La Asociación Europea de Abogados por la Democracia y los Derechos Humanos en el Mundo (ELDH) ha anunciado que establecerá una comisión que analizará la conformidad de la condena de activistas vascos y la suspensión de actividades de ANV y EHAK tras mostrar su "gran preocupación" por la actualidad política vasca.
#1 Si fuese una precondición para poder registrarse como partido político, actualmente todos los partidos políticos legales tendrían que ser ilegalizados. La violencia se puede expresar de muchas formas distintas y encubrirla de forma fácil.
#11 Puede que tengas razón, pero yo también he oído que la ilegalización tenía que llegar justo antes de las elecciones para que no tuvieran tiempo de hacer otra candidatura y presentarse a ellas.
A mí todo me parece una gilipollez contraproducente. ¿Quién decide qué es aceptable y qué no? ¿El gobierno? Y si cambia el gobierno, ¿cambiará el criterio para ilegalizar un partido? Un desbarajuste.
debe tolerarse cualquier partido político, por muy repugnante que nos parezca su ideología. De eso se trata la democrácia... sinó se entra en el peligro de comenzar a ilegalizar, primero con aparentes argumentos sólidos, después porque ese partido nos quita votos o sus diputados dicen cosas que no nos gustan que salgan en los medios de comunicación... sencillamente muy muy peligroso poner ese poder en manos de los gobiernos.
#1 Mira, por ejemplo, a Irlanda del norte (y creo que en más sitios), para acabar con la violencia/terrorismo lo hicieron mediante la política (o grupo político "afín").
En España hacen lo contrario. No pueden terminar con la violencia, pues terminan con los políticos gracias a los cuales podrían terminar con ella, realmente muy paradójico.
Los atentados deben terminar y para ello se necesita negociación y acuerdo y no la detención de posibles mediadores que, además, son los dipositarios de los votos de muchos vascos (tanto se llenan la boca algunos políticos de que representan "media España", pero se la ****** los que representan a otros).
Además, a parte de terminar con el terrorismo "físico" también se debería terminar con el pseudoterrorismo-psicológico provocado por determinados individuos que están constantemente y con plena impunidad saliendo en medios de comunicación alentando y fomentando el odio, ya sea a inmigrantes como con gente que tiene opinión propia (y encima distinta a la suya!!).
Me parece perfecto que esos juristas estudien el caso y espero que consigan restablecer la cordura que los políticos españoles no tienen, por el bién de todos y de la democracia. (que por cierto, muy mal no condenar los atentados etarras, pero muy mal también no condenar el franquismo y/o hacer apología de él).
Bueno, en Alemania hay tolerancia cero hacia cualquiera que exprese connivencia con el nazismo (no digamos ya si pretende fundar un partido), digo "expresar", incluso pacíficamente. En cierto modo, eso también es una proscricipción de ideas de cara a unas elecciones. Salvando las distancias, y aunque no estoy nada de acuerdo con la ilegalización de la izquierda abertzale violenta (queda Aralar, la izquierda abertzale democrática, legal), el caso no me parece ni mucho menos único en Europa. Lo que pasa es que a los nazis los conocen en todas partes y a ETA sólo aquí
Pienso que antes de poder inscribirte como partido deberían exigir algo tan elemental como una promesa de que vas a cumplir las leyes y vas a renunciar a métodos violentos para llevar a cabo tus ideas. En ese caso, sí vería bien que prohibiesen fundar partidos que se negasen a aceptar esos supuestos. Es normal, y es democrático.
#2 Eso es lo que he dicho, que la izquierda abertzale es más de lo que la gente cree, y al menos una parte de ella es irreprochablemente democrática y legal. Otra son marionetas sin mucho fundamento que en realidad ni siquiera hacen política sino otra cosa (es mi opinión). Y a otra la llaman abertzale pero realmente es una banda de mafiosos asesinos como dice #5.
#6 Uy, uy, aquí todos nos quejamos de la deriva que está tomando el PP en la última legislatura, pero ver el parlamento de la mayoría de los países europeos a los que admiramos por sus libertades y condiciones de vida nos deja helados: ¡Hay partidos realmente racistas en la mayoría de esos parlamentos! Pero digo racistas en serio, sin complejos y sin hablar con la boca pequeña. Tengo una teoría al respecto, y es que cuanto más libertades tiene y mejor vive una persona (ej: países nórdicos), más miedo tiene a perder ese estatus de privilegio. Y cuando uno tiene miedo, el político de turno no tiene más que señalar un "culpable" (siempre el pobre, siempre el inmigrante) para que todos lo lapiden. El miedo es la mejor forma de manipular al pueblo (digo bien, pueblo, no ciudadano).
#1 He dicho en mi mensaje que "no estoy nada de acuerdo con la ilegalización de la izquierda abertzale violenta", refiriéndome a Batasuna y sus posteriores marcas. Pero también he dicho que no me parece un caso único en Europa como para que ahora estén todos escandalizados por allí.
Como no han de mostrar preocupación desde Europa, si en el debate ZP-Rajoy, este último dijo "que las ilegalizaciones eran púramente por oportunismo político". Pues claro que, cuando en Europa oyen tales declaraciones, se les levantan las orejas.
#9 esto empezó mucho antes del debate.
Igualmente, está claro que nuestra "justicia" y algunas acciones "legales" vienen en época de campaña... no se podría haber empezado a "ilegalizar" antes, no... tenía que ser un poco antes de la campaña electoral para que quedara grabado en nuestras mentes
Comentarios
#1 El caso es que los violentos son ETA no la izquierda abertzale. Hay que distinguir.
- Izquierda abertzale
Fines: Independencia y socialismo.
Medios: Política.
