La ministra de Sanidad, Carolina Darias, avanzó este sábado que las primeras vacunas de #Janssen, que solo precisa de una dosis, llegarán a España este martes. Las previsiones del ministerio es que España reciba hasta 5,5 millones de viales de este fármaco entre abril y junio. «El martes a primera hora llegan estas vacunas y en principio se va a aplicar de acuerdo con la última actualización de la estrategia de vacunación en la misma tipología que las de RNA; es decir, que iremos convergiendo de 80 años para abajo», explicó Darias.
#5:
#1 Eso, eso, que se sepa, que así más gente renuncia a ponérsela y me llega antes el turno.
#25:
#2
--La vacuna de AZ lleva el código genético de la "proteina de espiga" del coronavirus en forma de ADN y dentro de un adenovirus (el mismo en las dos dosis)
--La vacuna Sputnik lleva el código genético de la "proteina de espiga" del coronavirus en forma de ADN y dentro de otro adenovirus diferente a la de AZ la primera dosis y de otro también diferente la segunda.
--La vacuna Janssen lleva el código genético de la "proteina de espiga" del coronavirus en forma de ADN y dentro de otro adenovirus diferente al de las otras dos y es solo una dosis.
No se ha relacionado la aparición de estos rarísimos trombos con el "método" utilizado para producir la vacuna, sino con una respuesta anormal del sistema inmunitario similar a una reacción extraña que también se produce con la heparina. De momento, los adenovirus que conocemos causan cuadros catarrales en los humanos y, hasta ahora, no se habían descrito cuadros tromboembólicos asociados a las infecciones producidas por ellos.
--La de pfizer, moderna y curevac llevan el código genético de la "proteina de espiga" del coronavirus en forma de ARNm y dentro de una cubierta lipídica. Son más frágiles y requieren unas condiciones de almacenamiento y distribución mucho más estrictas.
En el Espacio Económico Europeo (EEE) y Reino Unido, se han identificado hasta el 22 de marzo, 62 casos de TSVC y 24 de trombosis de venas esplácnicas, de los cuales 18 fallecieron. Hasta esa fecha, 25 millones de personas habían recibido esta vacuna.
Cualquier cosa que estimule nuestro sistema inmunitario puede originar reacciones raras en ese sistema que no son las que habíamos esperado, como lo hacen los propios virus y bacterias que estimulan nuestro sistema inmunitario. Podemos especular mucho y sacar conclusiones que la ciencia aún no ha sacado, pero, de momento, lo que hay es esto.
#19:
#5#14 El problema es que esto es un trabajo de equipo. Nos interesa a todos una mayoría de vacunados lo más pronto posible. Y me apena mucho que hayamos pasado de una alegría, o incluso euforia de ver que podemos tener vacunas efectivas mucho antes de lo esperado, a lo que estamos viviendo estos últimos días. Mi madre se vacunó el martes con AZ y estos días ha sido un drama y nos está costando horrores convencerla de que se debe poner la segunda dosis. A ver qué pasa cuando le toque.
#23:
#20 No sabemos aún si impiden transmisión, si la carga viral es baja puede que sí. en cualqueir caso, una persona vacunada es una altísima posibilidad de no ocupar una cama o una uci en el hospital, así que sí, es un trabajo en equipo. Esas camas y uci se necesitan para otras personas y otras causas.
#21:
#16 No, sólo intento estar informado. ¿Tú eres experto?
Por lo que sé hay consenso entre los expertos de que Astra Zeneca es segura. Confío más en los datos y en su criterio que en la propaganda.
#45:
#42 eso que dices está muy bien, pero la vacunación está suficientemente avanzada en países como Reino Unido e Israel como para tener datos que indican que sí se reduce la transmisión secundaria (nadie está diciendo que se elimine del todo). Además de que ya se ha realizado algún estudio en grupos específicos, como en este caso: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.11.21253275v1
Por poner un ejemplo.
#11:
#1 si le dieran la tanta publicidad a los efectos secundarios de algunos medicamentos como a los da las vacunas igual alguno se sorprendia
#28:
#20 ¿Como que no? Por los datos actuales, aparentemente sí se reduce la transmisión.
#1:
A ver cuanto tardan en retirarla porque tambien provoca trombos.
#16 No, sólo intento estar informado. ¿Tú eres experto?
Por lo que sé hay consenso entre los expertos de que Astra Zeneca es segura. Confío más en los datos y en su criterio que en la propaganda.
#6 No vengo a meter basura, simplemente a que como ya ha salido la noticia por aqui, siguiendo el paralelismo con la de AZ, a mi me da igual todo eso de los trombos, yo me quiero vacunar.
PD: #5 haberte metido a politico.
#35 quizás porque la cubana aún no ha mandado papeles a la EMA y la alemana se presupone que sí se comercializará en Europa con la aprobación (exprés) de la EMA
#41 yo estoy participando en la fase 3 de CUREVAC y por lo que sé, los resultados y todo el procedimiento de esta fase las está revisando en tiempo real la EMA
#5#14 El problema es que esto es un trabajo de equipo. Nos interesa a todos una mayoría de vacunados lo más pronto posible. Y me apena mucho que hayamos pasado de una alegría, o incluso euforia de ver que podemos tener vacunas efectivas mucho antes de lo esperado, a lo que estamos viviendo estos últimos días. Mi madre se vacunó el martes con AZ y estos días ha sido un drama y nos está costando horrores convencerla de que se debe poner la segunda dosis. A ver qué pasa cuando le toque.
#19 No parece que las vacunas actuales prevengan el contagio y la transmisión, así que no es tan importante para la inmunidad de grupo. Y si la gente decide hacer el tonto, pues habrá que aprovecharlo.
#20 No sabemos aún si impiden transmisión, si la carga viral es baja puede que sí. en cualqueir caso, una persona vacunada es una altísima posibilidad de no ocupar una cama o una uci en el hospital, así que sí, es un trabajo en equipo. Esas camas y uci se necesitan para otras personas y otras causas.
#28 no impiden que te infectes, de eso ya hay datos con brotes en residencias. Sí que favorecen que no haya cuadros graves y parece que evitan al 100% la hospitalización por covid19.
Aún no hay datos de si un vacunado infectado lo puede transmitir o no, no hay suficientes vacunados para saber si el que infecta es el vacunado o el de al lado sin vacunar... Tampoco hay un grupo de personas aislados donde metan a un vacunado infectado y descubran si infecta al resto.
Así que lo más conveniente es actuar pensando en que el vacunado se puede contagiar y puede infectar, es lo más conservador.
#42 eso que dices está muy bien, pero la vacunación está suficientemente avanzada en países como Reino Unido e Israel como para tener datos que indican que sí se reduce la transmisión secundaria (nadie está diciendo que se elimine del todo). Además de que ya se ha realizado algún estudio en grupos específicos, como en este caso: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.11.21253275v1
Por poner un ejemplo.
#45 Eso está claro, cuantos más vacunados, menos sintomáticos y menos transmisión. Pero eso tampoco implica que un vacunado no pueda infectar a un conviviente/contacto estrecho no vacunado.
Hasta que el índice de transmisión no sea bajo, tanto vacunados como no vacunados debemos mantener las medidas de prevención para evitar infectar a otros.
#47 ya... es que estoy influenciada por mi tío, que en espacio cerrado se quita la mascarilla y hace vida normal (quejándose de que no le dejan hacerla) porque dice que ya está vacunado (le acaban de poner la primera dosis).
Pero bueno, tiene que haber siempre en los extremos y afortunadamente muchos otros más sensatos.
#33 Ninguna vacuna declara que proteja del contagio (y hay documentados muchas infecciones de vacunados, siendo todas muy leves y/o asintomáticas) ni corte la transmisión.
#48 no van a declararlo al 100% sobre todo cuando acaban de terminar la fase 3 donde todavía sigue habiendo transmisión local y los vacunados son pocos. Pero miras uk e Israel y lo comparas con Francia por ejemplo y ves que las vacunas están ayudando.
