Honda y General Motors se han unido para crear una empresa, Fuel Cell System Manufacturing, para producir en masa pilas de hidrógeno, a partir de 2020, que se usarán en vehículos de ambas compañías. Este proyecto trabajará en las instalaciones de GM, en el estado de Michigan, en Estados Unidos, de acuerdo con un comunicado de los japoneses. Juntos destinarán una inversión de 79,4 millones de euros, después de firmar un acuerdo de cooperación para desarrollar pilas de combustible en 2013.
Comentarios
Estos ignorantes, cuantas veces he leído yo por aquí, y he discutido, con los cuñados de siempre que lo saben todo y que dicen que el hidrógeno es inviable, por supuesto es inviable porque su polla morena lo dice, noticia sobre la mejora de la obtención de hidrógeno del agua, cuñao diciendo que el ya sabe que eso es una mierda, noticia sobre planta de hidrógeno en tal lugar, cuñao diciendo que el ya sabe que eso es una mierda.
A ver cuanto tardan en aparecer por aquí y que alguien les dé el teléfono de Honda y GM que los van a hacer CEOs vitalicios gracias a la pasta que les van a ahorrar con todo lo que saben sobre el hidrógeno.
Vaya, he llegado tarde, mientras escribía esto...
#6 El hidrógeno es ineficiente, el consumo de electricidad para hacer los mismos kilómetros que un coche eléctrico es el triple.
#28 Supongo que a esta gente les gusta tirar el dinero o que tu sabes algo que ellos, a pesar de que se dedican a investigar esto no saben, igual tu has leido agun articulo de internet que ellos han pasado por alto, yo se lo mandaria, seguro que te regalan una moto o un coche, seria lo minimo.
#37 Supongo que a Microsoft le gustaba tirar el dinero cuando sacó al mercado su formato HD-DVD, mientras también estaba saliendo el Blu-Ray. O también le gustaba tirar el dinero cuando sacó sus Lumia en un mercado en el que tenía que competir con Android.
No es cuestión de leer un artículo en Internet, es que 1+1=2.
#38 Sus lumia eran malos? El video beta era mejor que el VHS, que tendra que ver la tecnologia y la eficiencia con lo que se impone en el mercado, madre mia que contestación...
#39 Los vídeos Beta se siguieron usando en el ámbito profesional, pero no pudieron competir en precio por la forma de llevar el tema de las patentes las dos compañías.
Y los Lumia, pues no lo sé. Simplemente no supieron entrar en el mercado. Sólo una forma de transferir archivos entre teléfonos por Wifi les habría dado mucha ventaja.
El hidrógeno por otro lado, es menos eficiente que las baterías.
#43 Como te he dicho tu unico argumento es que tu pareces saber a ciencia cierta algo que en honda y GM parecen ignorar, no se si creerte a ti o pensar que hay algo que en honda y GM saben y tu no, esta dificil, es muy complicado decidir...
#47 Podemos empezar por aquí:
En este vídeo se habla sobre como las compañías que fabrican motores de gasolina tendrán más competidores con la llegada de los coches eléctricos.
Luego podremos analizar otros factores como, cuanto presionan las petroleras a los fabricantes para que no desarrollen coches eléctricos. ¿Por qué Toyota, la reina de los híbridos, no ha fabricado un eléctrico puro, o un híbrido con más de 50 km de autonomía en eléctrico?
#50 No se porque te vas del tema, las teorías de la conspiración sobre el motor eléctrico no vienen al caso, aquí hablamos de motores eléctricos, sobre si es mejor alimentarlos con pila de combustible de hidrógeno o con baterías puras.
Yo cuando empezáis a divagar no se si es que estáis discutiendo con 14 a la vez y y no sabéis que queréis decir o simplemente os salís por la tangente como deporte, que ya te digo, para centrarnos, mis opciones sobre si el hidrógeno tiene aún futuro o no pasan por creer lo que hacen dos grandes compañías invirtiendo millones en investigar el tema o creerte a ti, y ahí estoy, en un sin vivir...
Por cierto ahorranos a ambos hablar de algo que ya se sabe de sobra, que actualmente se obtiene hidrógeno de, no recuerdo bien cual de los CHx, también se está mejorando la eficiencia de la hidrólisis, yo repito, me encanta ver a los que dan por muerto al hidrógeno, supongo que saben algo que el resto no...
#63 Y yo te doy pruebas de qué incita a ciertas compañías a invertir millones en investigar el tema.
