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#7:
#1 Respetar se respeta a las personas, dejándolas vivir tranquilas. Las creencias podemos mearnos en ellas y decirle abiertamente a nazis, liberatas, cristofachas y demás que sus creencias son basura inhumana y que son una puta mierda.
Faltaría más que tuviéramos que respetar esa bazofia, es decir tragárnosla obligatoriamente porque... ¿por qué, exactamente? ¿Porque tienen derecho a martillearnos con sus creencias y nosotros la obligación de escuchar sus monólogos infumables y agresivos en silencio y diciendo a todo que sí? Menuda tontería.
Faltaría más que tuviéramos que respetar esa bazofia, es decir tragárnosla obligatoriamente porque... ¿por qué, exactamente? ¿Porque tienen derecho a martillearnos con sus creencias y nosotros la obligación de escuchar sus monólogos infumables y agresivos en silencio y diciendo a todo que sí? Menuda tontería.
#2:
Totalmente de acuerdo. Un partido como vox, financiado por terroristas iraníes, xenófobo, homófobo, y compuesto por nazis. En cualquier país medianamente democrático estaría ilegalizado.
#4:
Yo no creo que se deba excluir a ningún grupo social de la democracia.
Si se les impide estar representados democráticamente se les está dando justificaciones para intentar derrocar la democracia.
Si se les impide estar representados democráticamente se les está dando justificaciones para intentar derrocar la democracia.
#8:
#6 No se trataría de excluirles de la democracia, sino de la representación política. Son dos cosas diferentes.
No, no es diferente, es lo mismo. Les impides estar representados democráticamente, les dices que elijan a otros que a sus representantes no pueden elegirlos.
Les estás dando la razón en sus ideologías más radicales. Si participan del sistema democrático eso les desautoriza en cuanto a derrocarla, si deciden que para ellos lo coherente es no participar eso ya es cosa suya.
No, no es diferente, es lo mismo. Les impides estar representados democráticamente, les dices que elijan a otros que a sus representantes no pueden elegirlos.
Les estás dando la razón en sus ideologías más radicales. Si participan del sistema democrático eso les desautoriza en cuanto a derrocarla, si deciden que para ellos lo coherente es no participar eso ya es cosa suya.
#17:
#16 Es que no necesitas legalizarlos, ya son legales.
Lo que no debes hacer es ilegalizar a los representantes de una parte de la sociedad democrática, lo que no debes hacer es excluir de la democracia a una parte de la sociedad.
Mientras todos podamos estar representados democráticamente podremos saber cuantos hay de cada ideología y podremos defender que se lleve a cabo lo que decide la mayoría. A partir del momento que decides excluir a una parte de la sociedad de la democracia dejas de poder contarlos, esos grupos pueden en sus proclamas afirmar que son una mayoría silenciosa pero que el régimen actual no les permite demostrarlo. Y solo podrás usar encuestas para intentar rebatir esos argumentos, porque habrás decidido ocultar las cifras de esa parte de la sociedad.
Y eso es muy peligroso. Porque a quienes quieran derrocar la democracia cuanto menos se sepa de lo poquitos que son mejor para ellos, más poder les das.
En el debate público puedes atacar sus ideas si no las compartes, puedes convencer a la mayoría de la sociedad de lo perjudicial que te parecen. Si las invisibilizas pierdes esa capacidad de rebatir.
Lo que no debes hacer es ilegalizar a los representantes de una parte de la sociedad democrática, lo que no debes hacer es excluir de la democracia a una parte de la sociedad.
Mientras todos podamos estar representados democráticamente podremos saber cuantos hay de cada ideología y podremos defender que se lleve a cabo lo que decide la mayoría. A partir del momento que decides excluir a una parte de la sociedad de la democracia dejas de poder contarlos, esos grupos pueden en sus proclamas afirmar que son una mayoría silenciosa pero que el régimen actual no les permite demostrarlo. Y solo podrás usar encuestas para intentar rebatir esos argumentos, porque habrás decidido ocultar las cifras de esa parte de la sociedad.