#20
Aunque no eviten el contagio y la transmisión 100% sí que es muy importante la vacunación y lograr la inmunidad de grupo cuanto antes para lograr frenar el virus. No sabemos si lo lograremos pero:
--No transmite el mismo número de virus una persona vacunada que una enferma. El virus lo tendrá mucho más dificil para circular por nuestra sociedad cuanto más gente esté vacunada (¿cuánto más? no se sabe aún, es verdad) y, por tanto, le costará mas llegar a los no vacunados (que sí, que podrá hacerlo, pero no con la misma facilidad que si la mayoría no tiene inmunidad como ahora).
--Y es importante intentar lograrlo antes de que las variantes del virus no sean cubiertas por las vacunas que hay ahora, así que sí que hay prisa, porque ahí sí que tendremos un gran problema si las vacunas no logran hacer su efecto.
Y sí, el virus muy probáblemente no desaparecerá y tendremos que vacunarnos 1-2 veces al año, al menos durante un tiempo.
Pero hoy y ahora sí que es importante lograr cierta inmunidad de grupo para frenar el virus.
#20 las vacunas actuales si que previenen el contagio y transmisión. En estos gráficos viene información de cómo estos han ido cayendo según se ha ido vacunando por edades en ru
#20 aunque aún no hay datos si se sabe que es mucho más difícil tener síntomas graves con lo que dejas hospitales tranquilos y pueden tratar a quien lo necesite que ya es un avance, aparte ya veremos cuando tengamos estudios pero si que se empieza a ver pres de que la carga vírica es inferior aunque no se elimina totalmente lo que dificultaría la transmisión
#20 Si que es importante lo que dice #19. Todo, pero todo, durante esta pandemia está orientado a no tener saturación en hospitales. Es lo único que se pretende.
Mira las actuaciones, se va abriendo o cerrando la mano según las cifras que han decidido de 250/500 de tasa (por lo visto en Alemania las cifras son las de 50/100)
Reza porque no te entre ninguna enfermedad grave en estos años, porque directamente tienes muchas posibilidades de que se empeore exponencialmente, ya que la detectan más tarde y le quitan importancia ya que las prioridades de tratamiento están en el COVID.
Así que el hecho de que mucha gente (no un 10%) no se quiera vacunar es muy mala noticia. Súmalo al porcentaje de población joven que está fuera de todas las estrategias de vacunación y fácil te vas por encima del 30% de inmunidad de grupo. Con lo cual se seguirán dando muchas hospitalizaciones que saturarán los hospitales (hasta para tu enfermedad que no sea covid por estar vacunado)
Se seguirá saturando (tensionando que dicen los políticos para que no suene mal) la sanidad y la detección de enfermedades graves se complica, pues digamos que las enfermedades se cronifican.
Y, por supuesto, seguirán habiendo medidas restrictivas (menores, eso si) que provocarán graves pérdidas económicas, en empresas ya al límite.
Así que nos va mucho en la vacunación general. Más allá de que te toque a ti personalmente (que es una aspiración personal totalmente lógica, por mera superviviencia)
#1 pero a ver bocazas apocalípticos. Vosotros que buscáis? La extinción de la raza humana? El auge del fascismo? La perpetuación del amargamiento que lleváis en lo alto pero para todos?
#2#15 pero entonces la entradilla está mal. Pone que se va a seguir la tipología de las de ARN, menores de 80 en sentido descendiente.
Si es de adenovirus, esa no es la.pauta, no?
Pero lo que no está establecido es la realación específica e invariable "trombos - adenovirus" .
De eso no hablan demasiado en tus artículos: no hablan de la asociación de la formación de trombos del tipo que se ha visto tras la vacuna (en grandes vasos, nada menos que en "senos venosos" y, con menor frecuencia, CID) , secundaria a esa trombocitopenia (que la trombocitopenia sí que se sabe que la pueden producir muchos virus y bacterias, también los adenovirus). Y eso es lo que no está establecido.
Porque las trombocitopenias, en la mayoría de los casos se asocian a hemorragias (al existir pocas plaquetas, lo normal es que se produzcan sangrados), y, aunque existen casos de asociación de trombocitopenia y trombosis no es lo más frecuente, por eso se especifica hasta en el nombre cuando se produce (por ejemplo, con ese cuadro que aparece muy raramente con la heparina y se parece a esta reacción que se observa ahora con la vacuna de AZ, o con la coagulación intravascular diseminada --CID-- que aparece en enfermos con infecciones muy graves por ejemplo, o con la purpura trombocitopénica tromobótica --PTT--. Cuando las trombocitopenias causan hemorragia no se especifica en el nombre porque es lo que se espera).
Y sí, sí que hay enfermedades como la PTT en la que se forman trombos y formas de infeccion (no solo por adenovirus, sino por muchos otros microorganismos) que pueden ocasionar trombocitopenias y una cosa que se llama "coagulación intravascular diseminada, --CID--) .
De tu artículo: Indirect flow cytometry was performed to measure membrane-bound Ad particles. Platelets were pre-defined and gated by both their characteristic forward light scatter and labeling with an anti-CD41 (αIIbβ3) antibody. Binding of Ad particles to platelets was identified by FITC fluorescence above a threshold value set as the maximal background fluorescence, predetermined by analysis of platelet FITC fluorescence, as previously described for other microorganisms
(y entre esos otros organismos habla en la bibliografía, --de 24 a 26, artículos que hablan de clamidias, espiroquetas, borrelias... y no de adenovirus-- ).
Porque lo que quiero recalcar es que esto no es nada específico de los adenovirus y establecer una relación así, como se está haciendo aquí, es dañino (no se puede sembrar la duda y ligar invariablemente la vacuna de AZ, Jansen, ¿La de Sputnik? y todas las de adenovirus a "muerte por trombos" porque hayan aparecido algunos casos rarísimos después de haber vacunado a millones de personas con ellas).
No está establecido en ningún sitio que "un síntoma de la infección por adenovirus sea la aparición de trombosis", los adenovirus son virus que causan catarros.
Y que una infección con adenovirus pueda producir una trombocitopenia tampoco es específico de los adenovirus, sino es una reacción inmunitaria inespecífica de las "cosas" que pueden estimular la respuesta inmunitaria y activar las plaquetas y se está estudiando con todas estas nuevas vacunas).
Severe infection and inflammation almost invariably lead to hemostatic abnormalities, ranging from insignificant laboratory changes to severe disseminated intravascular coagulation (DIC). It has long been known that inflammation can lead to activation of the coagulation system. Acute inflammation, as a response to severe infection or trauma, results in a systemic activation of the coagulation system https://academic.oup.com/cardiovascres/article/60/1/26/321951?login=true
Y la asociación estimulación del sistema inmunitario - trombocitopenia se está estudiando por la EMA en todas las vacunas, no solo en la de AZ (ya puse el enlace en anteriores comentarios).
Da un poco de miedo ver como la población general manipula la información (que hacer grande y muy visible una excepción sin saber manejar esa información es una gran manipulación que induce a miedos infundados).
Espero que cuando la gente tenga una infección leve que no necesita antibióticos, también se lea los prospectos de los antibióticos antes de tomarlos y no se los tome, no vaya a ser que aparezca un "trombo"...
Y espero que nadie deje de utilizar su anticoagulante porque en casos rarísimos han aparecido trombos... https://www.xatakaciencia.com/medicina/300-medicamentos-pueden-causar-trombosis-muchos-ellos-mayor-probabilidad-que-astrazeneca
#69 Las dos referencias que menciono comienzan con:
"Systemic adenoviral (Ad) vector administration is associated with thrombocytopenia"
"Adenovirus (Ad) infection in humans is associated with inflammatory responses and thrombocytopenia"
Y son solo dos ejemplos de lo que he encontrado.