Tal vez se esté mejorando la eficiencia de la hidrólisis, pero en el enlace de Youtube que te di, hablan bastante claro de que se está mejorando la eficiencia de las baterías y cada vez tienen más autonomía por el mismo precio o menos. Pero la diferencia está en que el hidrógeno hay que pagarlo como la gasolina, y tal vez sea más caro todavía.
Lo único que sé del hidrógeno es, que el litro de hidrógeno es caro, y no es que los demás no lo sepan, es que hacen oídos sordos.
#56 Por eso he añadido "y además 0 emisiones en el lugar de uso"
Aunque no deja de ser un tema semántico.
#58 A veces me da la impresión de qué, los eléctricos son tan buenos, que los de hidrógeno quieren aprovecharse de ello para vender.
#61 Estas cosas efectivamente las veremos con el tiempo, y no te preocupes que todas las grandes marcas tendrán multitud de coches electricos en el mercado para quien quiera comprarlos.
PD. No he dicho nada del espacio interior ni maletero, no creo que los VE tengan desventaja con eso.
#62 Cierto, tú has dicho:
"(coches cada vez mas grandes, mas prestaciones, mas equipamiento), y eso lo tienen limitado por las baterías,"
- "Coches cada vez más grandes": Ya no. Los coches ya no pueden ser más grandes que los actuales. El Audi A8 no es el coche más vendido, se venden más Audis A6, A4, A3, Ibizas, Leones, Meganes, C4s, Astras, Focus, etc. Se venden más Golfs que Passats.
-"Más prestaciones" : Los teslas tienen autopilot, es decir, se conducen solos. Los coches eléctricos tienen menos consumo cada 100 kilómetros, más económicos, y mucho menos consumo en ciudad. Los coches eléctricos pronto superarán en potencia (en caballos) a los coches de gasolina de igual categoría, los Tesla ya lo hacen. Luego, control de tracción, ABS, sensores de lluvia, y todo lo que dependa de la electrónica, en un coche eléctrico viene de serie, porque en muchos casos es algo mucho más sencillo de incorporar que en los coches actuales.
-"Más equipamiento" : pues no veo que es lo que pueden tener los coches actuales que no puedan tener los eléctricos, y tampoco hay nada en este aspecto que esté limitado por las baterías.
#65 Los coches pequeños actuales son como los medianos de hace 20 años, y el coche "mediano" actual es un "sub" mas grande y pesado que los grandes de hace 30 años. Es una tendencia imparable.
Naturalmente los coches eléctricos pueden tener las mismas prestaciones y equipamiento que los térmicos, incluso casi la misma autonomía, lo que te quería decir es que en la carrera para conseguir eso es a base de grandes, caras y problemáticas baterías, por lo que realmente no solucionas nada, solo entran en la misma rueda del ultimo producto de moda.
#66 Es verdad que los coches pequeños después de la crisis los han hecho un poco más grandes, y un Peugeot 106 fue sustituido por un modelo de mayor tamaño; pero un Nissan Leaf no es un coche pequeño, y un Renault Zoe es de la misma gama que un Clio actual.
Las baterías no son problemáticas, incluso son bastante menos problemáticas que un motor de pistones con todas las complejidades mecánicas que estos conllevan (no quiero pensar en las complejidades de un coche de hidrógeno).
Los coches eléctricos tal vez sean un producto de moda, como un Iphone, aunque yo creo que es su consumo lo que importa, y que si el sentido común hace que las renovables sustituyan a las demás fuentes de energía, su impacto contaminante tiende a cero.
#45 Vale, es cierto, no he estado muy acertado en esa comparativa. Voy a pensar otra
¿Todavía siguen perdiendo el tiempo con un combustible que mayoritariamente se obtiene como resultado del procesamiento del petroleo?, ¿No saben que la electrolisis aunque ha mejorado mucho y hay máquinas muy eficaces sigue siendo extremadamente ineficiente y las empresas sólo lo usan como método de emergencia cuando falla el suministro?
Claro que hay mucho hidrógeno en el universo, pero, a ver quien es el listo que va a Júpiter a por unas cuantas toneladas de hidrógeno.
#4 Si el vehículo tuviera la autonomía suficiente el propio usuario
#4 No creo que sea buena idea traer grandes cantidades de un gas que no hay en la atmosfera. Si traes hidrogeno extraterrestre para combinarlo con el oxigeno terrestre, crearas agua, pero disminuirá la concentración de oxigeno en la atmosfera.
#7 No hace falta traer nada, el hidrógeno es el elemento más abundante que existe.
