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#5:
Ningún grupo terrorista hizo compras jamas en euros o dólares, incluso antes de la invención del bitcoin grupos como las FAP, los GAPO o la TETA ya usaban bitcoins porque tenían una máquina del tiempo, e incluso con esas no lo lograron todos sus objetivos.
#1:
Venga, ya han usado "El comodín" para activar leyes restrictivas. TERRORISMO...
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Comentarios
Ningún grupo terrorista hizo compras jamas en euros o dólares, incluso antes de la invención del bitcoin grupos como las FAP, los GAPO o la TETA ya usaban bitcoins porque tenían una máquina del tiempo, e incluso con esas no lo lograron todos sus objetivos.
#2 #5 Esto es como decir que hay que regular las armas y vosotros saltéis con un "claro, como si nadie hubiese matado nunca con un tenedor"
Claro que los grupos como "las FAP, los GAPO o la TETA" se financiaron con moneda normal pero ¿comparamos el uso y el alcance de la moneda normal con el uso y el alcance del bitcoin a ver si entendemos la diferencia?
Que los grupos terroristas se financiasen con moneda normal no invalida el hecho de que el Bitcoin es un medio mejor para financiarse en cuanto al anonimato y la regularización, no en vano el ransomware pide que le pagues en criptomonedas.
#7 Si quieres anonimato usas monedas como Monero, no la mierda del bitcoin.
#8 Sí, pero aunque monero ofrezca más anonimato, el bitcoin sigue ganando a la moneda normal en cuanto a anonimato y falta de control.
#9 Discrepo, el control lo tienen cuando lo cedes. Si tu tienes, por ejemplo, dinero procedente de estorsión y queires comprar armas para tu grupo pro-loquesea . Ese dinero probablemente lo tengas en efectivo, al menos como se ha hecho toda la vida, y nadie sabrá que lo tienes ni hacia donde lo harás circular. No lo tienes en una cuenta bancaria. Y acudirás a un mercado ilegal, o al menos cuestionable. ¿Que registro va a quedar ahí de que transacción? ¿Si queda registro que veracidad tiene? Otra cosa es el tema de las compras online. Ahí evidentemente bitcoin gana de calle, pero es que no todo se hace online. Creer que capar las criptomonedas sea bitcoin o sea lo que sea va a solucionar algo, es de ser muy crédulo. Si yo no quiero dejar rastro de transacción pago en efectivo. Controlar las criptomonedas solo te valdra para controlar la financiación de los ciberdelincuentes, y poco más. Porque al ser delitos online, cobrán online. Pero que un grupo terrorista lo tenga como moneda de cambio me parece ilógico y contraproducente, pues aunque no pueden dar con el origen de unos bitcoins si podrían llegar a bloquearlos. EL dinero que tienes en arcones no lo controla nadie más que tú.
#10 Si existen leyes y regulaciones contra el blanqueo de capitales y contra la financiación del terrorismo es porque sí, se hacen transferencias bancarias para la financiación del terrorismo y no, no todo se compra en metálico. Tampoco no todo es armamento, es más cara la infraestructura, la propaganda, el mantenimiento... que las armas en sí. No todo son compras clandestinas en mercados ilegales.
Y si hablamos de transferencias bancarias, mucho mejor una transacción en Bitcoins.
Y en cuanto a la compra de armas, todos esos mercados de la dark web en donde puedes comprar armas, drogas y sicarios ¿se pagan en efectivo? no, se pagan generalmente en bitcoins.
#11 ¿En que momento he negado que se hagan cosas online? ¿Como puedes entender eso de "Otra cosa es el tema de las compras online. Ahí evidentemente bitcoin gana de calle, pero es que no todo se hace online."?
Tema aparte, a una organización terrorista los sicarios de la darkweb se la pelan, tienen los suyos. Esos son para particulares, no para grupos terroristas, aunque tambien pueden optar a ellos si quieren.
#12 ¿cuándo lo has negado? Si yo hablo del Bitcoin diciendo que es más anónimo que la moneda, existiendo el bitcoin únicamente online, y tú discrepas, es que te olvidas de las cosas que se hacen online. ¿con qué objetivo me hablas de los pagos en efectivo si esta discusión va únicamente de las transacciones online dado que el bitcoin no existe de otra manera? Claro que no todo se hace online pero nadie está discutiendo sobre lo offline y es un hecho que se hacen transferencias para financiar al terrorismo, entonces habrá que poner algún control.
