre el tema. El PSOE vino a cubrir la necesidad de un partido de izquierdas ocultando la ideología centro-derecha que tienen sus miembros e intentan disfrazar. Cuando el bipartidismo establecido, el status quo pactado, o los intereses del poder económico peligran, rápidamente se ponen de acuerdo a pesar de las grandes diferencias de ideología que dicen tener (me refiero a PSOE y PP).
Siempre me ha hecho gracia como sacan a relucir que tal partido ha votado igual que (inserte aquí partido con pocas simpatías) y por lo tanto son iguales.
PP y PSOE a votado lo mismo en este caso? pues, o los primeros se han vuelto rojos o los segundos son fachas.
#85 "cambiarlo todo para que nada cambie"
Para abreviar puedes decir gatopardismo, que acuñó su propio término.
Y sí, el PSOE que surgió tras el Congreso de Suresnes del 74 es indistinguible del PP en sus políticas económicas de derechas, y en su apoyo y protección de iglesia y monarquía. Se refundó a base de oscuros talonarios; ya en tiempos del franquismo la guardia civil y los grises tenían orden de no pegar a Felipe González.
#3 OTAN no, o sí, o algo...
#3 Ellos han votado lo que han votado, pero tampoco los que han presentado la moción lo hacen cumpliendo un ideario político neutro porque no se trata realmente de una propuesta de limitación y fiscalización del jefe del estado. Bildu y ERC lo que han hecho es, como no les gusta ni este jefe del estado, ni el anterior, proponer la moción para enmierdarlos aprovechando que el emérito ya se enmierdó él solito.
#72 Son republicanos. Por lo tanto actúan en base a esa idea. Neutro en política no existe.
#83 Me parece que en este caso el republicanismo pasa a un segundo plano. Unos y otros se la tienen jurada al emérito.
Que por otra parte no deja de ser gracioso en el caso de Bildu. Tanto hablar de que no son herederos de Eta, pero la actual monarquía sí es heredera de Franco.
#93 Coño la puso Franco.
#97 Se votó en referéndum constitucional. Por tanto vale exactamente lo mismo que cualquier otro articulado.
No voy a discutir la preferencia o ideología de cada cual. Las respeto. Pero sí niego la ilegitimidad de la institución.
#3 Pues como corresponde a un partido de derechas. A mí me parece coherente.
Vergüenza de políticos
Vergüenza de país
Vergüenza de monarquia
Vergüenza de democracia
Vergüenza de leyes
Hacienda somos todos? Mis cojones!
#2 hmmm porqué vergüenza de democracia? porque no se ha elegido algo concreto y si lo contrario?
guste o no, esto es democracia... (y por tanto las leyes son válidas...)
#10 Confundes "democracia" y "regla de la mayoría". Que una decisión haya sido sometida a votación no implica que sea necesariamente democrática.
#39 Que haya sido sometida a votación y haya votado a favor o en contra, no es democracia?
Lo dicho, solo es democracia si sale lo que a mi me gusta.
#41 En ninguna definición moderna o contemporánea, desde Rousseau, existe una idea de "democracia" desprovista de determinadas condiciones que tradicionalmente han incluído elementos tales como la libertad de expresión, la libertad de prensa (lo que incluye la existencia de prensa verdaderamente independiente), la separación de poderes, la pluralidad política, etc
Si crees que "democracia" es "votar", pues te han engañado o faltaste a clase de historia en EGB, qué quieres que te diga...
#47 Ya, y en grecia (donde se inventó el concepto) solo podían votar hombres blancos ricos, ni mujeres, ni inmigrantes ni pobres.
Que democracia quieres? la original de grecia, la que tenemos aqui, una utópica inventada por ti... dime.
A que la democracia esa que denostas, ya no parece tan mala?
La prensa no es independiente si alguna vez dicen algo que no te gusta, la libertad de expresión es poder llamarte hijo de puta sin que me pase nada? eso es libertinaje, libertad de expresión corrompida.
Separación de poderes? ya la tienes, otra cosa es que las leyes estén mal, pero aplicar, se aplican sin nada mas. pluralidad politica... hasta que punto? quieres comunistas y fascistas en el congreso? porque ahora mismo en unidas podemos hay comunistas (alguno, no digo todo el partido) y en vox tienes fascistas, tienes a bildu, a los indepes de galicia pais vasco y cataluña, tienes a centroderecha con el PP y centroizquierda con el PSOE... y resulta que estamos de acuerdo en que no queremos a vox (por lo del cordón sanitario ese) entonces, en que quedamos?