#11 El hidrógeno es el elemento más abundantes en el universo, pero en la superficie terrestre en estado puro es escaso. Con el helio pasa algo parecido.
¿Por qué se habla de ciertas tecnologías como si estas hubiesen llegado ya a su pico de desarrollo? Yo no entiendo a cierta gente.
#7 probablemente sea más barato encontrarlo en la Tierra que salir al espacio a buscarlo. Aún así, de encontrarlo en el espacio, no creo que lleguemos al extremo de consumir más oxígeno atmosférico del que se pierde por otros fenómenos (https://es.wikipedia.org/wiki/Escape_atmosf%C3%A9rico)
#4 El cargador de Tesla tiene una eficiencia de carga del 90%, hay un 10% de energía que se pierde, la mejor electrolisis para generar hidrogeno conseguida es de una eficiencia del 45%, no hay nada más que hablar.
#8 También hay una perdida en el trasporte de la electricidad. Pero lo más interesante del hidrogeno es que se puede almacenar.
#8 Claro, porque sólo cuenta la eficiencia de carga. La eficiencia en la generación de esa electricidad, en el transporte (como dice #9), la fabricación de baterías que tienen una durabilidad mucho menor en comparación... Todo eso no cuenta.
#9 el transporte de hidrógeno consume mas energía que el transporte electrico.
#9 Almacenar la energía para luego obtener electricidad de nuevo es mucho más eficiente que almacenar hidrógeno.
#8 Si, sí que hay que hablar.
Recargar un depósito de hidrógeno de un coche puede costar ¿cuánto, cinco minutos? Y efectivamente generar ese hidrogeno a partir de petróleo es enormemente ineficiente. ¿Y si ponemos unos miles de ventiladores en todo el mundo en las costas dedicados solo descomponer agua? ¿Cuánto importaría que la eficiencia de la electrolisis fuera solo del 20%?
¿Cuánto tiempo tardarías en cambio en recargar las baterías del mismo coche?
#13 se resuelve con baterias universales intercambiables en gasolineras. Toyota lo está probando.
#24 Creo que los súper cargadores pueden recargar electricidad para unos 80 km en unos 15 minutos.
#13 El tiempo de repostaje de un coche no es lo único que importa, ni si quiera es lo que más importa. Un coche está el 90% del tiempo estacionado, en la mayoría de los casos toda la noche.
#8 Tendríamos que analizar la eficiencia completa de cada sistema para ver esto.
En principio el sistema con pila de hidrógeno parece menos eficiente pero si varias empresas y países están apostando por ello es porque probablemente piensen que tenga mayor capacidad de mejora que las baterías eléctricas.
Lo que esta bastante claro es que la capacidad de mejora en eficiencia de las baterías eléctricas (densidad energética) es ya muy limitada, y solo se ganará en rebaja de costes.
#19 Si varias empresas y países están apostando por ello es porque, las grandes compañías petroleras no quieren quedarse sin el trozo de pastel que se estaban quedando hasta ahora.
#31 No creo que tenga nada que ver.
Los fabricantes de coches lo que quieren es seguir con el modelo actual, y vender coches que ofrezcan lo mismo que los actuales, les da lo mismo el sistema.
Están viendo que las baterías eléctricas son y serán un problema por su insuficiente densidad energética, por eso dentro de los eléctricos piensan que las pilas de hidrógeno en el futuro si que podrán superar esas limitaciones.
Pienso que es un error, pero si que les puede servir para vehiculos de lujo.
Entretanto pueden seguir aun con el negocio sin problema, pasando por los vehículos de gas, que son en verdadero relevo. (Relevo comercial que es lo único que les interesa).
Por supuesto en ciudad si que veremos VE cada vez mas; Bicicletas, ciclomotores y pequeños vehículos biplaza.
#44 Deberías ver este vídeo, es muy entretenido y no es demasiado largo:
Luego, hay montones de noticias que hablan sobre este tema:
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mil21.es#49 No quería decir que las compañías petroleras no tuvieran interés en los vehículos de pila de hidrógeno, que lo tienen.
Lo que quiero decir es que si se imponen (lo dudo mucho), no será por esa razón.
Por otro lado tampoco pienso que sean una especie de mano negra que pretendan impedir la expansión de los VE.
#53 Una vez visto como los grandes bancos reventaron el sistema financiero y provocaron la crisis de Islandia, Grecia y España, ahora sabemos que esta gente debería estar controlada, porque a ellos les importa poco lo que le pase a las personas o al planeta entero.