De la darkweb te nombro las armas, las drogas y los sicarios y tú te fijas únicamente en los sicarios. La Darkweb la nombré como ejemplo de un mercado ilegal en donde se paga con transacciones online, es decir, no se va en efectivo a ningún sitio. Teniendo en cuenta que cualquier pirado puede matar en nombre del ISIS y usan armas tan rudimentarias como camiones y bombonas, no es de extrañar que un terrorista de estos compre en la darkweb.
En resumen, que sí se hacen transferencias para financiar el terrorismo y contra ello va esta medida.
#15 Discrepo en función del uso que le des. Como ya he dicho en compras online el bitcoin gana. No se como puedo ser mas claro.
"De la darkweb te nombro las armas, las drogas y los sicarios y tú te fijas únicamente en los sicarios. " Venga va reformulo. En la darkweb no compras kilos y kilos, compras gramos de drogas. Los grandes narcos no compran y venden en la darkweb, eso está orientado a particulares. Las armas lo mismo, no te vas a arriesgar a comprar en una tienda que desconoces el comprador cuando tienes otras guerrilas o grupos terroristas (a veces hata gobiernos) para armarte. Ya que tanto te gusta nombrar la darkweb, dame una prueba que demuestre que los grupos terroristas o paramilitares usan la darkweb para comprar/vender drogas armas o lo que quieras. Una sola prueba. Que llevas todo el rato asumiendo que esa premisa es cierta sin aportar nada que lo demuestre.
#16 "Como ya he dicho en compras online el bitcoin gana"
Vale te lo explicaré así: ¿y cuándo pago en metálico con la moneda bitcoin? esto, eh, um, oh, que Bitcoin no existe en metálico, entonces ¿tú porque me hablas de las compras en metálico? Si crees que "en compras online el bitcoin gana" ya no hay más que decir.
" En la darkweb no compras kilos y kilos"
¿cuántos tanques y lanzamisiles dices que tenían los de Barcelona? No todos los terroristas son un ejército armado hasta los dientes con gobiernos a quienes comprar, a veces son unos matados que roban bombonas de butano.
"dame una prueba que demuestre que los grupos terroristas o paramilitares usan la darkweb"
¿Como? ¿me pides que te dé casi más información que la que tiene la policía? Sí, te voy a dar ahora los nombres y apellidos de los terroristas que compran en la dark web. En todo caso te daré:
1. http://www.abc.es/internacional/abci-darknet-internet-paralela-terroristas-compran-armas-201607242032_noticia.html
2. http://www.lasexta.com/noticias/ciencia-tecnologia/asi-funciona-deep-web-parte-oscura-red-que-engloba-internet_201604095723824e4beb28d446ffdeeb.html
3. http://www.europapress.es/portaltic/internet/noticia-esconde-deep-web-trafico-armas-organos-drogas-terrorismo-20160314085931.html
4. https://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Compramos-mercado-internet-pistolero-Munich_0_2753724609.html
Pero te sigues olvidando de que las armas ni siquiera son el grueso del gasto.
#17 "Vale te lo explicaré así: ¿y cuándo pago en metálico con la moneda bitcoin? esto, eh, um, oh, que Bitcoin" --> Captain Obvious
"cuántos tanques y lanzamisiles dices que tenían los de Barcelona? " --> ¿Que compraron en la darkweb? Porque yo al menos estoy harto de ver videos suyos en tiendas normales comprando las cosas.
"¿Como? ¿me pides que te dé casi más información que la que tiene la policía?" De chorrada en chorrada y tiro por que me toca. No te costará mucho encontrar una noticia periodisca que hable de investigaciones sin publicarlas, pero claro eso será mucho esfuerzo para ti. mejor soltar chorradas dandolas por ciertas, solo porque es lo que cuadra en tu argumentación. Todo correcto, mu bien.
1--> Supongo que no tendré que explicarte la diferencia entre sugerir y demostrar, de la noticia: "Hay un historial de chat en la llamada red oscura que sugiere que adquirió allí el arma" Lo mismo estuvo navegando en la darkweb para ver precios. Ahí no está demostrado que lo comprase. Otra cosa es que el truño del periodista de ABC haga lo que le da la gana con los titulares.
2--> Venga otra de barrio sesamo: "contactar en la 'Deep Web' con el grupo terrorista ISIS. "Conseguí material para financiar el Daesh, documentación para poder viajar a Siria y a Irak". Ahí no ha habido transacción alguna solo comunicación. La financiación es posterior via material conseguido. Que a saber a que se refiere con material ¿howtos de como hacerlo? A saber.
3--> Otra basura de noticia que pone terrorista en el titular pero que no aparece ni esa palabra ni ninguna parecida en los comentarios del expero en seguridad "Jordi Serra" que cita la noticia. Otro caso mas de sensacionalismo de pseudoperiodistas.