Y eso es muy peligroso. Porque a quienes quieran derrocar la democracia cuanto menos se sepa de lo poquitos que son mejor para ellos, más poder les das.
En el debate público puedes atacar sus ideas si no las compartes, puedes convencer a la mayoría de la sociedad de lo perjudicial que te parecen. Si las invisibilizas pierdes esa capacidad de rebatir.
#11:
Madre mía que campaña les estáis haciendo. Sin mover un dedo se van a poner como tercera fuerza política. Podemos tuvo que currárselo y con estos estáis trabajando muchos para ellos.
Comentarios
Totalmente de acuerdo. Un partido como vox, financiado por terroristas iraníes, xenófobo, homófobo, y compuesto por nazis. En cualquier país medianamente democrático estaría ilegalizado.
#2 no te olvides del PP, que también. Actúan como una mafia.
#3 Y la monarquía ladrona, la iglesia pederasta. y mil bichos mas. Si yo tuviera una escoba..
#2 Vox sacará más votos que podemos. Y lo hará porque irá más gente a depositar su voto en Vox que a Podemos.
Ten cuidado con lo que deseas.
#18 Pero ninguno de vox llegara a ser vice-presidente de nada.
#18 Podemos es historia.
#2 ilegalizado no, pero cordón sanitario por el resto de partidos es lo normal en Europa
#21 Ah sí... Dime una cosa.. Cuántos partidos hay en Europa que han sido financiados por terroristas?
Yo no creo que se deba excluir a ningún grupo social de la democracia.
Si se les impide estar representados democráticamente se les está dando justificaciones para intentar derrocar la democracia.
#4 No se trataría de excluirles de la democracia, sino de la representación política. Son dos cosas diferentes. Como representantes politicos no tienen lugar y este es un dilema ya resuelto por quien mejor teorizó las democracias liberales y sociedades abiertas: no se debe ser tolerante con los intolerantes. Otra cosa es que individualmente no tengan los mismos derechos que cualquier otro ciudadano. Pero su ideología no los tiene en una democracia.
#6 No se trataría de excluirles de la democracia, sino de la representación política. Son dos cosas diferentes.
No, no es diferente, es lo mismo. Les impides estar representados democráticamente, les dices que elijan a otros que a sus representantes no pueden elegirlos.
Les estás dando la razón en sus ideologías más radicales. Si participan del sistema democrático eso les desautoriza en cuanto a derrocarla, si deciden que para ellos lo coherente es no participar eso ya es cosa suya.
#8 Les estás dando la razón tú. Yo a un partido de maltratadores de mujeres, explotadores de inmigrantes, abusadores sexuales, miembros de sectas católicas criminales, admiradores de dictaduras asesinas, en resumen, fascistas, no lo legalizo. Y a uno que disimule todo eso, tampoco. Si tú picas y quieres que la gente pique, es problema tuyo.
#16 Es que no necesitas legalizarlos, ya son legales.
Lo que no debes hacer es ilegalizar a los representantes de una parte de la sociedad democrática, lo que no debes hacer es excluir de la democracia a una parte de la sociedad.
Mientras todos podamos estar representados democráticamente podremos saber cuantos hay de cada ideología y podremos defender que se lleve a cabo lo que decide la mayoría. A partir del momento que decides excluir a una parte de la sociedad de la democracia dejas de poder contarlos, esos grupos pueden en sus proclamas afirmar que son una mayoría silenciosa pero que el régimen actual no les permite demostrarlo. Y solo podrás usar encuestas para intentar rebatir esos argumentos, porque habrás decidido ocultar las cifras de esa parte de la sociedad.
Y eso es muy peligroso. Porque a quienes quieran derrocar la democracia cuanto menos se sepa de lo poquitos que son mejor para ellos, más poder les das.
En el debate público puedes atacar sus ideas si no las compartes, puedes convencer a la mayoría de la sociedad de lo perjudicial que te parecen. Si las invisibilizas pierdes esa capacidad de rebatir.
#17 Como dice la gente, hablas paja.
