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#14:
#4 Aquí pagaremos 100€, como mínimo, para usar algo que ya hemos pagado con nuestros impuestos y pagamos también su mantenimiento. Ahora encima nos quiere cobrar también por su uso.
Además de que subir los costes de transporte conlleva que todo los que compres ya sea alimentación, Informatica, o servicios, por ejemplo, pase a ser más caro.
Además de que subir los costes de transporte conlleva que todo los que compres ya sea alimentación, Informatica, o servicios, por ejemplo, pase a ser más caro.
#4:
En Suiza funciona muy bien lo de la pegatina. Y tampoco es algo muy caro, son 30€ anuales para los suizos (relativizar sus salarios, vendría a ser como 10€ para nosotros).
#3:
Una de las justificaciones para establecer esta medida es que somos el tercer país con mayor red de autopistas y autovías.(detrás de Estados Unidos y Japón)
Igual es que hemos "autopistizado" y "autoviizado" el país por encima de nuestras posibilidades (teníamos que dar de comer a muchas constructoras y mantener en marcha nuestra "gran industria" de construcción) al igual que nos pasó con los aeropuertos y otras tantas cosas
Igual es que hemos "autopistizado" y "autoviizado" el país por encima de nuestras posibilidades (teníamos que dar de comer a muchas constructoras y mantener en marcha nuestra "gran industria" de construcción) al igual que nos pasó con los aeropuertos y otras tantas cosas
Comentarios
En Suiza funciona muy bien lo de la pegatina. Y tampoco es algo muy caro, son 30€ anuales para los suizos (relativizar sus salarios, vendría a ser como 10€ para nosotros).
#4 relativizar dice
Si los Suizos pagan 30 nosotros pagaremos 38. O 50
#9 No iba por ahí.
#9 ahora que te leo, no me extrañaría que al final establecieran una tasa anual.
Con estas cosas el PP y el PSOE siempre hacen lo mismo: filtran una medida o ley que es un atropello, después la rebajan premeditadamente a la verdadera proposición que tenían en mente desde el principio y la gente en lugar de indignarse se alegra de que la propuesta inicial no saliera.
#30 Es una técnica de negociación clásica:
-¿Cuanto por el lápiz?
-40€
-Eso es una locura
-Bueeeno, te lo dejo en 20
-Sigue siendo mucho
-Jo, como te pasas, venga, dame 10, y-voy-a-la-ruina
-Venga va...
#32 La mayoría de los comentarios de este hilo demuestran que tienes toda la razón. Casi todos diciendo: bueno, no es tan caro.
#34 Como coleccionista de antiguallas, este tipo de intercambios es el pan de cada día: Para el vendedor todos los objetos son super raros y super valiosos. Para el comprador todos los precios son absurdamente altos. Al final uno y otro aceptan un precio ridículamente alto/bajo porque su corazón está lleno de bondad, y el otro le parece buena gente
Que conste que yo no estoy en contra de esta medida per se. No es tan diferente de otros cánones y tasas, y tampoco es que sea algo raro fuera de España. Lo que me preocupa es que se haga bien y que el dinero se dedique a lo que corresponde.
#41 Yo sí estoy en contra. Las autovías ya son nuestras. No son ninguna dádiva de nadie. Además de los costes de implementación de los peajes ¿Quién los paga? A eso súmale que la gente se irá (nos iremos) por las nacionales, con el consecuente aumento de tráfico y de los accidentes. Tenemos vías seguras que dejaremos de utilizar porque estos mangurrianes quieren cobrar más y más, y eso nos va a costar la vida a algunos. Ten por seguro que habrá más accidentes y que estamos hablando de muertos reales. Además de que si la gente abandona las autovías de peaje ¿Cuánto se va a recaudar? Ya ha pasado en Portugal.
#34 Exacto, es un "solo la puntita". Nadie te asegura que dentro de 5 años te los suban a 4 ctms.
#46 Exacto.
#32 Si totalmente. Mi empresa nos viene con esas casi todos los años. Ejemplo:
- Os vamos a quitar los pluses.
- Y nosotros, como?
- Al final "solo" los bajamos un 10% por que pensamos en vosotros, etc.