4--> Y mas basura periodistica: de la noticia "A estos mercados de armas camuflados son a los que acuden con asiduidad multitud de grupos criminales o terroristas en busca de armamento y munición. El agresor de Múnich consiguió su arma a través de una de estas webs."
De otra noticia: "El joven germano-iraní que el viernes disparó y mató a nueve personas y luego se suicidó en Múnich era un pistolero solitario perturbado obsesionado con las matanzas masivas y no se inspiró en la militancia islamista, dijo la policía el sábado."
https://es.reuters.com/article/topNews/idESKCN1030IA
En fin, cuando quieras aportar algo veridico y no los comentarios de un becario periodista hablamos.
#18
"Captain Obvious" y a pesar de ello me vienes con las compras en metálico.
"vídeos suyos" Deseando estoy de ver vídeos suyos comprando tanques en tiendas normales.
"De chorrada en chorrada ... no te costará mucho encontrar una noticia" ¿dices como las que te puse?
Y cuando te las pongo 1. 2. 3. y 4. todo son chorradas de periodistas que no saben lo que hacen ¿como no? Si no concuerda con lo que tú piensas, pues todo es una chorrada y aunque tú sólo me pidas noticias, en realidad para apearte del burro tendré que como mínimo ponerte pruebas a nivel de la policía y aún así dudarás.
Chorradas, todo son chorradas, los terroristas pagan en efectivo, las leyes que prohiben transacciones con terroristas son chorradas porque los terroristas no hacen transacciones, compran en efectivo a la guerrilla de no sé qué. Las normativas contra el blanqueo de capitales y financiación del terrorismo más chorradas aún porque los terroristas no hacen transacciones comerciales, ya no te digo usar Wester Union ¿verdad?
A lo mejor quién dice chorradas eres tú.
#19 Toma bocas https://elpais.com/internacional/2015/12/07/actualidad/1449510928_267504.html
Supongo que me saltarás ahora con que los gobiernos venden en la darkweb.
#20 a ver retrasado si aprendemos a leer y te das cuenta de que lo de la dark web era un ejemplo que ademas se enfocaba en esos matados que compran bombonas, no en la organizacion ISIS. Dime, los gobiernos venden bombonas a los del ISIS para hacer atentados?
Es curioso como desvias el tema al ejemplo de la dark web y dejas de negar que las organizaciones terroristas tambien se financian con transferencias, que es el tema principal.
#21 ¿Desviar el tema? Me he meado en todo lo que has presentado como presunta prueba. No necesito desviar el tema, presentame pruebas y no elucubraciones de perdistas. Yo te he presentado un artículo sobre un analisis de amnistía internacional donde hablan del origen de las armas de ISIS (un grupo terrorista). Tu en cambio lo mas parecido que me has mostrado es un lobo solitario que el mismo se ha desvinculado de cualquier grupo terrorista. Tienes los videos de los terroristas de la rambla comprando en tiendas normales. ¿Que mas quieres?
#22 Te has meado, sí, pero encima tuya, no se puede esperar más de ti.
Me has presentado... un artículo de elpais, esos mismos periodistas de los cuales te reías comentarios atrás ¿y dices que el tuyo es válido pero los cuatro míos no? ¿por qué? ¿porque dicen basarse en un análisis de amnistía internacional? como si los periodistas contasen todo con un 100% de exactitud sin adornar.
Pero aún así tu artículo habla de que países como EEUU vendieron armas a países como Irak y que el ejército del ISIS asaltó los arsenales de Irak y se hizo con armamento procedente de 25 países.
Respiremos hondo que falta nos hace.... ¿Qué coño tiene eso que ver con los que atentaron en España, Francia, Alemania?.... ¿qué coño tiene eso que ver con la Dark Web? o ¿qué cojones tiene eso que ver conque el terrorismo también se financie con transacciones?
¿en serio? ¿eso es lo que tienes?
¿yo solo te he mostrado un lobo solitario? sí, y cuatro artículos y leyes y normativas oficiales de países y compañías que luchan contra las transacciones destinadas a la financiación del terrorismo.
¿tengo vídeos de los terroristas de las ramblas comprando en tiendas normales? bueno ¿y? ¿a caso solo existen esos terroristas? y ¿acaso el comprar en tiendas normales es excluyente de comprar el cualquier otro sitio? ¿significa eso que el ISIS ya no opera con ninguna transacción electrónica? ¿tú piensas cuando escribes?
#23
"Te has meado, sí, pero encima tuya, no se puede esperar más de ti." --> Porque tu lo vales, vete con el argumento loreal a la barra del bar.