No digo que no haya otros virus y otro tipo de infecciones o tratamientos que también produzcan trombos asociados a bajada de plaquetas. Solo digo que, no me parece sorprendente que las vacunas que utilizan como vector adenovirus produzcan, aunque sea muy poco frecuentemente y/o como consecuencia indirecta debido a procesos inflamatorios, trombos asociados a bajada de plaquetas. Ya se especifica en la ficha técnica de AZ y, si, tras las investigaciones de la EMA, se comprueba que ocurre con otras, pues habrá que indicarlo también.
Con lo anterior no quiero decir que estas vacunas no sean lo suficientemente seguras.
Hace dos semanas mismo, yo, sábado. Mujer de treinta y pico, soltera y sin compromiso, con ganas de marcha después de tanta pandemia:
Esta mañana, después del desayuno y antes de lavarme los dientes, me tomo mi anticonceptivo...mejor prevenir, como llevo haciendo varios años.
Luego, me fumo un cigarro.. El primero de la mañana, ¡¡qué bien sabe justo ese sentada en el sofá y revisando el correo !!
Después, el día transcurre sin contratiempos y...me arreglo para salir. Hace tanto y, la verdad tengo muchas ganas.
Me tomo una copa y conozco a un chico, es majo, me lo paso bien, bailamos y, sin darnos cuenta, llega el momento del sexo.
Harta de tanto contacto sin tacto decidimos no utilizar más protección que la píldora que ya me tomé esta mañana.
Noche genial la de hace dos semanas.
Hace una semana: cómo me picaba, me escocía, tenía que ir constántemente al baño... terrible. EL ibuprofeno lo quita todo...un par, para que se me pase mientras me acerco a la farmacia.
Y voy a la farmacia, test via internet (en Suecia se puede hacer así). Me llega el resultado: clamidia positivo... Vaya rollo.
Reservo tiempo para la consulta de STI y me recetan el antibiótico correspondiente. Y a a mi pareja ocasional la llamarán para que se haga la prueba, la encuesta epidemiológica y el antibiótico correspondiente.
Mañana me llaman para ponerme la vacuna de AZ: AY, no!!! que está aumentado el riesgo de trombos (ah, no!!! . Que se han muerto 18 de 25 millones de personas vacunadas con esa vacuna. A mí que me pongan otra... faltaría mas!!! Y tampoco de las otras que están hechas con adenovirus, que 1 de los de janssen (1, no más de 1, 1 ) se murió de un trombo después de la vacunación.
Mientras tanto, en el mundo: tamto la clamidia (que ponía en una de las referencias de tu artículo), como los anticonceptivos, como los antibióticos, como muchísimos otros microorganismos y fármacos están asociados con diferente frecuencia con trombocitopenias y trombosis.
[ ironía modo on ]
Pero es importante que se sepa que, justo ,justo, justo, los adenovirus, también lo están ... si, de forma muy rarísima pero también...Esto...¿sabes al 100% que las cubiertas lipídicas de la vacuna de moderna o de pfizer no lo están? ¿nos seguimos muriendo y arriesgando a morir por lo que ya vemos que se está muriendo gente a millones en el mundo por si nos toca ser ese 0,0001% de las estadísticas de AZ? no!!! absolutamente!!! ni de AZ ni de las otras con adeovirus!!! Hay que sembrar el pánico.
Hay que informar que hay 2 artículos antiguos en internet que hablan de los adenovirus y de las raras trombocitopenias y su conexión aún más rara con las trombosis ...La gente tiene que estar informada y morirse de miedo o de covid. Que el riesgo de fumar, de los anticonceptivos, de los antiinflamatorios de las ETS, de ... las otras cosas ya está asumido, pero el de las vacunas es...inasumible!!!! [ ironía modo off ]
Lo siento, pero lamento informarte de que la inmensa mayoría de las vacunas y de los medicamentos pueden causar trombocitopenias por mecanismos inmunitarios, porque todas las cosas que estimulan la respuesta inmunitaria pueden causar este efecto.
También las de pfizer y de moderna. TODAS. https://www.nytimes.com/es/2021/02/11/espanol/vacuna-covid-trastorno.html
¿Tal vez busques que nadie se vacune? Si, las vacunas antiguas también podían producir efectos de este tipo, pero como las enfermedades mataban más que las vacunas, la gente nos las pusimos.
Y, por el mismo motivo, la inmensa mayoría de virus y bacterias, también pueden causar trombocitopenias por mecanismos inmunitarios. Busca cualquiera, seguro que encontrarás 1 caso publicado de cada una.
¿Que quieres que nos fijemos en adenovirus, que son los virus de los catarros que apenas nos causan síntomas y cogemos varios cada invierno y asustar a la población con esos casos raros de disminución de las plaquetas y más raros aún de trombosis mortales? ... Allá tu. A mí no me parece una buena información la que se fija solo en los excepcionales casos raros en vez de en los frecuentes casos normales. Me parece falsear la información. Porque hablar de adenovirus es hablar de catarros, no de trombocitopenias, que , todos, todos hemos tenido un catarro por adenovirus y me atrevería a decir que ninguno en mnm hemos tenido una trombocitopenia por adenovirus (que sí, que haberlas, haylas, como las meigas)
#81 sí. Tu quieres informar de un punto nimio en todo el proceso de vacunas en un momento en el que gran parte de la población tiene miedo.
Yo te digo que los adenovirus son virus inofensivos en la inmensa mayoría de los casos, que nos causan catarros sin importancia a los que todos sobrevivimos, por eso son un buen candidato para la investigación.
Tu quieres llamar la atención a los 4 casos contados publicados en internet que se asocian a trombocitopenias.
Yo te digo que igual que los adenovirus se pueden asociar a trombocitopenias, miles de otras sustancias, inofensivas o poco dañinas en la mayoría de los casos, se asocian también con ellas y no por ello nos fijamos en esas excepciones sin recalcar más los otros efectos frecuentes que tienen esas otras sustancias.
Yo quiero poner el foco donde creo que debe estar: en los efectos generales de la vacuanción, que son que ya ha disminuido la mortalidad en los lugares en los que hay más vacunados (también en Reino Unido que se vacunó mayoritariamente con AZ), tú quieres que nos fijemos en los efectos raros excepcionales que, tal vez, tengan también otras vacunas...
Si los trombos se hubieran presentado en personas con otros factores de riesgo, se habría dicho, pero se especifica que no se han asociado a otros factores de riesgo (un factor de riesgo puede ser otra enfermedad que aumente el riesgo de padecer alguna forma de tromboembolismo, otro factor de riesgo es ya haber padecido alguno antes.) . En UK se ha vacunado también a gente mayor de 65 años.
Si alguna vez te han puesto heparina y tu sistema inmunitario no ha reaccionado con esa reacción rara que parece que es muy similar a la que parece que podría producirse con las vacunas, tal vez, tal vez (especulación total que yo hago ahora mismo) eso puede que sea una prueba empírica de que tu sistema inmunitario no reacciona de esa forma tan rara y, por tanto, tu no vas a tener ese problema.
= Lo que sí afirman los expertos europeos en la materia es que no se han identificado factores de riesgo específicos para su aparición.
Solo es por intentar tranquilizarte un poco 🌹 . Luego, cada uno, por supuesto, es libre de hacer lo que quiera
Hola #0! Esta noticia sobre la llegada el martes de #Janssen a España
sería muy buen aporte para la comunidad sobre las vacunas vacúname
Si te parece bien, puedes pedir a un admin que lo mueva allí.
Gracias!
#50 Trombocitopenia (pocos trombocitos) y trombocitosis (muchos trombocitos) es una cosa diferente a trombos de cualquier tipo.
Se está estudiando la relación con la trombocitopenia de todas las vacunas contra el covid-19.