- Los compis celebrando que lo hemos luchado muy bien y hemos conseguido que no los quitarán
Yo siempre les digo que cuando nos vengan así, directamente al día siguiente huelga y pedir aumento o nada.
#9 Es que no tenemos que pagar ni 30, ni 50 ni 1. Ya las hemos pagado y son NUESTRAS, no de "ellos".
#4 también existe la posibilidad de los que hemos pagado las autovías con nuestros impuestos, y pagamos impuestos para mantenimiento, nos den la pegatina gratis, que para eso ya lo hemos pagado.
#4 Mejor que nos obliguen a comprar cacharros para que los amigotes a dedo se lleven margen y comisiones
#4 Aquí pagaremos 100€, como mínimo, para usar algo que ya hemos pagado con nuestros impuestos y pagamos también su mantenimiento. Ahora encima nos quiere cobrar también por su uso.
Además de que subir los costes de transporte conlleva que todo los que compres ya sea alimentación, Informatica, o servicios, por ejemplo, pase a ser más caro.
#14 Además de que subir los costes de transporte conlleva que todo los que compres ya sea alimentación, Informatica, o servicios, pase a ser más caro.
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Esto sucede con la subida de los carburantes. Nunca ha sucedido por implantar un peaje. Repercutir 3€ de sobrecoste a un transportista que lleva un camión cargado de bienes es absurdo. ¿Qué te van a repercutir? ¿0.01 céntimos?
El problema está en los carburantes, básicamente.
Lo de que aquí pagaremos 100€ te lo compro con los ojos cerrados
#16 Nunca ha sucedido por implantar un peaje porque nunca se había implantado un peaje.
Los costes de peaje ya van incluidos en el coste. Si hay un nuevo peaje habrá una subida de costes y, por lo tanto, una subida en el precio de venta.
Ahora suma de doble combo de peajes + penalización al diésel y echa números.
#18 Nunca ha sucedido por implantar un peaje porque nunca se había implantado un peaje.
, que hemos visto nacer en nuestras carreteras varios peajes. No hemos visto repercutido ese coste en nuestras compras.
Esto se lo dices a un catalán
#20 Sólo hay autopistas en tu ombligo. La virgen que cansinos.
#36 hablo de lo que conozco, cielo. Tampoco te sientas tan ofendidito...
#38 ¿Ofendidito? Responderte no es estar ofendidito. Si sólo conoces tu ombligo, deberías salir más.
#39 Por qué no en vez de quejarte y medirte la polla conmigo (que ya te digo que no ganas) me cuentas tú también las cosas que conoces y así nos enriquecemos todos un poco más?
Y dejas el "ombligo" para las pelusillas?
#40 Claro que no se gana, ni falta que hace, porque yo no entiendo hablar con desconocidos como un ganar o un perder. Si tú sí, es tu problema.
Lo que cansa sobremanera es oír a los mismos quejarse de lo mismo constantemente. ¿Crees que no hay peajes en otras partes de España? ¿Crees que los demás no pagan? ¿Crees que se inventaron en Cataluña? Y que algunos siempre, siempre, siempre tengan su ombligo en la boca.
#16 y por cargar el coche electrico si alguien piensa que va a ser barato está flipando, una empresa no puede pasar de cobrarte 60 pavos por llenar el deposito para que hagas 600 a 700 Km (si llegas) a cobrarte 2 euros por lo mismo, obviamente para que salga rentable cargar tu coche en la electrolinera te va a salir por practicamente lo mismo para los mismos kilómetros y quizás ahorres algo en la carga en tu garage y sí, la luz va a subir y mucho, electrificar y poner la infraestructura para pasar a cargar decenas de coches en tú urbanización a 16Kwh cada coche es poner cables mucho más bestias que lo soporten, transformadores más bestias, etc, ya no voy a mencionar toda la REE que hay que aumentar para soportarlo
#14 Y no sólo eso. La gente volverá a utilizar las viejas carreteras nacionales, con el consecuente aumento de la peligrosidad y los accidentes. ¿Cuánto vale la vida de la gente?
#4 si pero aquí no lo cobrarán al año, lo harán al mes, comO si lo viera, .....