"Me has presentado... un artículo de elpais, esos mismos periodistas de los cuales te reías comentarios atrás" --> Obviando el estudio y analisis de amnistía internacional. Tu en tu linea falaz.
"Pero aún así tu artículo habla de que países como EEUU vendieron armas a países como Irak y que el ejército del ISIS asaltó los arsenales de Irak y se hizo con armamento procedente de 25 países." --> ¿Y eso no es una prueba de adquisición de armas fuera de la darkweb? Yo sigo esperando una prueba de adquisición en la darkweb. Y no me digas que es imposible. Cuentaselo al sueño de Silk Road.
"Qué coño tiene eso que ver con los que atentaron en España, Francia, Alemania?." --> No sé si te has perdido o quieres llevarte el debate a otro lado, pero hablabamos de financiación de entre otras cosas grupos terroristas. ¿Que mas me da a mi la relación entre los diferentes hechos o atentados?
"¿tengo vídeos de los terroristas de las ramblas comprando en tiendas normales? bueno ¿y? ¿a caso solo existen esos terroristas? " --> Volvemos a lo mismo, yo presento pruebas de financiación y adquisiciónd e fuera de la dark web y tu solo sueltas palabras sin presentar ni una. ¿Sabes en que consiste un debate?
#24 " ¿Y eso no es una prueba de adquisición de armas fuera de la darkweb? "
Si pretendías probarme que el ISIS "también compra" fuera de la Dark Web, no haberte molestado en buscar ningún informe porque es obvio que el ISIS no adquiere los tanques en la Dark Web, hay que ser muy tonto para pretender demostrar esa obviedad.
Dicho esto, insisto ¿y? ¿qué pretendes decirme con esa perogrullada?
"pero hablabamos de financiación de entre otras cosas grupos terroristas"
Ahora dices que hablamos de la financiación de grupos terroristas... ah, menos mal que dejamos de intentar demostrar que el ejército del ISIS no compra los tanques en la Dark Web, menos mal que pasamos a hablar de la financiación de grupos terroristas. Pues bien, ya te presenté las leyes que intentan frenar la financiación de esos grupos con transacciones, entre las cuales están transacciones vía Wester Union. Si existen dichas leyes es por algo, digo yo.
Me alegro, por fin, menos mal que dejamos de intentar demostrar que el ISIS no compra los tanques en la Dark Web. Hasta lue, em, espera...
" Volvemos a lo mismo, yo presento pruebas de financiación y adquisiciónd e fuera de la dark web "
PF. Sí, volvemos a lo mismo. Cansino que eres. Tú presentas pruebas de que el ISIS no compra los tanques en la Dark Web. Enhorabuena, chavalín, has demostrado... que el agua moja. Insisto ¿y? ¿qué pretendes decirme con esa perogrullada? ¿significa eso que los terroristas ya no hacen transacciones? ¿significa eso ya que ningún terrorista compra nada en la Dark Web?
Repito ¿y? ¿Y? ¿Y?
#25 Goto mis otros comentarios. No voy a discutir lo mismo. Tu no pruebas yo si pruebo, ahi estan los hechos. Te dejo con tus chorradas.
#26 Dime, para terminar ¿qué pruebas? contesta en una frase breve, por favor.
#27 goto #20
"Amnistía Internacional (AI), apoyada en organizaciones de monitoreo de armamento, ha hecho inventario del arsenal del ISIS: 100 tipos de armas fabricadas o diseñadas en al menos 25 países. Y llega a varias conclusiones, entre ellas, que cinco décadas de tráfico sin control de armas hacia Irak —incluida la guerra con Irán de los 80, en la que medio centenar de países vendieron armamento a los bandos— ha inundado el territorio de munición, abierto ahora al saqueo de los yihadistas"
"os reyes de este inventario son los AK (Kaláshnikov Automáticos) de fabricación soviética y los M16 estadounidenses, fusiles de asalto ligeros y fáciles de utilizar. Los primeros, algunos incluso fabricados en la URSS en la década de los 60,como documenta Conflict Armament Research (CAR), son habituales entre las fuerzas del régimen sirio, aliado de Moscú. Los segundos han sido habituales en las ventas de armamento de EE UU a Irak —solo en 2007, el Gobierno norteamericano admitió que desconocía el paradero de 190.000 armadas enviadas tras la caída de Sadam Husein"
"Los arsenales yihadistas se han llenado además de las armas aportadas por los exmilitares de Sadam aliados hoy del ISIS. "
#28 Te pedí una frase breve y me pegas dos párrafos copiados de una noticia que ya leí, eso demuestra tu incapacidad de entender lo que lees porque no eres capaz de resumirlo por ti mismo.