Recuerda, la democracia era solo para el hombro blanco con poder adquisitivo alto, igual la democracia española no es tan fea como quieres pensar.
#48 Quizás todo eso tendría alguna relevancia (lo dudo) si yo hubiera hecho otra cosa que no fuese limitarme a indicar que tu definición de democracia es incompleta en cualquier momento del desarrollo cultural de los últimos trescientos años.
#54 Probablemente tenga usted razón. Sin embargo creo que lo que ocurre es que precisamente quienes más se quejan del resultado de esta votación y acusan a nuestra democracia de ser incompleta, son los que defienden o utilizan la democracia asamblearia como herramienta.
#48 no es equiparable fascismo y comunismo, lección de primero de democracia.
#77 uff, si dejamos a un lado el comunismo utópico y comparamos el comunismo aplicado hasta el momento y el fascismo aplicado... Sinceramente, para el ciudadano de a pié son dos mierdas igual de grandes, muy comparables.
Y te lo dice un comunista utópico
#84 precisamente porque el comunismo es una doctrina utópica. Parte de la premisa de que un ser humano es bueno y responsable cuando la realidad es tozudamente contraria. Pero la doctrina comunista es internacionalista e igualitaria, es totalmente incomparable a la doctrina del fascismo que es nacionalista, xenófoba y clasista. Equiparar ambas ideologías es propio de fascistas y un insulto a la inteligencia.
#84 lo cual no quita que volvamos a lo principal: no son comparables los comunistas que haya en podemos, a los fascistas de vox. Que era lo que apuntabas en tu comentario.
Demócratas vs putos nazis
No son comparables.
Saludos
#77 Se tocan por los lados
#77 quien los equipara? supongo que solo te quedas con eso de todo mi mensaje.
Se dice que en españa no hay pluralidad política, y yo he citado muchas y diferentes formas políticas de pensar, nadie ha comparado ni equiparado nada.
#47 Pero nada d elo que dices tiene que ver con el tema de la monarquía.
Nuestros problemas son otros.
#60 discrepo contigo pero, en cualquier caso, no es una relación (si relevante en mi opinión) que haya introducido yo, que me he limitado a señalar el argumento falaz de #10
#47 correcto, ese es el nivel.
Qué cojones va a haber democracia, si la jefatura del estado se obtiene por via vaginal, y no se les puede “injuriar”?
Me cago en el puto franco, la puta casa real, los putos jueces fachas, y los fascistas en general.
Salud y Republica
#76 Vale, ya sabéis todos, ni el Reino Unido, ni Bélgica, ni Holanda, ni Dinamarca, ni Suecia, ni Noruega (no me acuerdo de si me dejo alguno) son democracias, que os quede a todos claro.
Así que dejad todos de querer pareceros a ellos.
Y tened todos claro: el día en que cambiemos al rey por el presidente de la república (que llegará, estoy seguro), dejaremos de tener políticos corruptos, jueces que deciden cosas que no nos gustan, policías...
#41 Cuando votaste al rey?
#53 Ninguno de nosotros ha votado a Sánchez para presidente del gobierno, todo lo más, algunos lo votarían para diputado. Ninguno ha votado para ministro, para miembro de la mesa del congreso. No hemos votado para todos los senadores.
Lo mismo para los presidentes de las CCAA o para los consejeros.
Luego resulta que esta situación no es para nada extraña en otros lugares.
#68 No crees entonces que deberíamos poder votar al ejecutivo, especialmente al jefe de estado?
#53 Cada vez que voto al PP estoy manteniendo la monarquía, porque a mi no me molesta (tampoco me molestaría que no estuviese) pero tengo otras cosas mas importantes en las que pensar que en la monarquía.
#41 Por fin alguien reconoce que tanto Cuba como Korea del Norte son democracias. Mejorables, pero aún así son democracias. La gente va y vota en una urna y salen resultados, hay a algunos que no es necesario votarles porque están ahí siempre como en España pero eso no quita que sean democracias.
#57 la diferencia es que el rey ni pincha ni corta, y el cubano y el coreano si pinchan y cortan. Y mucho.