#54 A las empresas solo les importa el beneficio, eso no es una novedad, pero en esas empresas no te olvides incluir también a fabricantes de vehículos eléctricos o baterias (que finalmente serán las mismas empresas-inversores que las anteriores).
#55 No. No es lo mismo un productor de alimentos de los invernaderos de Almería, que un fabricante de pesticidas que sabe que está dañando el medio ambiente con sus productos, pero no se molesta en buscar soluciones alternativas o dedicarse a fabricar otra cosa.
#57 Mira, ya se que eres un gran defensor de los Tesla, pero lo siento no creo que el que fabrica este tipo de coches lo haga pensando en el medio ambiente, o al menos no ha acertado mucho en el intento porque poner un Tesla en la calle ya cuesta mas energía (fósil 90%), que lo que consumen varios Ibizas a lo largo de su vida. (Por no hablar de múltiples materiales que provocan igualmente daños ambientales).
No deja de ser el último capricho tecnológico para satisfacer el mercado,y los inversores que han metido dinero, lo que quieren es sobre todo beneficio. (Salvo Musk que quiere "cambiar el mundo")
La industria del automóvil (el mayor objeto de consumo mundial), por supuesto les darian igual los daños que producen sus vehículos si no fuera por la presión social, y ahora la presión social demanda VE y ellos se los darán, pero necesitan algo para replicar el modelo actual, (coches cada vez mas grandes, mas prestaciones, mas equipamiento), y eso lo tienen limitado por las baterías, por eso tendremos vehículos híbridos, híbridos de gas, y los eléctricos puros los relegarán a vehículos mas pequeños y con menor requerímiento de autonomía.
#60 Me importa poco que Tesla piense en el medio ambiente, yo sí lo hago, y yo soy el que elige lo que compra y lo que no.
Poner un Tesla en la calle cuesta lo mismo que poner un Ibiza en la calle, o tal vez que un Passat. Luego lo que consuma cada uno es lo que marca la diferencia.
Lo que quiera hacer Musk no es mi problema, mi problema es lo que yo quiero comprar y lo que no.
La presión social no demanda VEs, es el dinero de los consumidores cuando se presentan en los concesionarios quien decide qué coches se fabrican y cuales se dejan de fabricar.
Creo que las baterías no hacen que el espacio esté más limitado en los coches eléctricos. El Tesla Model S tiene maletero espacioso detrás, y maletero debajo del capó delantero. Creo que con las baterías es todo lo contrario.
En estas fotos puedes apreciar el maletero delantero, además del trasero: https://www.google.es/search?q=maletero+model+S&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjypZSKjvrRAhWLOxoKHZW5B8AQ_AUICCgB&biw=896&bih=562&dpr=1.43
Podemos seguir pensando que los coches de gas son los que se van a usar en las carreteras, mientras en China siguen avanzando en los coches eléctricos, hasta que lleguen aquí sus coches y baratos y ya no podamos competir con ellos. El boom de los coches chinos eléctricos baratos: sus claves
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autopista.es#4 se trabaja fuerte para obtenerlo del agua con el calor de la central que sea incluso termosolar con rendimiento aceptable, temperaturas aceptables, y catalizador de precio aceptable...
Claro que mientras no sea así... Pero es físicamente posible etc...
Y ahora el coche eléctrico será el betamax y el de hidrógeno el vhs?
#1 Yo siempre he dicho que si se consiguen salvar las peguillas del hidrógeno, el coche eléctrico en comparación es puta mierda.
#2 Yo también creo lo mismo, que el eléctrico actual es un "puente" hasta que se desarrolle finalmente un buen sistema con el hidrógeno.
#10 El coche eléctrico es menos complicado técnicamente, y eso es una gran ventaja.
La idiotez del coche eléctrico.
#18 Un coche de gasolina también tiene una batería, y eso no le convierte en un coche eléctrico.
#27 Más complicado es un microprocesador, y no por ello seguimos con válvulas de vacío.
#35 Ser menos complicado sigue siendo una ventaja, además influye en el precio al consumidor.
Un microprocesador no es más complicado que su equivalente en válvulas de vacío. Precisamente, un chip es más simple.
#36 Es más simple A H O R A, porque en la época de las válvulas de vacío, eran imposibles de fabricar, ni existían ni se esperaba inventar.
#42 El primer chip era más sencillo que su equivalente en válvulas de vacío. De hecho, el primer diodo era más simple que las válvulas de vacío de la época, y también el primer transistor.