Las trombocitopenias de etiología autoinmune y tras infecciones víricas (tras el virus de la gripe o tras cualquier otro virus) son relativamente frecuentes, pero no es nada frecuente que se relacionen con trombos. Y menos con este tipo de trombos que se estan estudiando ahora.
Yo no doy por hecho nada, todo se está investigando. Solo he dicho que no hay nada que relacione los trombos con una tecnología determinada o con los adenovirus. ¿Has leído algo que yo aún no he leído? por favor, pásame el enlace, me interesa de verdad.
#54 El tipo de trombos que se están estudiando son los asociados a la bajada de plaquetas (trombocitopenia). No parece haber evidencias de aumento de otro tipo de trombos.
El artículo del segundo enlace me parece especialmente interesante.
Todo lo que encuentro se refiere al uso de adenovirus para terapia génica. Supongo que las condiciones de dosis y tiempos son muy diferentes de su uso como vector para vacunas y que, hasta que no se ha usado el Ad5 en millones de personas, no se ha podido ver que, presuntamente, las versiones en uso producen (muy, muy raramente) estos efectos.
Dicho lo anterior, si me toca vacunarme con una de estas vacunas aprobadas, lo haré, sin dudarlo.
Voy a hacer un poco de malo porque necesito desahogarme.
Sigamos vacunando a la gente de 80 hacia abajo, porque parece ser que que los jubilados se reúnan para jugar al tute es lo más importante.
Mientras tanto, la gente entre 30 y 50 que necesita retomar la actividad laboral ni está vacunada ni existen planes de cuando hacerlo, así que seguirán cerrando sus negocios, seguirán sumidos en ERTE, malestudiando por zoom y enterrando, aun más, su futuro laboral.
#53 que tienen más posibilidad de palmar o necesitar UCI. Y si no hay plazas UCI libres cuando tengas un accidente en coche al trabajo igual es un problema para ti o para el que le toque.
#55 Lo que dice es que las personas mayores se queden en casa donde no corran riesgo mientras los demás pueden retomar la actividad económica. Y mientras, quienes atiendan a esas personas mayores estén debidamente vacunadas con lo que el riesgo debería ser residual. Hace tiempo salió la noticia por aquí de que esa era la aproximación que había tomado Indonesia para vacunar aunque ni idea de cómo les ha ido.
#55 si pero... ¿quién contagia a los jubilados? si la franja activa entre 30-55 años está vacunada, su riesgo de ser contagiado se reduce bastante. Además, deben estar en sus casas hasta que sean vacunados.
#72 leyendo sobre el informe de seroprevalencia el grupo de edad que más se ha contagiado de COVID, en porcentaje, es el de 15-25
No están en ningún plan de vacunación, los de 15-18 directamente son menores y no hay vacunas aún aprobadas (ya empiezan los ensayos). Los que sean profesores o médicos sí les vacunan pero imagino que habrá pocos.
#53 Te meto un poco más de cizaña , si nos están vendiendo que los colegios son entornos seguros, que no hay contagios .....¿por que vacunamos antes a los profesores que a los camareros o empleados de supermercado? ya que trabajan en lugares donde el riesgo de contagio es algo deberían ir antes que los profesores ¿no?, y a fin de cuentas, la mayoría no tratamos con profesores, pero todos tratamos con cajeras de súper o dependientes de supermercados.
#53 Un poco de paciencia. Al final de 3 o 4 meses no se acuerda nadie y Covid mata sobre todo a personas de más de 60. Una vez que todos ellos estén vacunados, aunque ya haya más libertades vamos a ver que casi no va a haber enfermos graves.
La vacuna de Janssen usa el mismo método que la de Astra-Zeneca (adenovirus). Es posible que de aquí a poco se la vea con restricciones similares que la AZ. Esperemos que no.
#2
--La vacuna de AZ lleva el código genético de la "proteina de espiga" del coronavirus en forma de ADN y dentro de un adenovirus (el mismo en las dos dosis)
--La vacuna Sputnik lleva el código genético de la "proteina de espiga" del coronavirus en forma de ADN y dentro de otro adenovirus diferente a la de AZ la primera dosis y de otro también diferente la segunda.
--La vacuna Janssen lleva el código genético de la "proteina de espiga" del coronavirus en forma de ADN y dentro de otro adenovirus diferente al de las otras dos y es solo una dosis.
No se ha relacionado la aparición de estos rarísimos trombos con el "método" utilizado para producir la vacuna, sino con una respuesta anormal del sistema inmunitario similar a una reacción extraña que también se produce con la heparina. De momento, los adenovirus que conocemos causan cuadros catarrales en los humanos y, hasta ahora, no se habían descrito cuadros tromboembólicos asociados a las infecciones producidas por ellos.
--La de pfizer, moderna y curevac llevan el código genético de la "proteina de espiga" del coronavirus en forma de ARNm y dentro de una cubierta lipídica. Son más frágiles y requieren unas condiciones de almacenamiento y distribución mucho más estrictas.
En el Espacio Económico Europeo (EEE) y Reino Unido, se han identificado hasta el 22 de marzo, 62 casos de TSVC y 24 de trombosis de venas esplácnicas, de los cuales 18 fallecieron. Hasta esa fecha, 25 millones de personas habían recibido esta vacuna.
Cualquier cosa que estimule nuestro sistema inmunitario puede originar reacciones raras en ese sistema que no son las que habíamos esperado, como lo hacen los propios virus y bacterias que estimulan nuestro sistema inmunitario. Podemos especular mucho y sacar conclusiones que la ciencia aún no ha sacado, pero, de momento, lo que hay es esto.
#25 Se sabe desde hace lustros que los adenovirus, usados como vectores, pueden provocar trombocitopenia. Es un campo de investigación muy activo por la utilidad de estos virus en terapia génica.
Por otra parte, aunque no hay grandes números todavía, ya ha habido fallecidos por lo mismo entre los vacunados con la de Jenssen.
Supongo que es la que se usará en los grupos que se han eliminado de AZ. Algo que no deja de ser irónico, pues dejan de administrarle una vacuna por precaución, para hacerlo con otra de la que se tiene menos camino recorrido
#59 sería un sinsentido. Da los mismos problemas. No sé por qué no le ponen Pzifer a la gente joven, la tienen relegada a la tercera edad y no hay manera, oye.
#12 La que te corresponda según tu historial médico. Conozco a alguien al que su médico le ha recomendado no ponérsela porque sufre de fuertes migrañas frecuentemente.
Habrá algunas que son más recomendables para unos, y otras para otros. Es importante no decidir viendo las noticias.
Comentarios
#16 No, sólo intento estar informado. ¿Tú eres experto?
Por lo que sé hay consenso entre los expertos de que Astra Zeneca es segura. Confío más en los datos y en su criterio que en la propaganda.
A ver cuanto tardan en retirarla porque tambien provoca trombos.
#1 Eso, eso, que se sepa, que así más gente renuncia a ponérsela y me llega antes el turno.
#6 No vengo a meter basura, simplemente a que como ya ha salido la noticia por aqui, siguiendo el paralelismo con la de AZ, a mi me da igual todo eso de los trombos, yo me quiero vacunar.
PD: #5 haberte metido a politico.
#7 o cura o milico o médico jubilado o.... Jetas hay en todas partes y no por eso toda la parte sea igual.
#8 Es la menos efectiva:
#32 porque meten la alemana en ese gráfico y no otras, porque total apuntó de fase 3 también esta la cubana
#35 quizás porque la cubana aún no ha mandado papeles a la EMA y la alemana se presupone que sí se comercializará en Europa con la aprobación (exprés) de la EMA
#38 OK, pero si aún anda en fase 3 lo que mande a la EMA daría igual salvo que le den un trato preferente que es lo que presupongo con tu comentario
#41 yo estoy participando en la fase 3 de CUREVAC y por lo que sé, los resultados y todo el procedimiento de esta fase las está revisando en tiempo real la EMA
#78 Pues eso que no tienen el mismo trato todas las vacunas, lo cual me parece bien, yo también primaria a las de la propia UE
#32 La probabilidad de no contraer más que una forma leve de la enfermedad supera el 90% una vez vacunado, como con las demás vacunas.