#57 Claro, comparar un pais donde eres libre de hacer prácticamente cualquier cosa, donde peudes elegir entre varios partidos políticos y dodne el jefe del estado no pinta nada, e slo mismo que un par de paises donde solo se presenta a las elecciones 1 partido, donde se mata a los disidentes, donde se controla con cámaras y micrófonos lo que dice cada ciudadano y donde está prohibido hasta salir del país bajo pena de muerte...
lo que hay que leer
#41 sabes porqué, porque saben que si hubieran llevado a referéndum esta medida es muy posible que hubiera salido adelante, es decir están votando en contra a sabiendas de que el pueblo quiere otra cosa, eso no es democracia
#78 Muy seguro estás tu de ello.
No te preocupes, que si ese partido (el psoe) ha votado en contra de sus votantes, en 1 año pueden votar a otro que si lo haga (spoiler, no va a pasar) y sigue siendo democracia, solo que a la gente les importa mas otras cosas, como el precio de la luz, del agua, comer, la sanidad, antes que penaliza o no que se insulte al rey, a mi ese tema no me quita el sueño.
#41 La democracia no se define solo como 'ir a votar' cada cierto tiempo. Es un concepto mucho más amplio.
#90 Lo ampliamos entonces? "demos" pueblo, "cracia" poder.
Nuestra democracia, es, como todas las del mundo una democracia parlamentaria o democracia representativa, en la que nosotros como pueblo, con nuestro poder (voto) seleccionamos a los 350 diputados. Lo que se vota en el congreso y en el senado es una representación de lo votado por el pueblo.
Si me va sa decir que el PSOE siendo republicano vota en contra de esto de la corona, no es que no estemos en democracia, no votes al PSOE la próxima vez y ya está. Eso es democracia, en 1 año y poco, los votantes del PSOE pueden no votarles. Si lo siguen haciendo, puede ser o por estupidez, o porque realmente este tema no les importa tanto como otros.
#39 Me cuelgo de ti porque 10 me tiene bloqueado:
Esto no es democracia, esto es oligocracia. La decisión no la ha tomado el pueblo, la ha tomado la oligarquía política del Congreso sin que haya forma de vincular su decisión con la opinión popular. Si la decisión fuera la contraria sería exactamente lo mismo.
#10
#10 "democracia" cada 4 años y gracias.
Deja mucho que desear los expresión del voto particular al acabar chocando contra partidos de dudosa linea política o programas que luego no se cumplen.
Soluciones existen. Ganas de aplicarlas no mucho.
#45 democracia representativa.
Lo que no puede ser es que cuando no sale lo que cada uno de vosotros quiere, vengáis llorando que no es democracia, o que no es justicia.
Llorados de casa, porfi.
#46 Firmado: el llorado
#10 Esto no es una democracia.
En una democracia de verdad no habría un jefe del estado ladrón que nadie ha elegido y que sea impune constiticionalmente.
En una democracia de verdad, Isabel Ayuso no sería presodenta
#56 Si, tras haber votado como ha ocurrido, Ayuso no fuera presidenta, esto sí que no sería una democracia, guste Ayuso o no guste.
#70 Te contesto lo mismo que a otro: #151
si #70 #154 nos contesta que como él considera que votaron mal, no es democracia.
#56 Jajajajaja
en europa hay cerca de 50 paises, en ellos 10 son monarquías, 10 paises donde el rey o reina no ha sido elegido o elegida y donde es efectivamente impune. (y por ejemplo en UK está castigada la injuria a la corona)
Porqué en una democracia Ayuso no sería presidenta? porque no te gusta?
Dios que ridículo...
#10 Podrías explicar porque esto es una democracia y que requisitos tiene que tener una democracia para que lo sea? Gracias
#69 Mejor me explicas tu porqué no lo es, la carga de la prueba va en quien acusa, no en quien defiende
#2 El rey emérito regularizó su situación con Hacienda, como también hizo Monedero, Messi y muchos otros.
#32 Robar 10 y decir que en realidad has robado 1 y pagas medio no es regularizar.
#2 Somos la vergüenza de Europa. Luego nos extrañamos de que nos traten como a gañanes. Somos rehenes de la mafia, que hace décadas tomó el poder político en este pais.
#49 Toda Europa es así, no te creas que España es tan diferente.
(Para #_10, me cuelgo de #2 por agrupar comentarios)
Democracia es que el pueblo tiene el poder, y el pueblo no ha elegido entre monarquía o república. El pueblo no tiene forma de controlar en modo alguno a ninguno de los tres poderes. El pueblo no ha participado en esta votación.