#4 ¿Los suizos pagan también un impuesto de circulación además de por la pegatina esta? Lo digo porque yo pago casi 70 euros al año por el impuesto de circulación, te lo cambio por los 30 euros de la pegatina con los ojos cerrados.
#26 Pues no sé si pagan impuestos de circulación. Lo que sí se (tengo familia por allí, y mi coche lleno de viñetas jaja) es que pagan una burrada en impuestos. Pero muchos. Prácticamente el 50% de los salarios.
Entonces entiendo que quizás a ellos no les hace falta ese impuesto a la circulación, porque ya pillan suficiente dinero.
También te diré una cosa. El mantenimiento de las carreteras Suizas deja MUCHO que desear. Pero mucho. También allí las carreteras sufren más por las condiciones climáticas.
Una de las justificaciones para establecer esta medida es que somos el tercer país con mayor red de autopistas y autovías.(detrás de Estados Unidos y Japón)
Igual es que hemos "autopistizado" y "autoviizado" el país por encima de nuestras posibilidades (teníamos que dar de comer a muchas constructoras y mantener en marcha nuestra "gran industria" de construcción) al igual que nos pasó con los aeropuertos y otras tantas cosas
#3 Hemos autopistizado bastante, pero eso es relativo ¿Dejamos a capitales de provincia sin unir por autopista? ¿Olvidamos ejes vertebradores regionales? Se te echa todo el mundo encima, y con razón.
Si uno de los problemas que tiene España es el vaciamiento interior hay que trabajar en ello, y dotar el interior de infraestructuras. quizá se podía haber optado por carreteras rápidas como Francia, pero bueno, ya no estamos en ese momento y lo que tenemos son autopistas.
#11 tienes razón en todo eso porque tú te vas a Francia y saliendo de los cuatro ejes principales conducir es muy entretenido ya que las carreteras son como las de antes por decir algo
#21 Bueno, tienen muchos más tramos de adelantamiento y más largos comparado con nuestras carretaras nacionales, pero sí, efectivamente requieren una conducción bastante menos automática. También tienes menos circunvalaciones, claro, y eso hace que al final hacer kilómetros de carretera fuera de autopista sea mucho más largo y muchísimo más cansado.
Y es verdad que aunque joda el sablazo y hayas pensado "mira, voy a ir mejor por carreteras y así veo Francia un poco" como quieras cruzar el pais sin quedarte a vivir allí acabas pagando autopista sí o sí.
#3 Tenemos una orografía bastante compleja, sin esas carreteras España era un infierno en movilidad, otros países no tienen esa desventaja. Antiguamente en Asturias para hacer apenas 100 Km de Oviedo o gijón a Llanes te tirabas 2 horas y media cuando ahora tardas 1 hora máximo, no era ni medio normal. Ya no voy a mencionar ir a casi cualquier sitio de galicia que está al lado, que tardabas 8 horas y a madrid 4 y media que está el doble de lejos
#3 hemos dado sobres por encima de nuestras posibilidades.
Modelos de pago por uso en la UE
Viñeta
Tasa por el derecho de uso de la carretera durante un periodo de tiempo anual, mensual, semanal o diario
Ventajas
- Rápida implantación
- Reducido coste de implantación y gestión.