#43 Eso es lo realmente importante que a la gente se le olvida
#32 Pero lo que le importa a los politicos es decir "hemos vacunado a todo el pais".
El % de eficiencia se la sopla.
#32 en esos porcentajes estan las pruebas en lugares con las cepas mas peligrosas, como la sudafricana.
#5 Si con eso de los medios de correr agitando los brazos corre lista más deprisa por mi perfekt, que a este paso me iba a tocar en 2023
#5 #14 El problema es que esto es un trabajo de equipo. Nos interesa a todos una mayoría de vacunados lo más pronto posible. Y me apena mucho que hayamos pasado de una alegría, o incluso euforia de ver que podemos tener vacunas efectivas mucho antes de lo esperado, a lo que estamos viviendo estos últimos días. Mi madre se vacunó el martes con AZ y estos días ha sido un drama y nos está costando horrores convencerla de que se debe poner la segunda dosis. A ver qué pasa cuando le toque.
#19 No parece que las vacunas actuales prevengan el contagio y la transmisión, así que no es tan importante para la inmunidad de grupo. Y si la gente decide hacer el tonto, pues habrá que aprovecharlo.
#20 No sabemos aún si impiden transmisión, si la carga viral es baja puede que sí. en cualqueir caso, una persona vacunada es una altísima posibilidad de no ocupar una cama o una uci en el hospital, así que sí, es un trabajo en equipo. Esas camas y uci se necesitan para otras personas y otras causas.
#20 ¿Como que no? Por los datos actuales, aparentemente sí se reduce la transmisión.
#28 no impiden que te infectes, de eso ya hay datos con brotes en residencias. Sí que favorecen que no haya cuadros graves y parece que evitan al 100% la hospitalización por covid19.
Aún no hay datos de si un vacunado infectado lo puede transmitir o no, no hay suficientes vacunados para saber si el que infecta es el vacunado o el de al lado sin vacunar... Tampoco hay un grupo de personas aislados donde metan a un vacunado infectado y descubran si infecta al resto.
Así que lo más conveniente es actuar pensando en que el vacunado se puede contagiar y puede infectar, es lo más conservador.
#42 eso que dices está muy bien, pero la vacunación está suficientemente avanzada en países como Reino Unido e Israel como para tener datos que indican que sí se reduce la transmisión secundaria (nadie está diciendo que se elimine del todo). Además de que ya se ha realizado algún estudio en grupos específicos, como en este caso:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.11.21253275v1
Por poner un ejemplo.
#45 Eso está claro, cuantos más vacunados, menos sintomáticos y menos transmisión. Pero eso tampoco implica que un vacunado no pueda infectar a un conviviente/contacto estrecho no vacunado.
Hasta que el índice de transmisión no sea bajo, tanto vacunados como no vacunados debemos mantener las medidas de prevención para evitar infectar a otros.
#46 que sí, que hay que mantener las medidas de protección... Nadie está diciendo lo contrario.
#47 ya... es que estoy influenciada por mi tío, que en espacio cerrado se quita la mascarilla y hace vida normal (quejándose de que no le dejan hacerla) porque dice que ya está vacunado (le acaban de poner la primera dosis).
Pero bueno, tiene que haber siempre en los extremos y afortunadamente muchos otros más sensatos.
#33 Ninguna vacuna declara que proteja del contagio (y hay documentados muchas infecciones de vacunados, siendo todas muy leves y/o asintomáticas) ni corte la transmisión.
#28 Si, aparentemente. Ninguna lo declara
#48 es que decías: "No parece que las vacunas actuales prevengan el contagio y la transmisión" cuando más bien parece lo contrario.
#48 no van a declararlo al 100% sobre todo cuando acaban de terminar la fase 3 donde todavía sigue habiendo transmisión local y los vacunados son pocos. Pero miras uk e Israel y lo comparas con Francia por ejemplo y ves que las vacunas están ayudando.
#20 Pero ni puta idea oye. Y sentando cátedra. Lee un poco.
#20
Aunque no eviten el contagio y la transmisión 100% sí que es muy importante la vacunación y lograr la inmunidad de grupo cuanto antes para lograr frenar el virus. No sabemos si lo lograremos pero:
--No transmite el mismo número de virus una persona vacunada que una enferma. El virus lo tendrá mucho más dificil para circular por nuestra sociedad cuanto más gente esté vacunada (¿cuánto más? no se sabe aún, es verdad) y, por tanto, le costará mas llegar a los no vacunados (que sí, que podrá hacerlo, pero no con la misma facilidad que si la mayoría no tiene inmunidad como ahora).
--Y es importante intentar lograrlo antes de que las variantes del virus no sean cubiertas por las vacunas que hay ahora, así que sí que hay prisa, porque ahí sí que tendremos un gran problema si las vacunas no logran hacer su efecto.
Y sí, el virus muy probáblemente no desaparecerá y tendremos que vacunarnos 1-2 veces al año, al menos durante un tiempo.
Pero hoy y ahora sí que es importante lograr cierta inmunidad de grupo para frenar el virus.
#20 las vacunas actuales si que previenen el contagio y transmisión. En estos gráficos viene información de cómo estos han ido cayendo según se ha ido vacunando por edades en ru
#20 aunque aún no hay datos si se sabe que es mucho más difícil tener síntomas graves con lo que dejas hospitales tranquilos y pueden tratar a quien lo necesite que ya es un avance, aparte ya veremos cuando tengamos estudios pero si que se empieza a ver pres de que la carga vírica es inferior aunque no se elimina totalmente lo que dificultaría la transmisión
#20 Si que es importante lo que dice #19. Todo, pero todo, durante esta pandemia está orientado a no tener saturación en hospitales. Es lo único que se pretende.
Mira las actuaciones, se va abriendo o cerrando la mano según las cifras que han decidido de 250/500 de tasa (por lo visto en Alemania las cifras son las de 50/100)
Reza porque no te entre ninguna enfermedad grave en estos años, porque directamente tienes muchas posibilidades de que se empeore exponencialmente, ya que la detectan más tarde y le quitan importancia ya que las prioridades de tratamiento están en el COVID.
Así que el hecho de que mucha gente (no un 10%) no se quiera vacunar es muy mala noticia. Súmalo al porcentaje de población joven que está fuera de todas las estrategias de vacunación y fácil te vas por encima del 30% de inmunidad de grupo. Con lo cual se seguirán dando muchas hospitalizaciones que saturarán los hospitales (hasta para tu enfermedad que no sea covid por estar vacunado)
Se seguirá saturando (tensionando que dicen los políticos para que no suene mal) la sanidad y la detección de enfermedades graves se complica, pues digamos que las enfermedades se cronifican.
Y, por supuesto, seguirán habiendo medidas restrictivas (menores, eso si) que provocarán graves pérdidas económicas, en empresas ya al límite.
Así que nos va mucho en la vacunación general. Más allá de que te toque a ti personalmente (que es una aspiración personal totalmente lógica, por mera superviviencia)
#19 Dile que la que causa trombos es la primera dosis
#19 Es normal que esté nerviosa. Dale tiempo y que se enfrente a esa decisión cuando llegue el momento, aún faltan muchas semanas
#19 Pues mi suegro se ha vacunado y dice total si me hacen tomar 5 pastillas 3 veces al día y no me ha pasado nada que me va a hacer eso
#19 es fácil, si la primera no le ha provocado una embolia, la segunda no lo va a hacer.
#5 Para eso pide Astra que esta es como suero fisiológico.
#5 Si la retiran veo dificil que te llegue en algún momento.
#1 no metas basura, nos falta co fianza en este tema.
