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#2:
Y en colegios, en vez de religion o polladas de estas...una optativa de idiomas españoles, anda que no ibamos a avanzar como pais con esa "tonteria" nada mas
#12:
Son lenguas propias del estado. Facilitar su estudio y aprendizaje es algo inherente a paises civilizados... Pero algunos tienen alergia a ciertas partes de la constitución y manosean y pervierten otras.
Comentarios
Y en colegios, en vez de religion o polladas de estas...una optativa de idiomas españoles, anda que no ibamos a avanzar como pais con esa "tonteria" nada mas
#2 Creo que se avanzaría más con ciencia mejor.
#2 Si es optativa no creo que cambie nada, porque quien escoge son los padres y estos fueron educados para considerar los idiomas españoles distintos del castellano como un estorbo que se debe erradicar.
#27 En Euskadi hasta los años 80 y muchos no se daba euskera no como asignatura. Cuando por fin se hizo 3 modelos:
A todo castellano y asignatura euskera
B mitad castellano y mitad euskera
D euskera
Se dio a elegir a los padres para no imponer nada, con los años el modelo D se ha impuesto.
Yo haría las prueba en España.
#2 si quitas Religión y lo usas aunque sea para una clase de economía doméstica donde te expliquen el irpf, la declaración, Iva y demás también venia bien
#2 No hay nada más ridículo que un español y un italiano usando el inglés como lingua franca. El vasco es un caso aparte, pero una asignatura de lenguas romances donde cada año te enseñen lo básico de catalán, portugués, gallego, italiano y luego que cada uno tire por donde quiera no lo veo nada mal, la amplitud de miras que daría eso, la visión general de gramática, sintaxis, etimología que proporcionaría. Me recuerda aquella frase de "qué buen vasallo, si oviesse buen señor"
Son lenguas propias del estado. Facilitar su estudio y aprendizaje es algo inherente a paises civilizados... Pero algunos tienen alergia a ciertas partes de la constitución y manosean y pervierten otras.
Estaría muy bien. Increíble que no se haga ya.
#6 Siempre lo pensé, puedo estudiar inglés, francés, alemán, etc., pero no las lenguas cooficiales, algo que podría permitirme trabajar más cerca de casa.
#13 Vaya, que resulta que hay demanda o no hay demanda donde tú sentencies.
Liberal, pero poco, lo que me imaginaba
#19 Sí, sí, pero los puñitos bien cerrados viendo tu respuesta
Malditos endófobos, solo queréis acabar con la rica cultura española.
Y así es como se une en vez de dividir. Dividir es muy rentable electoralmente y sin embargo aquí se propone justo lo contrario. No da réditos en las urnas aunque sin duda es lo mejor para el país.
Este país necessita mas políticos valientes como estos, interesados en lo mejor para todos . Mucho mejor este patriotismo que el de la pulserita.
Aunque no haya demanda de ello, otro chiringuito más.
#4 Entonces donde no hay demanda de castellano también es un chiringuito el castellano?
#11 ¿donde no hay demanda? Es la cuarta lengua más demandada del mundo para aprender.
#13 Y fijo que entre las 3 primeras está el chino que solo se habla allí.
#13 pues facil: se me ocurren como poco media docena de pueblos en Catalunya donde la demanda es infima. Siguiendo tu razonamiento, en esos pueblos los profesores de castellano solo son parte del correspondiente chiringuito... no? Es una pregunta retorica, no hace falta que me respondas: entiendo que eres de los que piensan que "los nacionalismos son malos... pero solo los de los demas"
#11 uf, la tontería de turno para quedar bien.
#4 Hay academias de catalán y euskera.
#23 pues por eso mismo, no hay que obligar no subvencionar nada.
#4 y luego la gente se queja de las oposiciones en el pais vasco o cataluña en catalan que discriminan a los que no hablan en euskera o catalan.
#4 ¿Por qué no iba a haber demanda con la cantidad de historias que se leen en menéame sobre los millones de andaluces, castellanos o murcianos que quieren opositar para Osakidetza y no pueden?
#28 de catalán en Madrid hubo poca demanda , en concreto 11 familias https://www.publico.es/actualidad/madrid-queda-colegio-catalan-falta.html
Mejor RCP, que es más útil
#3 eso se enseña en el instituto.