Que no sea autocracia no lo convierte automáticamente en democracia.
Y que algo sea legal no quiere decir que sea respetable ni correcto, no creo que haya que llegar a aplicar la ley de Godwin para aclararlo...
#2 No rehúyas de nuestra responsabilidad.
Estoy de acuerdo con lo dices si añades también vergüenza de votantes.
Si le damos el poder a corruptos, ¿qué pretendemos obtener?
#2 este es el comportamiento ejempla de una sociedad con mayoría catolica. Que el el pecado no sea problema simolemente por confesarse nos deja esta retahila de criminales de cuello blanco
#2 Como curiosidad, "Hacienda somos todos" es un slogan publicitario reconocido:
https://www.lainformacion.com/espana/la-abogada-del-estado-afirma-que-el-lema-hacienda-somos-todos-es-solo-publicidad_OFkWLTqSO2nlHVsDJIue15/
#2 “La Monarquía Bananera” Donde el rey está desnudo y el gobierno es el bufón. Dirigido y presentado por los que manadan, que son los mismos de hace muuuucho tiempo
#2 Yo estoy muy orgulloso de los políticos que han votado a favor y voy a seguir apoyándoles.
Un congreso acorde a la puta mierda de país que es esto, acorde a la mayoría de sus ciudadanos que votan esas mayorías, acorde a la historia corrupta que nos caracteriza...
#5 Bueno y entonces, ¿Qué? Porque solo te queda irte a un sitio que consideres que si tiene esa calidad o resignarte. Yo estoy en lo segundo ya. Es lo que hay.
#5 Buen ejemplo de salvador de la patria. Luego pasa lo que pasa, porque despreciar el voto de la gente, aunque esté equivocado, hace que el que manda no atienda las peticiones del pueblo, al fin y al cabo ya sabe que el pueblo está equivocado. Así que lo mejor es hacer lo que le pase por el arco del triunfo.
Y, tachán, ya tenemos una bonita dictadura.
Hoy se debatía entre quedarnos en la Alta Edad Media o avanzar a la Edad Moderna. La respuesta ha sido rotunda: retroceder al siglo X.
#11 Vaya gilipollez.
#11 Y eso solo porque no puedes faltar al respeto al jefe del estado impunemente?
Nos ha jodido.
Los borbones son unos ladrones que dice ola canción...
Lo decía alguien en Menéame, pero a lo tonto a lo tonto... El que más está luchando por la democracia va a ser bildu...
#14 Wow. Solo en MNM.
porque el delito de ofensas a la corona es antidemocrático ya que vulnera el derecho a la libertad de expresión, básico para cualquier democracia. Y porque que el Rey este aforado más allá de sus acciones como Rey más de lo mismo. Una vergüenza a nivel internacional.
Y ya que se aplique este fuero al emérito es directamente alegal.
De que no se le pueda investigar ni fiscalizar a la monarquía, ¿algo que decir?
La monarquía... Una institución formada a partir de la ley del más fuerte hace más de 1500 años que lleva aprovechándose del resto ni se sabe, sin dar nada a cambio... Y para más inri en España, continúa gracias a la designación a dedo de un dictador...
Y dicen que el PSOE es de izquierdas? Jajajaja
#19 ¿Y desde cuando decide algo el débil?
#43 Pues volvamos a vivir de la naturaleza, y que sobreviva el más fuerte, a ver cuántos de los denominados "fuertes" sobreviven...
#19 El que a día de hoy se crea que el PSOE es de izquierdas es que no ve más de dos palmos delante de sus narices.
#96 Bueno, a día de hoy y desde su fundación
#19 Obviamente, el régimen en que se movía Sargón II no tiene nada que ver con la monarquía.
Joder, cambiad la puta fotito, que ya me está empezando a tocar bastante el PUTO ano ver la misma cara de sinvergüenza... Cago en Dios y en la Virgen........
#31 ¿a tocar, de qué?
Biba el grey !!
#28
Pues parece que África sigue empezando en los Pirineos.
Europa limita al Suroeste con la satrapía feudal de Españistán.
#24 Tienes que estudiar más geografía.
#37 Y tú tienes que estudiar más. Punto.
Ah, que no puedes, que estás turuleto.
Hay que seguir manteniendo el «statu quo». El PSOE siempre ha protegido a su Monarquía ejemplar hagan lo que hagan.
https://humorcillet.com/2021/01/13/pp-vox-y-psoe-los-tres-mosqueteros-de-felipe-vi/
por que proteges a corruptos?