#1 Tarde: https://elpais.com/sociedad/2021-04-09/la-ema-investiga-posibles-vinculos-entre-la-vacuna-de-janssen-y-cuatro-casos-de-trombos.html
#1 si le dieran la tanta publicidad a los efectos secundarios de algunos medicamentos como a los da las vacunas igual alguno se sorprendia
#1 según dicen esta es peor que las que estaban administrando actualmente en la UE.
#34 de eficacia es la que más baja tiene. Igualmente previene de hospital y fallecimiento como el resto
#1 pero a ver bocazas apocalípticos. Vosotros que buscáis? La extinción de la raza humana? El auge del fascismo? La perpetuación del amargamiento que lleváis en lo alto pero para todos?
Me tenéis hasta los cojones
#12 Ambas tienen riesgos similares. Una te la pones y la otra "ni loco".
#15 Eres experto???
#15 astrazeneca te la ponen dos veces, aumentas las opciones de que te siente mal
#2 #15 pero entonces la entradilla está mal. Pone que se va a seguir la tipología de las de ARN, menores de 80 en sentido descendiente.
Si es de adenovirus, esa no es la.pauta, no?
#57
Si, la asociación de trombocitopenia con muchas infecciones virales adquiridas en comunidad (no solo por diferentes terapias), con muchos fármacos y con otras enfermedades está bien establecida, por ejemplo en esos artículos que envías.
Hay muchas más causas, no es algo específico:
https://www.msdmanuals.com/es/professional/hematolog%C3%ADa-y-oncolog%C3%ADa/trombocitopenia-y-disfunci%C3%B3n-plaquetaria/trombocitopenia-otras-causas
Pero lo que no está establecido es la realación específica e invariable "trombos - adenovirus" .
De eso no hablan demasiado en tus artículos: no hablan de la asociación de la formación de trombos del tipo que se ha visto tras la vacuna (en grandes vasos, nada menos que en "senos venosos" y, con menor frecuencia, CID) , secundaria a esa trombocitopenia (que la trombocitopenia sí que se sabe que la pueden producir muchos virus y bacterias, también los adenovirus). Y eso es lo que no está establecido.
Porque las trombocitopenias, en la mayoría de los casos se asocian a hemorragias (al existir pocas plaquetas, lo normal es que se produzcan sangrados), y, aunque existen casos de asociación de trombocitopenia y trombosis no es lo más frecuente, por eso se especifica hasta en el nombre cuando se produce (por ejemplo, con ese cuadro que aparece muy raramente con la heparina y se parece a esta reacción que se observa ahora con la vacuna de AZ, o con la coagulación intravascular diseminada --CID-- que aparece en enfermos con infecciones muy graves por ejemplo, o con la purpura trombocitopénica tromobótica --PTT--. Cuando las trombocitopenias causan hemorragia no se especifica en el nombre porque es lo que se espera).
Y sí, sí que hay enfermedades como la PTT en la que se forman trombos y formas de infeccion (no solo por adenovirus, sino por muchos otros microorganismos) que pueden ocasionar trombocitopenias y una cosa que se llama "coagulación intravascular diseminada, --CID--) .
De tu artículo:
Indirect flow cytometry was performed to measure membrane-bound Ad particles. Platelets were pre-defined and gated by both their characteristic forward light scatter and labeling with an anti-CD41 (αIIbβ3) antibody. Binding of Ad particles to platelets was identified by FITC fluorescence above a threshold value set as the maximal background fluorescence, predetermined by analysis of platelet FITC fluorescence, as previously described for other microorganisms
(y entre esos otros organismos habla en la bibliografía, --de 24 a 26, artículos que hablan de clamidias, espiroquetas, borrelias... y no de adenovirus-- ).
Porque lo que quiero recalcar es que esto no es nada específico de los adenovirus y establecer una relación así, como se está haciendo aquí, es dañino (no se puede sembrar la duda y ligar invariablemente la vacuna de AZ, Jansen, ¿La de Sputnik? y todas las de adenovirus a "muerte por trombos" porque hayan aparecido algunos casos rarísimos después de haber vacunado a millones de personas con ellas).
No está establecido en ningún sitio que "un síntoma de la infección por adenovirus sea la aparición de trombosis", los adenovirus son virus que causan catarros.
Y que una infección con adenovirus pueda producir una trombocitopenia tampoco es específico de los adenovirus, sino es una reacción inmunitaria inespecífica de las "cosas" que pueden estimular la respuesta inmunitaria y activar las plaquetas y se está estudiando con todas estas nuevas vacunas).
Severe infection and inflammation almost invariably lead to hemostatic abnormalities, ranging from insignificant laboratory changes to severe disseminated intravascular coagulation (DIC).
It has long been known that inflammation can lead to activation of the coagulation system. Acute inflammation, as a response to severe infection or trauma, results in a systemic activation of the coagulation system
https://academic.oup.com/cardiovascres/article/60/1/26/321951?login=true
Y la asociación estimulación del sistema inmunitario - trombocitopenia se está estudiando por la EMA en todas las vacunas, no solo en la de AZ (ya puse el enlace en anteriores comentarios).
Da un poco de miedo ver como la población general manipula la información (que hacer grande y muy visible una excepción sin saber manejar esa información es una gran manipulación que induce a miedos infundados).
Espero que cuando la gente tenga una infección leve que no necesita antibióticos, también se lea los prospectos de los antibióticos antes de tomarlos y no se los tome, no vaya a ser que aparezca un "trombo"...
Y espero que nadie deje de utilizar su anticoagulante porque en casos rarísimos han aparecido trombos...
https://www.xatakaciencia.com/medicina/300-medicamentos-pueden-causar-trombosis-muchos-ellos-mayor-probabilidad-que-astrazeneca
#69 Las dos referencias que menciono comienzan con:
"Systemic adenoviral (Ad) vector administration is associated with thrombocytopenia"
"Adenovirus (Ad) infection in humans is associated with inflammatory responses and thrombocytopenia"
Y son solo dos ejemplos de lo que he encontrado.
No digo que no haya otros virus y otro tipo de infecciones o tratamientos que también produzcan trombos asociados a bajada de plaquetas. Solo digo que, no me parece sorprendente que las vacunas que utilizan como vector adenovirus produzcan, aunque sea muy poco frecuentemente y/o como consecuencia indirecta debido a procesos inflamatorios, trombos asociados a bajada de plaquetas. Ya se especifica en la ficha técnica de AZ y, si, tras las investigaciones de la EMA, se comprueba que ocurre con otras, pues habrá que indicarlo también.
Con lo anterior no quiero decir que estas vacunas no sean lo suficientemente seguras.
#75 claro, claro...
a ver, ahora voy a inventarme una historia:
Hace dos semanas mismo, yo, sábado. Mujer de treinta y pico, soltera y sin compromiso, con ganas de marcha después de tanta pandemia:
Esta mañana, después del desayuno y antes de lavarme los dientes, me tomo mi anticonceptivo...mejor prevenir, como llevo haciendo varios años.
Luego, me fumo un cigarro.. El primero de la mañana, ¡¡qué bien sabe justo ese sentada en el sofá y revisando el correo !!
Después, el día transcurre sin contratiempos y...me arreglo para salir. Hace tanto y, la verdad tengo muchas ganas.
Me tomo una copa y conozco a un chico, es majo, me lo paso bien, bailamos y, sin darnos cuenta, llega el momento del sexo.
Harta de tanto contacto sin tacto decidimos no utilizar más protección que la píldora que ya me tomé esta mañana.
Noche genial la de hace dos semanas.
Hace una semana: cómo me picaba, me escocía, tenía que ir constántemente al baño... terrible. EL ibuprofeno lo quita todo...un par, para que se me pase mientras me acerco a la farmacia.
Y voy a la farmacia, test via internet (en Suecia se puede hacer así). Me llega el resultado: clamidia positivo... Vaya rollo.
