Como los vehículos térmicos simplemente no pueden desaparecer sin más, hay que trabajar en alternativas a los combustibles de origen fósil para reducir la liberación de CO2 a la atmósfera. Una de esas alternativas son los combustibles sintéticos o emissions/power to liquid (PTL), que partiendo de fuentes renovables pueden lograr emisiones netas cero.
#3:
#1 Sí y no. El diesel sintético de la 2GM procedía del carbón, mientras que este procede de hidrógeno y co2 del aire.
Hidrógeno caro de producir, energéticamente hablando, y CO2 caro de separar del aire, energéticamente hablando. No hay comida gratis, y menos con la termodinámica.
(Me falta uno diciéndome debajo "pues usan paneles solares" como justificación de tirar energía a las buenas para pleno. Se que va a caer uno al menos )
#4 Cuidado con utilizar el comodín de la termodinámica...que la carga el diablo...
¿Sabes que hay un tercer factor a parte de la termodinámica y la cinética química que puede controlar el desenlace de una reacción química? este tercer punto de vista se obvia en las universidades de química (en las de física no...) bueno en realidad se da de pasada pero no se tiene en cuenta nunca en los cálculos y eso que controla muchos procesos biológicos y reacciones como la combustión.
Esto igual te interesa o le interesa a alguien:
Fuente: Tunnelling Control of Chemical Reactions: The Third Reactivity Paradigm. Peter R. Schreiner
#18 Merkel parece así como un poco cabeza cuadrada, no se si hablarían de la mecánica cuántica entre ellos. Me imagino la conversación entre ellos 2:
Merkel: No tenemos energía, gran problema parra Alemania...
Marido cuántico: Podemos generar compuestos químicos que almacenen energía en sus enlaces sin gastar energía. La mecánica cuántica lo permite y sin violar las leyes de la termodináimica.
Merkel: Eso viólame, la termodinámica
Marido cuántico: Nein, eso no posible es.
#11 transportar hidrógeno es la putada.
Métele un carbono y haz metano, gastando un poco mas de energía, y puedes reutilizar la infraesteuctura del gas natural, y los mismos coches de GNC sin cambiar nada.
#12 Más o menos. La infrastructura para una electrificación completa llevará bastante tiempo de construir y la gente tendrá que acostumbrarse. Sobre todo, está el tema del repostaje, que requerirá más tiempo, mas espacio y líneas eléctricas nuevas. Con el hidrógeno, incluso haciendo una generación nueva de coches con pila de combustible, la gente se acostumbraría más rápido. La mecánica no es muy distinta de de repostar gasolina o diesel como ahora.
Respondiendo a la pregunta de los óxidos de nitrógeno, el combustible es tan puro que permite una combustión casi perfecta a nenores temperaturas, por lo que apenas tiene emisiones de NOx.
#11 El hidrógeno hay que almacenarlo, criozenizarlo y comprimirlo con un considerable gasto energético. Aparte de que es muy difícil de manipular con un considerable peligro para usuarios no profesionales.
#15 Eso es para almacenamiento a escala industrial. En el destino final, el hidrógeno puede usarse como gas sin criogenizar ni (apenas) comprimir. Como se hace hoy con el GLP. La diferencia es que se puede obtener de fuentes renovables (con bastante uso de energía, de ahí el interés en las plantas de renovables que usan el hidrógeno como medio de almacenamiento) y no causa emisión de partículas contaminantes.
#1 Sí y no. El diesel sintético de la 2GM procedía del carbón, mientras que este procede de hidrógeno y co2 del aire.
Hidrógeno caro de producir, energéticamente hablando, y CO2 caro de separar del aire, energéticamente hablando. No hay comida gratis, y menos con la termodinámica.
(Me falta uno diciéndome debajo "pues usan paneles solares" como justificación de tirar energía a las buenas para pleno. Se que va a caer uno al menos )
#3 De momento es lo único que se les ha ocurrido para descarbonizar el transporte aéreo, las baterías no tienen suficiente densidad energética y los contenedores para transportar el hidrógeno tampoco son fáciles de adaptar.
Yo espero que vean la solución obvia al problema: Dirigibles. no pierdes energía comprimiendo el hidrógeno, el volumen que ocupa es una ventaja y encima sirve también de combustible.
#5 Salvo que pretendas inflar los dirigibles con hidrógeno (no lo descarto, oye) no lo veo descabellado. Aún así no te libras de llevar un depósito de "algo" para mover los motores, no vas a usar tu fluido de flotabilidad como combustible a las buenas.
Luego, económicamente hablando, el nicho de mercado que cubriría un dirigible sería todo aquello donde no llega un tren, no llega un barco, no sea rentable que llegue un camión y que que tarde tiempo no sea un problema.
#10 A la industria petroquímica le interesa a largo plazo hacer eso con fuentes renovables, porque emitir CO2 tiene un coste, y si pueden, se lo ahorrarán.
#3 Realmente solo tiene sentido para el diesel. Los coches de gasolina se pueden convertir a hidrógeno sin mucho problema, ahorrando pasos intermedios. A largo plazo parece que vamos hacia la electrificación completa, pero en el paso intermedio, el hidrógeno sería interesante. No se por qué tiene tan mala prensa.
En la ITV cada año me meten más caña con el Opel Corsa de año 1984, que si esto, que si lo otro, que si tenía una puerta un poco picada con un borde saliente... La reparé echándole un chicle al agujero y luego lo pinté con un rotulador.