#7 no es oficial, debería estar en el currículum
#3 Idiomas + RCP... Una no excluye a la otra. Lo que hay que restar es la religión.
Eso se enseña en las catequesis, no es necesario meterlo en la escuela.
En Madrid, en la de Jesús Maestro se imparte euskera, gallego y catalán. Y ya llevan varios años amenazando con eliminarlas con la excusa de la baja demanda.
Cuando precisamente esa debería ser una de las funciones de la escuela de idiomas como organismo público: ofertar lenguas que no puedes encontrar en el sector privado porque no salen "rentables". Pero de momento resisten.
#33 Por un casual: tienes informacion de quien va a esas clases? Me refiero a si van solo hijos de gallegos/vascos/catalanes desplazados, o si hay alumnos que estan interesados en esas lenguas aunque no les venga "de familia".
#38 U opositores.
#38 solo puedo comentarte de las de gallego, que son las que conozco: gente con cuya familia proviene de allí, pero no necesariamente hijos de "expatriados", que buscan conocer más sobre sus orígenes, gente cuya pareja es de allí, "opositores" o gente q esta pensando en mudarse y algun que otro que lo hace simplemente por aprender otro idioma.
Pero pasa lo mismo con quien estudia húngaro o polaco, o letón... esa es precisamente la función de las escuelas de idiomas, ofertar lenguas a las que de otra manera sería complicado acceder por su baja demanda o su escasa "rentabilidad laboral".
Me parece uno de los casos más paradigmáticos en los que lo público debe ir más allá para suplir lo que desde el punto privado no se cubre.
#45 tal cual! Gracias!
Despotismo ¿ilustrado?
#24 Vale ... Pues mejor según tú no hacer nada... Para ser una persona que gusta de hablar idiomas que poco interes en que lo puedan hacer cuantas mas personas mejor... Es una opción en el caso en el que en tu localidad solo tú o un numero bajo de personas quieran estudiar esos idiomas.
#31 Me gusta hablar idiomas, pero tambien me gusta que haya unos mínimos de calidad. No se si has hecho muchos cursos de idiomas presenciales y online, pero dejan mucho mucho que desear estos segundos. Y no tanto por la calidad del profesorado, sino por la gente que asiste a ellas.
Primero tenemos la gente con la falta de etiqueta en videollamadas: Gente que no se mutea cuando no esta hablando, gente que no usa auriculares,gente que esta a otra cosa en medio de la clase, mirando instagram etc.
Las actividades de grupo, que van muy bien para crear lazos y mejorar todos de forma conjunta, por internet olvídate, porque si a la gente le cuesta entrar en una sala, como para que a media clase les digas que tienen que irse a otra sala y volver a la de antes a los 5 minutos.
Y te daré ejemplos:
- Gente que usa un móvil, sin auriculares, encima de la mesa en la que esta escribiendo, dando golpes y sin mutear, durante varias clases y cuando se lo dices, te montan un pollo.
- Gente que en vez de reservar la hora o dos horas de clase, se dedica a hacer la clase mientras conduce, de forma sistematica.
Y suma y sigue. Y es por eso que esa idea feliz de todas las clases por internet, queda muy moderno, pero no es para nada factible si quieres que el alumno tenga unos conocimientos bien adquiridos y sepa desenvolverse en el idioma.
Ahora si queremos bajar el nivel de la enseñanza, pues oye, adelante.
#34 Online he hecho unos cuantos, no solo de idiomas, incluso para el curro y alguno de informática.
Lo de la falta de etiqueta me ha dejado el culo torcido. No se a que sede de la Escuela Oficial de Idiomas has ido. Las que he visitado el alumnado no difería mucho del de la universidad el de otros centros educativos.
Te lo dejo en cuarentena, porque hay mucho flipado que y es posible que te cruzaras con algún personajillo.Pero "etiqueta", poca. El único que iba "de viejuno" era yo, que al peinar canas no daba tanto el cante.
Respecto al "muteo" o mal comportamiento, me remito al párrafo anterior. He visto de todo en presencial, y a no ser que estudiaras en Oxford, he visto tanta mala educación en la Carlos III, como en la UNED, como en la EOI. No es algo que te pueda ocurrir solo en "online"
Y te vuelvo a repetir, que aun hablando el mismo idioma, y tu seguramente tres o cuatro mas que yo, no llegas a entenderme.