Reservo tiempo para la consulta de STI y me recetan el antibiótico correspondiente. Y a a mi pareja ocasional la llamarán para que se haga la prueba, la encuesta epidemiológica y el antibiótico correspondiente.
Mañana me llaman para ponerme la vacuna de AZ: AY, no!!! que está aumentado el riesgo de trombos (ah, no!!! . Que se han muerto 18 de 25 millones de personas vacunadas con esa vacuna. A mí que me pongan otra... faltaría mas!!! Y tampoco de las otras que están hechas con adenovirus, que 1 de los de janssen (1, no más de 1, 1 ) se murió de un trombo después de la vacunación.
Mientras tanto, en el mundo: tamto la clamidia (que ponía en una de las referencias de tu artículo), como los anticonceptivos, como los antibióticos, como muchísimos otros microorganismos y fármacos están asociados con diferente frecuencia con trombocitopenias y trombosis.
[ ironía modo on ]
Pero es importante que se sepa que, justo ,justo, justo, los adenovirus, también lo están ... si, de forma muy rarísima pero también...Esto...¿sabes al 100% que las cubiertas lipídicas de la vacuna de moderna o de pfizer no lo están? ¿nos seguimos muriendo y arriesgando a morir por lo que ya vemos que se está muriendo gente a millones en el mundo por si nos toca ser ese 0,0001% de las estadísticas de AZ? no!!! absolutamente!!! ni de AZ ni de las otras con adeovirus!!! Hay que sembrar el pánico.
Hay que informar que hay 2 artículos antiguos en internet que hablan de los adenovirus y de las raras trombocitopenias y su conexión aún más rara con las trombosis ...La gente tiene que estar informada y morirse de miedo o de covid. Que el riesgo de fumar, de los anticonceptivos, de los antiinflamatorios de las ETS, de ... las otras cosas ya está asumido, pero el de las vacunas es...inasumible!!!!
[ ironía modo off ]
Lo siento, pero lamento informarte de que la inmensa mayoría de las vacunas y de los medicamentos pueden causar trombocitopenias por mecanismos inmunitarios, porque todas las cosas que estimulan la respuesta inmunitaria pueden causar este efecto.
También las de pfizer y de moderna. TODAS.
https://www.nytimes.com/es/2021/02/11/espanol/vacuna-covid-trastorno.html
¿Tal vez busques que nadie se vacune? Si, las vacunas antiguas también podían producir efectos de este tipo, pero como las enfermedades mataban más que las vacunas, la gente nos las pusimos.
Y, por el mismo motivo, la inmensa mayoría de virus y bacterias, también pueden causar trombocitopenias por mecanismos inmunitarios. Busca cualquiera, seguro que encontrarás 1 caso publicado de cada una.
¿Que quieres que nos fijemos en adenovirus, que son los virus de los catarros que apenas nos causan síntomas y cogemos varios cada invierno y asustar a la población con esos casos raros de disminución de las plaquetas y más raros aún de trombosis mortales? ... Allá tu. A mí no me parece una buena información la que se fija solo en los excepcionales casos raros en vez de en los frecuentes casos normales. Me parece falsear la información. Porque hablar de adenovirus es hablar de catarros, no de trombocitopenias, que , todos, todos hemos tenido un catarro por adenovirus y me atrevería a decir que ninguno en mnm hemos tenido una trombocitopenia por adenovirus (que sí, que haberlas, haylas, como las meigas)
#80 No quieres entenderme
#81 sí. Tu quieres informar de un punto nimio en todo el proceso de vacunas en un momento en el que gran parte de la población tiene miedo.
Yo te digo que los adenovirus son virus inofensivos en la inmensa mayoría de los casos, que nos causan catarros sin importancia a los que todos sobrevivimos, por eso son un buen candidato para la investigación.
Tu quieres llamar la atención a los 4 casos contados publicados en internet que se asocian a trombocitopenias.
Yo te digo que igual que los adenovirus se pueden asociar a trombocitopenias, miles de otras sustancias, inofensivas o poco dañinas en la mayoría de los casos, se asocian también con ellas y no por ello nos fijamos en esas excepciones sin recalcar más los otros efectos frecuentes que tienen esas otras sustancias.
Yo quiero poner el foco donde creo que debe estar: en los efectos generales de la vacuanción, que son que ya ha disminuido la mortalidad en los lugares en los que hay más vacunados (también en Reino Unido que se vacunó mayoritariamente con AZ), tú quieres que nos fijemos en los efectos raros excepcionales que, tal vez, tengan también otras vacunas...
#12 Los trombos que se relacionan con la vacuna de AZ no se ha relacionado con ningún factor de riesgo de producir trombos anteriormente conocido. Eso sí que se sabe ahora:
https://www.aemps.gob.es/informa/notasinformativas/medicamentosusohumano-3/seguridad-1/2021-seguridad-1/vaxzevria-vacuna-frente-a-la-covid-19-de-astrazeneca-actualizacion-sobre-el-riesgo-de-trombosis/
Si los trombos se hubieran presentado en personas con otros factores de riesgo, se habría dicho, pero se especifica que no se han asociado a otros factores de riesgo (un factor de riesgo puede ser otra enfermedad que aumente el riesgo de padecer alguna forma de tromboembolismo, otro factor de riesgo es ya haber padecido alguno antes.) . En UK se ha vacunado también a gente mayor de 65 años.
Si alguna vez te han puesto heparina y tu sistema inmunitario no ha reaccionado con esa reacción rara que parece que es muy similar a la que parece que podría producirse con las vacunas, tal vez, tal vez (especulación total que yo hago ahora mismo) eso puede que sea una prueba empírica de que tu sistema inmunitario no reacciona de esa forma tan rara y, por tanto, tu no vas a tener ese problema.
= Lo que sí afirman los expertos europeos en la materia es que no se han identificado factores de riesgo específicos para su aparición.
Solo es por intentar tranquilizarte un poco 🌹 . Luego, cada uno, por supuesto, es libre de hacer lo que quiera
Hola #0! Esta noticia sobre la llegada el martes de #Janssen a España
sería muy buen aporte para la comunidad sobre las vacunas vacúname
Si te parece bien, puedes pedir a un admin que lo mueva allí.
Gracias!
#76 Ya lo pedi en otra ocasión y no hicieron caso ¿Sabes hacerlo tú?
¡Chuflen vacunas como si no hubiera un mañana, mis valientes sanitarios!
#50 Trombocitopenia (pocos trombocitos) y trombocitosis (muchos trombocitos) es una cosa diferente a trombos de cualquier tipo.
Se está estudiando la relación con la trombocitopenia de todas las vacunas contra el covid-19.
Las trombocitopenias de etiología autoinmune y tras infecciones víricas (tras el virus de la gripe o tras cualquier otro virus) son relativamente frecuentes, pero no es nada frecuente que se relacionen con trombos. Y menos con este tipo de trombos que se estan estudiando ahora.
Yo no doy por hecho nada, todo se está investigando. Solo he dicho que no hay nada que relacione los trombos con una tecnología determinada o con los adenovirus. ¿Has leído algo que yo aún no he leído? por favor, pásame el enlace, me interesa de verdad.
Con la vacuna de jansen se han producido 4 casos, con , además, blaquetas bajas, uno ya en el ensayo clínico y 3 en USA. Solo 1 ha muerto.
https://elpais.com/sociedad/2021-04-09/la-ema-investiga-posibles-vinculos-entre-la-vacuna-de-janssen-y-cuatro-casos-de-trombos.html
#54 El tipo de trombos que se están estudiando son los asociados a la bajada de plaquetas (trombocitopenia). No parece haber evidencias de aumento de otro tipo de trombos.
Buscando en pubmed salen bastantes cosas:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2649059/
https://www.zora.uzh.ch/id/eprint/134533/1/559.pdf
El artículo del segundo enlace me parece especialmente interesante.