Comentarios
#4 Cuidado con utilizar el comodín de la termodinámica...que la carga el diablo...
¿Sabes que hay un tercer factor a parte de la termodinámica y la cinética química que puede controlar el desenlace de una reacción química? este tercer punto de vista se obvia en las universidades de química (en las de física no...) bueno en realidad se da de pasada pero no se tiene en cuenta nunca en los cálculos y eso que controla muchos procesos biológicos y reacciones como la combustión.
Esto igual te interesa o le interesa a alguien:
Fuente: Tunnelling Control of Chemical Reactions: The Third Reactivity Paradigm. Peter R. Schreiner
#8 el diablo estés en los detalles
#8 El marido de Merkel es químico cuántico.
Por comentar...
#18 Merkel parece así como un poco cabeza cuadrada, no se si hablarían de la mecánica cuántica entre ellos. Me imagino la conversación entre ellos 2:
Merkel: No tenemos energía, gran problema parra Alemania...
Marido cuántico: Podemos generar compuestos químicos que almacenen energía en sus enlaces sin gastar energía. La mecánica cuántica lo permite y sin violar las leyes de la termodináimica.
Merkel: Eso viólame, la termodinámica
Marido cuántico: Nein, eso no posible es.
#11 transportar hidrógeno es la putada.
Métele un carbono y haz metano, gastando un poco mas de energía, y puedes reutilizar la infraesteuctura del gas natural, y los mismos coches de GNC sin cambiar nada.
#12 Más o menos. La infrastructura para una electrificación completa llevará bastante tiempo de construir y la gente tendrá que acostumbrarse. Sobre todo, está el tema del repostaje, que requerirá más tiempo, mas espacio y líneas eléctricas nuevas. Con el hidrógeno, incluso haciendo una generación nueva de coches con pila de combustible, la gente se acostumbraría más rápido. La mecánica no es muy distinta de de repostar gasolina o diesel como ahora.
Respondiendo a la pregunta de los óxidos de nitrógeno, el combustible es tan puro que permite una combustión casi perfecta a nenores temperaturas, por lo que apenas tiene emisiones de NOx.
#11 El hidrógeno hay que almacenarlo, criozenizarlo y comprimirlo con un considerable gasto energético. Aparte de que es muy difícil de manipular con un considerable peligro para usuarios no profesionales.
#15 Eso es para almacenamiento a escala industrial. En el destino final, el hidrógeno puede usarse como gas sin criogenizar ni (apenas) comprimir. Como se hace hoy con el GLP. La diferencia es que se puede obtener de fuentes renovables (con bastante uso de energía, de ahí el interés en las plantas de renovables que usan el hidrógeno como medio de almacenamiento) y no causa emisión de partículas contaminantes.
Es una forma más de almacenar energía.
Con todos los problemas que ello tiene. Como por ejemplo la eficiencia.
El combustible sintético existe desde la 2GM
#1 Sí y no. El diesel sintético de la 2GM procedía del carbón, mientras que este procede de hidrógeno y co2 del aire.
)
Hidrógeno caro de producir, energéticamente hablando, y CO2 caro de separar del aire, energéticamente hablando. No hay comida gratis, y menos con la termodinámica.
(Me falta uno diciéndome debajo "pues usan paneles solares" como justificación de tirar energía a las buenas para pleno. Se que va a caer uno al menos
#3 puta termodinámica
+1
Edit
#3 De momento es lo único que se les ha ocurrido para descarbonizar el transporte aéreo, las baterías no tienen suficiente densidad energética y los contenedores para transportar el hidrógeno tampoco son fáciles de adaptar.
Yo espero que vean la solución obvia al problema: Dirigibles. no pierdes energía comprimiendo el hidrógeno, el volumen que ocupa es una ventaja y encima sirve también de combustible.
#5 Salvo que pretendas inflar los dirigibles con hidrógeno (no lo descarto, oye) no lo veo descabellado. Aún así no te libras de llevar un depósito de "algo" para mover los motores, no vas a usar tu fluido de flotabilidad como combustible a las buenas.
Luego, económicamente hablando, el nicho de mercado que cubriría un dirigible sería todo aquello donde no llega un tren, no llega un barco, no sea rentable que llegue un camión y que que tarde tiempo no sea un problema.
#3 El hidrógeno es caro y además viene todo del procesado de petróleo. Por eso a la industria petroquímica le mola mogollón el coche de hidrógeno
#10 A la industria petroquímica le interesa a largo plazo hacer eso con fuentes renovables, porque emitir CO2 tiene un coste, y si pueden, se lo ahorrarán.
#3 Realmente solo tiene sentido para el diesel. Los coches de gasolina se pueden convertir a hidrógeno sin mucho problema, ahorrando pasos intermedios. A largo plazo parece que vamos hacia la electrificación completa, pero en el paso intermedio, el hidrógeno sería interesante. No se por qué tiene tan mala prensa.
#11 ¿Electrificación completa? Eso solo seria posible consumiendo una decima parte de energia primaria.
#3 y luego está la ley del mercado, que dice que si es más caro utilizar el sintético que el normal, todo este trabajo se irá a la mierda
Los 2 negativos me dejan claro lo preocupados que están algunos por el medio ambiente
En la ITV cada año me meten más caña con el Opel Corsa de año 1984, que si esto, que si lo otro, que si tenía una puerta un poco picada con un borde saliente... La reparé echándole un chicle al agujero y luego lo pinté con un rotulador.