Esto sería una solución EXTRAORDINARIA para aquellos lugares con MUY poca demanda de esos idiomas. En el resto, se debería dar de igual forma a como se dan idiomas menos mayoritarios y aun asi se imparten.
La libertad de conocer, y de usar los idiomas del Estado (y que aparecen en la constitución como cooficiales) es progreso para todos, incluso para los que no los hablamos ni tenemos intención de hacerlo. Nadie te obliga, pero poder hacerlo enriquece al país.
#41 He hecho varios cursos y varios sitios, pero los relacionados con la EOI, la edad es muy variada, desde 18, 20 largos, hasta pasados los 60 en mi ultima clase. Y la etiqueta, es la forma de decirlo y no tiene que ver con la edad, es mas con la actitud.
Actualmente estoy haciendo clases de conversación y gente de 18 o 20 años, en edad universitaria, haciendo la clase mientras el novio conduce (con todo el ruido, las risas de que el novio te escucha hablar frances etc). El tema de no saber utilizar la aplicación no lo cuento, no todo el mundo nace enseñado.
Y si, mala educación siempre ha habido en clase presencial, sobretodo primeros cursos de universidad, pero por suerte, al haber estudiado una carrera no muy mayoritaria en su momento, he visto también muchos toques de atención y muchas "expulsiones".
Si entiendo y en la cuestión sobre si las lenguas co-oficiales se tendrían que enseñar, estamos de acuerdo. Se tendrían que enseñar. El problema es la mentalidad de la gente en como se estudia de forma telematica.
Cuando un idioma necesita apoyarse en las ayudas estatales, mal vamos.
#15 Lo mismo podria decirse del español, las escuelas donde se enseñan son en la gran mayoria públicas o concertadas. Es mas si el asistir a la escuela fuera opcional, los indices de analfabetismo serian acojonantes.
#15 Por eso la RAE se autofinancia, no?
#15 Pues el castellano es el más subvencionado.
#15 ¿Te refieres a la millonada que se gasta en el Instituto Cervantes para promocionar la lengua castellana?
Es algo que no interesa a la gente con lengua regional.
El catalán es usado habitualmente por casi la mitad de la población catalana, el gallego algo menos y el vasco es residual. Pero su principal utilidad es ser un filtro para que al empleo público sólo se presente gente de esas CCAA.
Yo conozco andaluces que sin vivir en Cataluña se han ido preparando el idioma porque le coincidió épocas que era imposible entrar en bolsa (magisterio sobre todo) en otros lados y era relativamente fácil sabiendo catalán. Si se generaliza el estudio del catalán, los catalanes tendrían hordas de andaluces ocupando sus empleos públicos (que además son el mejor tipo de empleo por desgracia).
Esto de la inmersión para todo el público recordemos que fue a propuesta del socialismo español en los 80, los catalanistas (ahora indepes) querían la segregación y dar itinerarios de catalán o español a elegir. Eso en Cataluña, en PV el euskera no interesa lo más mínimo ni a vascos de 16 apellidos vascos más allá de su utilidad en las oposiciones.
Terroristas!!
El problema es el siguiente, que pasa si se ofrecen esos cursos, se monta un departamento pon que hasta B2 como mínimo y no se presenta nadie? mantenemos a esos profesores sin hacer nada? reducimos el departamentos y sobreexplotamos a los profesores? Se ofrecen en todas las EOI (venga derroche) ? que pasa si directamente no hay profesores, ofrecemos solo un A1 y luego que el alumno se espabile (menuda puta mierda de reclamo)?
Están muy bien estas propuestas electoralistas, pero habría que pensar un poquito mas antes
#5 Imagina que esos idiomas, para cubrir el caso que dices, se pudieran dar de forma telemática... Me han dicho que hay cosas milagrosas como el interné...
Si en algunas sedes no hay demanda, se puede habilitar cursos de forma online.
Hay muchas opciones. No todo es blanco o negro.
#10 Imaginate que la interación en persona para idiomas donde la fonetica cambia bastante, como no se el catalán con sus 8 vocales foneticas, es mucho mucho mejor. Pero que sabré yo hablando 5 idiomas, no es como si lo hubiera sufrido en mis carnes durante la pandemia aprender frances via telematica.