Que problema tienes con que se INVESTIGUE al Emerito?
Tan claro tienes lo lleno de mierda?
A que sabe el orín real?
Impunidad asegurada, por eso la derecha política, defensora del conservadurismo atroz hace siempre lo que le da la gana.
Acabos antes si el titular dice “ El congreso rechaza tratar al emérito como a todos los españoles ante la ley”
Y luego nos dirán que es por nuestro bien
Es que si no se rompe Egpaña.
Supongo que de alguna manera esto beneficia a los españoles, ¿no? Quiero decir, Si lo han decidido nuestros representfffffJajajajAJAJAJAJAJAJA...
Tu le llamaras cangrejo a las barritas Krisia, no?
#12 También alguno le llamará propuesta de tipo republicano a lo que se ha votado. Sin embargo de republicano tiene lo que las barritas al cangrejo, un cierto olor parecido.
Claro, si el país es su cortijo privado, por eso se llama Reino de Españistán
Yo no he votado por este jefe de Estado. Creo que tú tampoco.
han pasado ya 2 generaciones desde que tenemos monarquia, supongo que por lo menos una generacion mas tendra que pasar para que se le pueda meter mano a la constitucion, y reformar los articulos que se tienen que reformar: fuera monarquia, fuera senado, fuera las diputaciones y tanta division administrativa, fuera el fuero de senadores, jueces, etc...
https://static.wikia.nocookie.net/simpsons/images/e/e9/Nelson_Ha-Ha.jpg/revision/latest?cb=20121205194057
#1 Me cuelgo de tu comentario sin sentido para decir que esto que ha hecho el Congreso de rechazar fiscalizar la monarquía no deberíamos verlo como una forma que tenga el Congreso de decirnos que la monarquía es estupenda, sino exactamente lo contrario: es la forma que tiene el Congreso de decirnos que la monarquía es una mierda que tenemos que quitarnos de encima, porque no la podemos fiscalizar.
#1 Una de cal...
Ni porque fuéramos una democracia
Rechazan derogar el delito de injurias a la Corona, pero seguro que no les importa que la Corona injurie a la Corinna
Todo atado y bien atado... Desde el 39.
el psoe se presenta como republicano y laico, que se presente como monárquico y católico si de verdad es una democracia, esto es un sistema representativo a lo sumo en donde prometas lo que prometas luego metes lo que quieres, en otros aspectos de la vida eso parecería cuanto menos delictivo
Podían votar todos los ciudadanos, lo que dejaba fuera sólo a los esclavos en ningún momento dejaba fuera a los ciudadanos, en serio que la primera vez que votaron las mujeres fue 24 siglos después pero mola que lo uses como ataque al sistema democrático ateniense, donde no se votaba a los partidos sino que cada uno podía pedir lo que le viniera en gana sin limitación, por ejemplo las ilp españolas que solo pueden solicitar que algo sea ley están limitadas en muchos temas y como digo ni siquiera presentar una tiene obligación legal. Por otro lado la mayoría de cargos eran elegidos por sorteo entre los elegibles que necesitaban un mínimo de condiciones y no tener filiación ni mancha en el expediente, por supuesto los cargos políticos podían acabar muertos si se les condenaba por corrupción, y todo el mundo tenía la obligación de participar en política al menos una vez en su vida lo que hacía que los ciudadanos estuvieran implicados, por cierto la democracia ateniense en una época de barbarie como eran esos siglos duro más años que la española y aun nos queda para igualarla quizás antes de cumplir la marca nos den la posibilidad a los ciudadanos de proponer o derogar leyes ojalá
Somos unos de los países más corruptos de Europa y me pregunto de que sirve pertenecer a UE si sabiéndolo miran para otro lado. Me da asco ser española.
#75 Pues no lo seas. Elige un país menos corrupto, nacionalízate en él, y renuncia a la nacionalidad española.
No sirve de nada vivir atormentada.
#81 A mi me gusta todo de España, salvo el sector laboral y los políticos.
Con cambiar sólo esas dos cosas, yo personalmente sería muy feliz.
#98 ....no pides poco.
#98 Ya pero, nunca llueve a gusto de todos. No existe una combinación de gustos que satisfaga a todos, ni siquiera a una mayoría.
Ya no’an güerto a engañá.
atado y bien atado por parte de todos los que votaron en contra