Todo lo que encuentro se refiere al uso de adenovirus para terapia génica. Supongo que las condiciones de dosis y tiempos son muy diferentes de su uso como vector para vacunas y que, hasta que no se ha usado el Ad5 en millones de personas, no se ha podido ver que, presuntamente, las versiones en uso producen (muy, muy raramente) estos efectos.
Dicho lo anterior, si me toca vacunarme con una de estas vacunas aprobadas, lo haré, sin dudarlo.
#57 Tengo entendido que se está utilizando adiro para prevenir los trombos en los vacunados con AstraZeneca
Voy a hacer un poco de malo porque necesito desahogarme.
Sigamos vacunando a la gente de 80 hacia abajo, porque parece ser que que los jubilados se reúnan para jugar al tute es lo más importante.
Mientras tanto, la gente entre 30 y 50 que necesita retomar la actividad laboral ni está vacunada ni existen planes de cuando hacerlo, así que seguirán cerrando sus negocios, seguirán sumidos en ERTE, malestudiando por zoom y enterrando, aun más, su futuro laboral.
No entiendo porque el segmento
#53 que tienen más posibilidad de palmar o necesitar UCI. Y si no hay plazas UCI libres cuando tengas un accidente en coche al trabajo igual es un problema para ti o para el que le toque.
#55 Lo que dice es que las personas mayores se queden en casa donde no corran riesgo mientras los demás pueden retomar la actividad económica. Y mientras, quienes atiendan a esas personas mayores estén debidamente vacunadas con lo que el riesgo debería ser residual. Hace tiempo salió la noticia por aquí de que esa era la aproximación que había tomado Indonesia para vacunar aunque ni idea de cómo les ha ido.
#55 si pero... ¿quién contagia a los jubilados? si la franja activa entre 30-55 años está vacunada, su riesgo de ser contagiado se reduce bastante. Además, deben estar en sus casas hasta que sean vacunados.
#72 leyendo sobre el informe de seroprevalencia el grupo de edad que más se ha contagiado de COVID, en porcentaje, es el de 15-25
No están en ningún plan de vacunación, los de 15-18 directamente son menores y no hay vacunas aún aprobadas (ya empiezan los ensayos). Los que sean profesores o médicos sí les vacunan pero imagino que habrá pocos.
#53 Te meto un poco más de cizaña , si nos están vendiendo que los colegios son entornos seguros, que no hay contagios .....¿por que vacunamos antes a los profesores que a los camareros o empleados de supermercado? ya que trabajan en lugares donde el riesgo de contagio es algo deberían ir antes que los profesores ¿no?, y a fin de cuentas, la mayoría no tratamos con profesores, pero todos tratamos con cajeras de súper o dependientes de supermercados.
#53 Un poco de paciencia. Al final de 3 o 4 meses no se acuerda nadie y Covid mata sobre todo a personas de más de 60. Una vez que todos ellos estén vacunados, aunque ya haya más libertades vamos a ver que casi no va a haber enfermos graves.
La vacuna de Janssen usa el mismo método que la de Astra-Zeneca (adenovirus). Es posible que de aquí a poco se la vea con restricciones similares que la AZ. Esperemos que no.
#2 se va a producir en España e Italia y el lote que viene es de Alemania. Me da que no.
#2
--La vacuna de AZ lleva el código genético de la "proteina de espiga" del coronavirus en forma de ADN y dentro de un adenovirus (el mismo en las dos dosis)
--La vacuna Sputnik lleva el código genético de la "proteina de espiga" del coronavirus en forma de ADN y dentro de otro adenovirus diferente a la de AZ la primera dosis y de otro también diferente la segunda.
--La vacuna Janssen lleva el código genético de la "proteina de espiga" del coronavirus en forma de ADN y dentro de otro adenovirus diferente al de las otras dos y es solo una dosis.
No se ha relacionado la aparición de estos rarísimos trombos con el "método" utilizado para producir la vacuna, sino con una respuesta anormal del sistema inmunitario similar a una reacción extraña que también se produce con la heparina. De momento, los adenovirus que conocemos causan cuadros catarrales en los humanos y, hasta ahora, no se habían descrito cuadros tromboembólicos asociados a las infecciones producidas por ellos.
--La de pfizer, moderna y curevac llevan el código genético de la "proteina de espiga" del coronavirus en forma de ARNm y dentro de una cubierta lipídica. Son más frágiles y requieren unas condiciones de almacenamiento y distribución mucho más estrictas.
https://www.vacunacovid.gob.es/arnm-proteinas-adenovirus-como-actua-y-en-que-se-diferencia-cada-tipo-de-vacuna
Según el nuevo informe publicado el 9 de abril de 2021 se está estudiando para todas las vacunas frente a COVID-19 utilizadas en la UE, está en marcha una evaluación específica sobre trombocitopenia inmune. En este momento, no se ha establecido que pueda existir una relación causal con la vacuna, y seguirá siendo objeto de revisión en los próximos informes mensuales.
https://www.aemps.gob.es/informa/boletines-aemps/boletin-fv/2021-boletin-fv/4o-informe-de-farmacovigilancia-sobre-vacunas-covid-19/
Y en cuanto a los trombos, no se sabe mucho mas:
En el Espacio Económico Europeo (EEE) y Reino Unido, se han identificado hasta el 22 de marzo, 62 casos de TSVC y 24 de trombosis de venas esplácnicas, de los cuales 18 fallecieron. Hasta esa fecha, 25 millones de personas habían recibido esta vacuna.
Los casos identificados se han presentado mayoritariamente en mujeres de menos de 60 años de edad en las dos semanas posteriores a la administración de la vacuna. No se han identificado factores de riesgo específicos para su aparición
https://www.aemps.gob.es/informa/notasinformativas/medicamentosusohumano-3/seguridad-1/2021-seguridad-1/vaxzevria-vacuna-frente-a-la-covid-19-de-astrazeneca-actualizacion-sobre-el-riesgo-de-trombosis/
Cualquier cosa que estimule nuestro sistema inmunitario puede originar reacciones raras en ese sistema que no son las que habíamos esperado, como lo hacen los propios virus y bacterias que estimulan nuestro sistema inmunitario. Podemos especular mucho y sacar conclusiones que la ciencia aún no ha sacado, pero, de momento, lo que hay es esto.
#25 Se sabe desde hace lustros que los adenovirus, usados como vectores, pueden provocar trombocitopenia. Es un campo de investigación muy activo por la utilidad de estos virus en terapia génica.
Por otra parte, aunque no hay grandes números todavía, ya ha habido fallecidos por lo mismo entre los vacunados con la de Jenssen.
...
Pues como se le ocurra a Sánchez quitar AZ para poner Janssen, en Madrid no os vacunais
Menudo batiburrillo de vacunas.
A ver cuando nos cuentan la verdad de lo de una sola dosis. Lleva un recuerdo a los 6 meses. Os lo digo por si no lo sabiais.
Supongo que es la que se usará en los grupos que se han eliminado de AZ. Algo que no deja de ser irónico, pues dejan de administrarle una vacuna por precaución, para hacerlo con otra de la que se tiene menos camino recorrido
#59 sería un sinsentido. Da los mismos problemas. No sé por qué no le ponen Pzifer a la gente joven, la tienen relegada a la tercera edad y no hay manera, oye.
Buena notocia , a ver si Sánchez le echa lo q no tiene y guarda la basura vacine,que desde el principio da problemas.
#4 Ya están advirtiendo que da LOS MISMOS problemas .
#10 Pues yo me la pongo, la de AZ ni loco.Y tengo riesgos reales.
#12 La que te corresponda según tu historial médico. Conozco a alguien al que su médico le ha recomendado no ponérsela porque sufre de fuertes migrañas frecuentemente.
Habrá algunas que son más recomendables para unos, y otras para otros. Es importante no decidir viendo las noticias.
#4 O mejor aún... que nos la ponga a los que sabemos algo de matemáticas y nos la pondríamos sin problemas.