#17 no te esfuerces. Es el típico "la gente vota mal"
Con bien dices lo ilegalizar partidos es una deriva muy peligrosa
#6 deberías releer a popper. Creo que no cogiste el sentido. Eres el intolerante al que él se refería
#35 La gente se quedó en el meme y lo interpreta a su gusto.
#35 Sí, eso está en el capítulo «¿Ilegalizar a los nazis? Y tú más» En Alemania estuvieron cuarenta años sin leerlo pero últimamente gracias a AfD están mejor. Ahora son una verdadera democracia. Antes eran un país de intolerantes y eso que había grupos marginales fascistas que quemaban asentamientos de migrantes y mataban a tiros a turcos. Ahora tienen eso y más, y por lo tanto son más democráticos y más listos, como tú.
#47 no. No te lo has leído.
#4 Es bien conocida la fábula de la rana y el escorpión, el resultado es el mismo
#10 En este caso entiendo que el escorpión es el que impide que la democracia llegue a buen puerto, quién impide que todos estén representados democráticamente.
#12 la realidad del poder de las democracias dista mucho del concepto democrático que tú manejas. Y eso es así por la propia naturaleza humana. El planteamiento que tienes de democracia no existe en ninguna parte del mundo y confundir este aspecto nos lleva a la destrucción de un modo más rápido. En cualquier caso, me alegra mucho que pienses de ese modo
#4 No digo que sea el caso de Vox. Pero la democracia también tiene que protegerse a sí misma. Podría haber un partido político antidemocrático que se sirviera de la democracia para llegar al poder con el programa político de si vence las elecciones no celebrar más elecciones e instaurar una dictadura. ¿Crees que un partido así no debería prohibirse?
#20 Estos son mis principios y en base a los cuales juzgo los hechos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
La democracia es un Derecho Humano.
#23 No entiendo muy bien tu comentario, sobre todo el segundo párrafo.
#20 Ahí mucha gente por aquí que defiende eso de que si sale en su programa político es un deber moral cumplirlo.
#20 si el voto es libre y la gente lo elige, debería gobernar. Si habría una separación real de los poderes, no podría seguir con su programa porque sería anticonstitucional. Por lo que primero tendría que cambiar la constitución. Con 2/3 de los escaños? Si tanta gente les apoya...
#4 Antes se coge al colaboracionista que al cojo.
#54 Me has pillado, soy un colaboracionista de la democracia, algo de lo que al parecer tú cojeas.
#55 Yo no tolero a los nazis en mi sociedad, los destruyo, como debe hacer alguien que se autodenomina demócrata.
#56 Yo no tolero a los nazis en mi sociedad, los destruyo, como debe hacer alguien que se autodenomina demócrata.
Un demócrata no destruye nada, un demócrata apela a las instituciones del estado para la resolución de conflictos y para que imparta un castigo justo y proporcionado a los actos que se lleven a cabo si éstos merecen castigo.
Un ciudadano que decide por su cuenta destruir es alguien que en democracia merece ser castigado.
#57 Un demócrata destruye el fascismo, no lo tolera.
#58 ¿Te has planteado el suicidio?
#59 Así que este es el tipo de debate democrático del que hacer alarde. Tolerar la inclusión de la ideología nazi
en la sociedad y pretender que quien esté en contra se suicide.
Que te vaya bien con tus tolerados nazis. Aléjate de mí.
#_60 Aléjate de mí.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #59 a ver si ayuda en el anidado.
Yo me voy a seguir acercando a la democracia, si tú estás también allí pues estaremos juntos en ello, pero como has apostado por la destrucción y por tomarte la justicia por tu mano eres tú quien debes recapacitar y decidir si te acercas esta vez sí a la democracia.
Nota: Este comentario es para responder a @ Mltfrtk que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
Madre mía que campaña les estáis haciendo. Sin mover un dedo se van a poner como tercera fuerza política. Podemos tuvo que currárselo y con estos estáis trabajando muchos para ellos.
#11 no dan más de sí los pobres
#11 se ve que no ves la tele no lees los periódicos, si no sabrías quien les hace de verdad la campaña.
Vaya turra con esta señora.
En principio, las creencias no se deben ilegalizar, se deben respetar.