#27 No es esa bateria la que hace que sea un vehiculo electrico.
Los motores que mueven las ruedas de los vehículos de pila de hidrógeno, son eléctricos. Lo único que cambia es el vector energético.
#40 Sólo es por dar la lata. Ahora me demuestras que no es esa batería la que hace que sea un vehículo eléctrico .
#41 No entiendo que me quieres decir.
#46 Que no es fácil demostrar por qué un coche a hidrógeno es eléctrico, y un coche a gasolina no es eléctrico si los dos llevan baterías.
#51 Creo que un vehículo eléctrico es el que tiene solo motores eléctricos para mover las ruedas, y además 0 emisiones en el lugar de uso.
Por eso vehículos de pila de hidrógeno y vehículos de batería eléctrica son eléctricos.
El que el vehículo de pila de hidrógeno, además , cuente con una batería eléctrica intermedia, es irrelevante.
Igualmente irrelevante sobre el asunto es que todos los coches tengan una batería electrica auxiliar de 12 o 24 voltios.
#52 Hay trenes que llevan motores de diésel enormes que mueven generadores eléctricos y las ruedas son empujadas por motores eléctricos. https://es.wikipedia.org/wiki/Locomotora_di%C3%A9sel-el%C3%A9ctrica También se les puede llamar trenes eléctricos a los que usan este sistema, pero no sería una definición precisa.
#1 #2 Realmente es la pila de hidrógeno, en sustitución a la batería eléctrica, pero el vehículo es igualmente eléctrico.
Por cierto el vehículo (eléctrico), con pila de hidrógeno, igualmente necesita una batería eléctrica (bastante mas pequeña).
#2 el problema es que hidrógeno siempre seguirá siendo hidrógeno.
#2 Esas peguillas son unas pegas realmente grandes, y aunque se resolvieran, un coche de hidrógeno consume el triple de energía que uno eléctrico para hacer los mismos kilómetros.
#1 Los dos son eléctricos. Uno con baterías y el otro con pilas de hidrógeno. Pero si, la discordia entre tecnologías están servidas.
De echo el acuerdo es para desarrollar una pila de hidrógeno que utilizarían las dos marcas.
#3 Ese hecho va con h.
Esta noticia lo que dice realmente es que Honda y General Motors (al igual que Toyota antes) han hecho sus cálculos y creen que los problemas de las baterías no se solucionarán a corto plazo y que con el hidrógeno se puede sustituir el parque automovilístico actual con autonomías más elevadas.
#20 Pues yo creo qué, las grandes petroleras están detrás de todo esto, influenciando a personas importantes en las compañías fabricantes de coches para no quedarse sin el trozo de pastel que tenían hasta ahora.
Na... ¿en serio? ¿todavía con la chorrada del coche de hidrógeno?
Pues anda que no tiene que ser la hostia un Honda con motor de hidrogeno , con la musica a todo trapo quemando oxigeno por la carretera y echandoles el vapor de agua a los que vengan detras...
Las eficiencias relativas de baterias a recargar para mover el coche (y las baterias) y una pila de combustible quemando hidrogeno no tienen nada que ver. El hidrogeno gana por goleada.
Ahora bien que para obtener hidrogeno hay que invertir energia , eso esta claro , pero lo de obtenerlo a partir de petroleo es idea del que aso la manteca.. Que la hidrolisis actual es poco eficiente , cierto , pero igual hacerlo a partir de agua no es la solucion tampoco. Igual podemos tirar de biotecnologia y cultivar microorganismos que consuman metano y nos den por un lado nitratos para agricultura y por otro hidrogeno para energia, por proponer algo , vamos. La idea de sacarlo frente al mar , pues igual es otra posibilidad , tirando de molinos o de energia maremotriz , que tambien es una opcion , o tirar de geotermica , ...
Ojo , que igual mañana sale un superconductor a alta temperatura, pasadomañana tenemos fusion nuclear y resulta mas economico tirar de baterias pero , hoy por hoy , lo logico es mirar como montar el chiringuito para cambiar de los derivados del petroleo a la economia del hidrogeno.
#21 El hidrógeno más barato que se obtiene actualmente se hace a partir del gas natural. O sea que, las baterías son más eficientes.
Generar hidrógeno y almacenarlo consume tres veces más energía que cargar una batería por cada kilómetro que recorre un coche.
En lugar de hacerte ilusiones con un hipotético honda quemando oxígeno y echándoles vapor a los que vengan detrás, puedes hacértelas con Tesla real que no va quemando nada, pero además es real.