- Se cobra por la disponibilidad de la red y se adapta a la estructura de costes de mantenimiento de la red viaria y a las emisiones de los vehículos
- Es la más utilizada en los países europeos
Inconvenientes
- Menos capacidad de recaudación
- Facilidad de fraude y control más costoso
- Menos ajustado al uso real en redes con movilidades individuales muy dispares
- No es un sistema con el que la Comisión Europea se sienta 'cómoda'
Peaje
Cobro por el uso de determinados tramos de la red, de forma proporcional a la distancia recorrida
Ventajas
- Sistema más eficiente, y el que se ajusta más a los principios de "usuario pagador" o "quien contamina paga"
- Puede prestar al usuario servicios adicionales, se pueden articular sistemas ITS de gestión del tráfico y ayuda a la conducción
Inconvenientes
- Requieren plazos superiores para su puesta a punto, una importante inversión inicial y elevados gastos de operación del sistema
- Falta de aplicación práctica en Europa de sistemas electrónicos de peaje a vehículos ligeros (OBU)
Alternativas tecnológicas
Tecnología DSRC con pórticos
La solución 'free-flow' basada en tecnología DSRC (Dedicated Short Range Communication). Cobro electrónico de peaje mediante la lectura de los dispositivos de telepeaje (OBE) instalados en el interior de los vehículos a través de receptores-antena dispuestos sobre pórticos
Ventajas
- Solución tecnológica estándar con múltiples proveedores y años de experiencia en su implantación
- Alta fiabilidad y rendimiento con una baja interferencia de señal
- OBU económico y que podrá ser sustituido por teléfonos móviles, tabletas o el propio navegador del vehículo
- Tiempo de implantación moderado y generalmente inferior a los sistemas GNSS
Inconvenientes
- Mayores costes de operación debido a las comunicaciones GNSS
- Plazos para la implantación altos, en general más elevados que la tecnología DSRC
- Errores de precisión en zonas urbanas o ciertas secciones de carreteras con vías paralelas próximas
- Falta de aplicación práctica en Europa de sistemas electrónicos de peaje a vehículos ligeros
Tarificación por satélite
Los vehículos se equipan con una unidad de a bordo (OBU) o alternativamente deben ir vinculados a un dispositivo móvil, teléfono, tableta, etc., que mediante tecnología de posicionamiento por satélite registra el kilometraje realizado en vías sujetas a pago por peaje
Ventajas
- Cuenta con amplia cobertura satelital (GPS, Galileo, Glonass), por lo que su efectividad es muy alta
- Es el sistema más adecuado cuando la longitud de la red tarificada es amplia y la estructura de tarifas es más compleja
- No es necesario crear nueva infraestructura, solo para 'enforcement' (control de cobro)
- Sistema que se están implantando por los países europeos. República Checa, Hungría, Suiza, Bulgaria o Bélgica, recientemente, y desde hace años en Alemania o Eslovaquia. Previsto en Polonia y Suecia para vehículos pesados
- Una vez implantado es un sistema flexible y fácilmente escalable
Inconvenientes
- Necesidad de instalar infraestructura física (pórticos) a lo largo de la carretera
- Altos costes de mantenimiento de la infraestructura
- Dificultad de modificar la red de peaje una vez desarrollada
#2 Disiento en que las viñetas pueden dar lugar a fraude... He usado viñetas en Suiza, Austria.. tienen unos porticos muy cabrones que por defecto, como NO vean la viñeta te cascan la multa. Es tu responsabilidad comprar viñeta (semanal, mensual...) y ponerla en sitio visible y los porticos pillan muy bien la viñeta y su caducidad. Eso, unido a unas multas muy muy jugosas disuaden mucho.
#2 aquí pondrán el más caro de implantar y de costear para el ciudadano y el que más falle, provocando miles de multas erróneas.
En unos años lo vemos.
#19 Y multas que gestionará una entidad privada que como se llevará un % preferirá multar a las dudosas, que a eso estamos. Si eres inocente y te multan mal ponte a reclamar y suerte.
https://www.elcorreogallego.es/hemeroteca/28-recaudacion-multas-trafico-lleva-empresa-privada-NQCG1135008
https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-generalitat-valenciana-contrata-empresa-privada-para-gestionar-multas-coronavirus-202104091316_noticia.html
Es la opción que deriva más dinero a las empresas adjudicatarias.
Cuando los borregos nos vayamos por las carreteras secundarias, pondrán más radares para devolvernos al redil.
#6 Mejor que los pongan para que la gente no se mate (o no nos maten)
#8 No parece que estén pensando en la vida de la gente. Están pensando en sus cuentas corrientes y cómo seguir llenándose el bolsillo.
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autopista.es¿Tendré que comprarme 17 cacharros?
¿Tendré que contratarlos con quién ellos me digan a precios abusivos, con comisiones o condiciones extra?
Aún encima no valdrá ni para crear puestos de trabajo
Yo la opción de cacharrines en los coches no lo veo: mejor cámaras y que te echen la fotito a la matrícula. Como en Portugal. Bastante limpio y no te hace reducir ni nada, ni tienes que llevar cacharros extra en los coches ni nada de nada.
Lo raro es que nadie nombre a Gipuzkoa y el peaje a camiones.