- ETA
Fines: Independencia y socialismo.
Medios: lucha armada (terrorismo).
#2 Yo discutiría muy mucho que ETA busque la independencia. En lo único que se han convertido es en una mafia. Su pasado independentista quedó atrás.
#1 Si fuese una precondición para poder registrarse como partido político, actualmente todos los partidos políticos legales tendrían que ser ilegalizados. La violencia se puede expresar de muchas formas distintas y encubrirla de forma fácil.
duple o relacionada por lo menos
Declaración de ELDH.- La democracia en España y la prohibición de partidos políticos vascos
Declaración de ELDH.- La democracia en España y la...
izaronews.com#11 Puede que tengas razón, pero yo también he oído que la ilegalización tenía que llegar justo antes de las elecciones para que no tuvieran tiempo de hacer otra candidatura y presentarse a ellas.
A mí todo me parece una gilipollez contraproducente. ¿Quién decide qué es aceptable y qué no? ¿El gobierno? Y si cambia el gobierno, ¿cambiará el criterio para ilegalizar un partido? Un desbarajuste.
debe tolerarse cualquier partido político, por muy repugnante que nos parezca su ideología. De eso se trata la democrácia... sinó se entra en el peligro de comenzar a ilegalizar, primero con aparentes argumentos sólidos, después porque ese partido nos quita votos o sus diputados dicen cosas que no nos gustan que salgan en los medios de comunicación... sencillamente muy muy peligroso poner ese poder en manos de los gobiernos.
#1 Mira, por ejemplo, a Irlanda del norte (y creo que en más sitios), para acabar con la violencia/terrorismo lo hicieron mediante la política (o grupo político "afín").
En España hacen lo contrario. No pueden terminar con la violencia, pues terminan con los políticos gracias a los cuales podrían terminar con ella, realmente muy paradójico.
Los atentados deben terminar y para ello se necesita negociación y acuerdo y no la detención de posibles mediadores que, además, son los dipositarios de los votos de muchos vascos (tanto se llenan la boca algunos políticos de que representan "media España", pero se la ****** los que representan a otros).
Además, a parte de terminar con el terrorismo "físico" también se debería terminar con el pseudoterrorismo-psicológico provocado por determinados individuos que están constantemente y con plena impunidad saliendo en medios de comunicación alentando y fomentando el odio, ya sea a inmigrantes como con gente que tiene opinión propia (y encima distinta a la suya!!).
Me parece perfecto que esos juristas estudien el caso y espero que consigan restablecer la cordura que los políticos españoles no tienen, por el bién de todos y de la democracia. (que por cierto, muy mal no condenar los atentados etarras, pero muy mal también no condenar el franquismo y/o hacer apología de él).
Bueno, en Alemania hay tolerancia cero hacia cualquiera que exprese connivencia con el nazismo (no digamos ya si pretende fundar un partido), digo "expresar", incluso pacíficamente. En cierto modo, eso también es una proscricipción de ideas de cara a unas elecciones. Salvando las distancias, y aunque no estoy nada de acuerdo con la ilegalización de la izquierda abertzale violenta (queda Aralar, la izquierda abertzale democrática, legal), el caso no me parece ni mucho menos único en Europa. Lo que pasa es que a los nazis los conocen en todas partes y a ETA sólo aquí
Pienso que antes de poder inscribirte como partido deberían exigir algo tan elemental como una promesa de que vas a cumplir las leyes y vas a renunciar a métodos violentos para llevar a cabo tus ideas. En ese caso, sí vería bien que prohibiesen fundar partidos que se negasen a aceptar esos supuestos. Es normal, y es democrático.
#1 El pp aquí es la contrapartida del partido nazi de alemania, sólo que allí no permiten que exista uno.
#2 Eso es lo que he dicho, que la izquierda abertzale es más de lo que la gente cree, y al menos una parte de ella es irreprochablemente democrática y legal. Otra son marionetas sin mucho fundamento que en realidad ni siquiera hacen política sino otra cosa (es mi opinión). Y a otra la llaman abertzale pero realmente es una banda de mafiosos asesinos como dice #5.
#6 Uy, uy, aquí todos nos quejamos de la deriva que está tomando el PP en la última legislatura, pero ver el parlamento de la mayoría de los países europeos a los que admiramos por sus libertades y condiciones de vida nos deja helados: ¡Hay partidos realmente racistas en la mayoría de esos parlamentos! Pero digo racistas en serio, sin complejos y sin hablar con la boca pequeña. Tengo una teoría al respecto, y es que cuanto más libertades tiene y mejor vive una persona (ej: países nórdicos), más miedo tiene a perder ese estatus de privilegio. Y cuando uno tiene miedo, el político de turno no tiene más que señalar un "culpable" (siempre el pobre, siempre el inmigrante) para que todos lo lapiden. El miedo es la mejor forma de manipular al pueblo (digo bien, pueblo, no ciudadano).
#1 He dicho en mi mensaje que "no estoy nada de acuerdo con la ilegalización de la izquierda abertzale violenta", refiriéndome a Batasuna y sus posteriores marcas. Pero también he dicho que no me parece un caso único en Europa como para que ahora estén todos escandalizados por allí.
Como no han de mostrar preocupación desde Europa, si en el debate ZP-Rajoy, este último dijo "que las ilegalizaciones eran púramente por oportunismo político". Pues claro que, cuando en Europa oyen tales declaraciones, se les levantan las orejas.
#9 esto empezó mucho antes del debate.
Igualmente, está claro que nuestra "justicia" y algunas acciones "legales" vienen en época de campaña... no se podría haber empezado a "ilegalizar" antes, no... tenía que ser un poco antes de la campaña electoral para que quedara grabado en nuestras mentes