#1 Respetar se respeta a las personas, dejándolas vivir tranquilas. Las creencias podemos mearnos en ellas y decirle abiertamente a nazis, liberatas, cristofachas y demás que sus creencias son basura inhumana y que son una puta mierda.
Faltaría más que tuviéramos que respetar esa bazofia, es decir tragárnosla obligatoriamente porque... ¿por qué, exactamente? ¿Porque tienen derecho a martillearnos con sus creencias y nosotros la obligación de escuchar sus monólogos infumables y agresivos en silencio y diciendo a todo que sí? Menuda tontería.
#7 Ilegalizar un partido por sus creencias es algo muy serio. Y peligroso si se hace sin fundamento. VOX tiene muchos miles de votos, representa a mucha gente pues, y su ilegalizacion habría que fundamentarla bien.
En principio la norma sería respetar a todo el mundo, sobre todo a los que opinan diferente a uno.
#15 No sé por qué tiene que ser "peligroso" ilegalizar y borrar del mapa a partidos que se pasan las 24 horas del día llamando al odio contra como mínimo el 50% de habitantes de su país. Todos los días lo hacen, sólo hay que escuchar y leer sus ponzoñosos discursos.
A mí sin embargo me parece que lo realmente peligroso es dejar que esos partidos existan. La experiencia histórica y el empirismo nos demuestra que cuando esos partidos existen, asesinan a la mitad o más de su sociedad.
Pero en este buenismo que vivimos, parece que lo jipi y lo guay es dejarles existir y adquirir representación parlamentaria.
#48 Tambien hay gente que califica de ponzoñosos los discursos de Podemos. Hay que ser más comprensivos y respetuosos con los que opinan diferente y reducir la polarización en nuestro país.
#7 quiero entender que no te gusta Vox, pero igual puedo estar equivocado. Eso sí, la buena educación no la pierdes
#1 Al final, las creencias que no respetan las demás creencias deben ser erradicadas en un democracia plena
Puede decir lo que quiera de Vox faltaría mas ¿pero esta tía quien cojones es?
No soy muy radical, dice.
Segunda
Imagino que esta señora tendrá pruebas que podrá presentar ante un tribunal, como se hizo con Herri Batasuna en su momento. Que yo piense que alguien es xenófobo, homófobo o machista no es motivo para ilegalizar un partido. Sí podría serlo una financiación ilegal, o el blanqueo de dinero, o presentar unas propuestas ilegales de incitación al odio o a la violencia. ¿Ha hecho y se puede demostrar algo de esto Vox¿
La derecha que defiende el genocidio franquista o lo niega no debería ser legal. Coommo en otris países europeos no se admite la defensa del nazismo o del fascismo. No son partidos demócratas, y creo que VOX ni PP debieran ser legalizados por su orientación franquista.
Es lamentable que en España no se hayan consolidado partidos de derecha de vocación democrática.
#30 tú sí que tienes vocación democrática
#36 Es la regla democratica que mantienen en Alemania, Francia...
La izquierda totalitarista intentando limitar la democracia.
Si por ellos fuera, prohibirían todos los partidos menos uno.
Rápido mafia Voxita venid a mí tumbad la notícia. Sois patéticos hasta para eso
.
Ya me ha ganado el corazón.
Los nazis deben estar en prisión.
Bueno, pues ya sabe porque no la han elegido.
Con un "no podemos permitir" empezó el nazismo y luego ya sabemos lo que pasó
#43 en realidad es al revés. El nazismo fue con un "déjales que no llegarán muy lejos, no se atreverán a más", y sí, se atrevieron.
Es tan lamentable que millones de personas voten a un partido que respeta la constitución y las leyes, que aquellos que desearían no cumplirlas ven genial la ilegalización. No ven los mismos problemas en partidos que no cumplen ni la constitución ni las leyes y cuyos discursos son de odio al que no piensa igual.
Es subir una noticia del paguitas o del fracasado y llenarse los comentarios de Trolls de extrema izquierda diciendo siempre lo mismo. Me empieza a aburrir este panfleto.