En lo que pegas se dice que EEUU vendió armas a Irak y que el ISIS las robó y eso no significa nada más que EEUU vendió armas a Irak y el ISIS las robó.
Lo que dices no implica que el ISIS no haga transacciones, que el terrorismo no se financie con transacciones, ni que los terroristas sueltos como los de Francia no comprasen nada en la Dark Web. Por contra, unas leyes específicas para combatir la financiación terrorista vía transacciones sí demuestra que el terrorismo se financia en parte con transacciones.
Hablas únicamente de las armas, pero te olvidas de las infraestructuras, de la logística, de la propaganda, de los alimentos que necesitan, etc. las armas casi son lo de menos. Dime ¿eso también se lo vendió EEUU a Irak y el ISIS lo robó?
#30 Y otra vez lo mismo, goto el resto de mis comentarios...
#31 Si me has hecho un copia y pega de un comentario anterior ¿qué esperabas que te respondiese? Por supuesto sigues estando equivocado.
Por cierto, hablas del ISIS ¿sabes que existen más de cincuenta organizaciones terroristas activas? dime ¿ninguna de ellas recibe apoyo vía transacciones? Porque de eso y no de tus pajas mentales es de lo que va el tema.
#32 "¿sabes que existen más de cincuenta organizaciones terroristas activas?" Lo sé, lo que falta es que aprotes pruebas de que compran en la darkweb.
#33 Hostia puta, todavía seguimos con la Dark Web
maldita la hora en que la mencioné.
A ver alelao, te cito el titular "La UE aprueba medidas para combatir la financiación del terrorismo con criptomonedas"
Usease, medidas contra la financiación del terrorismo mediante transacciones.
Las demás pruebas, tú lo que pides es un informe policial y siento decirte que no formo parte de ningún cuerpo antiterrorista. Por lo demás, te presenté cuatro noticias, iguales que la tuya, esa a la que le das tanto valor, pero como no comulgan con tus ideas las rechazas. Pero ese hecho es irrelevante para la noticia principal.
#34 "Usease, medidas contra la financiación del terrorismo mediante transacciones." Y yo digo que eso es una chorrada porque no se financian así ni adquieren vienes así. Yo he aportado pruebas y tu una mierda. Si no te importa te voy a ignorar, no quiero seguir en tu circulo vicioso. Si quieres creerte poseedor de la verdad pese a tu pésima argumentación, toda para ti.
PS: No me refiero a ignorarte con la función de meneame, si no como se ha hecho toda la vida, pasando de ti.
#35 No has aportado nada, que alguien se moje con la lluvia no significa que no se pueda mojar con una manguera. Que el ISIS, una de las cincuenta organizaciones que existen, robe armas del arsenal de Irak no significa que después no se financie también con transacciones, mucho menos que ninguna otra organización reciba transacciones.
Yo por contra te he puesto leyes y normativas que existen para combatir este tipo de financiación, igual esas leyes se hicieron por capricho.
Ignórame lo que quieras, es a lo que llegas porque ni siquiera eres capaz de ignorarme sin que una máquina haga el trabajo por ti. Ignorar a una persona es tan fácil como no hacerle caso.
Venga, ya han usado "El comodín" para activar leyes restrictivas. TERRORISMO...
The Matrix Has You.
#1 yep, wrapped facts
#1 Desde que no hay guerra fría el comodín se llama "War on Terror".
Será que el grupo terrorista mejor financiado de la historia por mucho (estado islamico) usaba los bitcoins.
De hecho seguro que las decenas sino centenas de camiones que a diario cruzaban la frontera con turquia para vender millones de dolares en petroleo también utilizaban bitcoins... Ah no...si ya lo he dicho usaban dolares y la frontera de un pais que recibe ayudas millonarias de europa precisamente para controlar esas fronteras por las que se puede colar esa gente taaan mala.
Vaya panda de hipocritas! Lo que quieren es el monopolio de la ocultación fiscal...que es eso de que cualquier hijo de vecino pueda tomar las mismas decisiones que ellos!?
Claro, antes del Bitcoin no había terrorismo.
En fin.
Los terroristas del Bataclán se financiaron con créditos rápido 24 horas tipo Cofidis
Lo que les quieren pedir no es ni más ni menos que la información que cualquier empresa debe prover a bancos y estado... no le veo más novedad que esa, que se lo piden potencialmente a "particulares".
#4 Lo curioso es que no se lo piden a los que tienen dinero en efectivo en casa, que es bastante más peligroso de cara al terrorismo.