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#2:
Una broma graciosa sería dejarles comprar, y nada más comprado, nacionalizar de nuevo a lo Hugo Chavez.
#5:
#3 Nos parecen hijos de putas porque ellos son los que han bajado el rating para obligar a que haya esas "rebajas" que tu dices.
Es como si tu pudieras ir a una tienda y obligar al dueño a bajar los precios para enriquecerte a costa de joder al comerciante. En este caso los comerciantes jodidos somos todos los españoles.
Es como si tu pudieras ir a una tienda y obligar al dueño a bajar los precios para enriquecerte a costa de joder al comerciante. En este caso los comerciantes jodidos somos todos los españoles.
#8:
#6 Pero no negarás que en este caso existe un claro conflicto de intereses. La aseguradora es una buena analogía para una agencia de rating en términos generales, pero en este caso en concreto resulta que el agente de seguros quiere comprar tu coche a precio de saldo e intenta obligarte a vender subiéndote la prima. Ahí está el problema.
#11:
#9 Todo eso es cierto... en los casos en los que el comprador no puede distorsionar el mercado. No estamos en ese caso.
No es lo mismo que me interese tu coche a mí, que podré valorarlo más o menos acertadamente, que lo quiera comprar tu agente de seguros, que puede hacer creer a los demás compradores que está en peor condición de lo que está y subirte la prima para presionarte.
No es lo mismo que queramos comprar empresas privatizadas o deuda tú, yo, o una empresa independiente, que las quieran comprar accionistas de las agencias de rating, que pueden bajar la clasificación de la deuda española y subir el rendimiento para presionar al Estado.
Tu razonamiento sería válido si las empresas de rating fuesen verdaderamente independientes o si tu agente de seguros no estuviese interesado en tu buga.
No es lo mismo que me interese tu coche a mí, que podré valorarlo más o menos acertadamente, que lo quiera comprar tu agente de seguros, que puede hacer creer a los demás compradores que está en peor condición de lo que está y subirte la prima para presionarte.
No es lo mismo que queramos comprar empresas privatizadas o deuda tú, yo, o una empresa independiente, que las quieran comprar accionistas de las agencias de rating, que pueden bajar la clasificación de la deuda española y subir el rendimiento para presionar al Estado.
Tu razonamiento sería válido si las empresas de rating fuesen verdaderamente independientes o si tu agente de seguros no estuviese interesado en tu buga.
#19:
¿Estamos hablando de las agencias que dieron la calificación máxima de AAA a las hipotecas basura norteamericanas? ¿Las mismas que alabaron el modelo islandés que llevó al país a la bancarrota? ¿No deberían estar en la cárcel por estar entre los principales culpables de la crisis en vez de con el poder de valorar y comprar deuda soberana y seguir jodiendo a quien les plazca?
Yo ya no entiendo nada...
Yo ya no entiendo nada...
#4:
En ello consiste la esencia del capitalismo. Poco les importa cuantos millones de vidas vayan a arruinar. El negocio es el negocio. Y sumir un país en la necesidad y la desesperación acaba saliendo muy bien de precio.
#28:
#8 El ejemplo perfecto lo han puesto hoy en las noticias de la sexta.
Es como un árbitro que apuesta por internet en los mismos partidos que arbitra.
El problema #6, está en que empresas de su mismo grupo son las que invierten en deuda española.
Lo que no comprendo es como la gente hace caso de sus ratings.
Es como un árbitro que apuesta por internet en los mismos partidos que arbitra.
El problema #6, está en que empresas de su mismo grupo son las que invierten en deuda española.
Lo que no comprendo es como la gente hace caso de sus ratings.
Comentarios
Una broma graciosa sería dejarles comprar, y nada más comprado, nacionalizar de nuevo a lo Hugo Chavez.
#2 Eso denotaría inteligencia y humanidad por parte de nuestros políticos y... Para que decir más...
#2 Ya verias lo poco que tardan en bombardear preventivamente Teruel por esconder armas de destrucción masiva....
#2 Economía Troll
#2
#2 otra posibilidad es venderles la agencia de loterías del estado como quieren hacer, y cuando esté hecho crear una agencia de loterías estatal nueva
#6 Pero no negarás que en este caso existe un claro conflicto de intereses. La aseguradora es una buena analogía para una agencia de rating en términos generales, pero en este caso en concreto resulta que el agente de seguros quiere comprar tu coche a precio de saldo e intenta obligarte a vender subiéndote la prima. Ahí está el problema.
#8 No hay conflicto de intereses, si tu quieres vender el que va a comprar puede valorar la mercancia y puede ponerle el precio que quiera, otra cosa es que sea sincero en su valoracion. De todos modos tienes la posibilidad de no vender. Claro que cuando tienes que vender por que estas necesitado el comprador se aprovecha y te rebaja por que tienes necesidad de vender. El problema no es del comprador, es del que te ha puesto en la necesidad de vender. Dejemos de culpar a los buitres de la muerte de los animales, son carroñeros, pero no asesinos.
#9 Todo eso es cierto... en los casos en los que el comprador no puede distorsionar el mercado. No estamos en ese caso.
No es lo mismo que me interese tu coche a mí, que podré valorarlo más o menos acertadamente, que lo quiera comprar tu agente de seguros, que puede hacer creer a los demás compradores que está en peor condición de lo que está y subirte la prima para presionarte.
No es lo mismo que queramos comprar empresas privatizadas o deuda tú, yo, o una empresa independiente, que las quieran comprar accionistas de las agencias de rating, que pueden bajar la clasificación de la deuda española y subir el rendimiento para presionar al Estado.
Tu razonamiento sería válido si las empresas de rating fuesen verdaderamente independientes o si tu agente de seguros no estuviese interesado en tu buga.
#6 #9 No te equivoques. Como ha quedado demostrado en estos últimos años, las agencias de rating, puntúan en función de quién les contrate y de cuanto le pague por esa valoración.
Estas agencias las puedes contratar para que te valoren en positivo, subiéndote a las nubes, aunque seas una mierda pinchada en un palo, caso de Lehman Brothers; o puedes contratarlas para que hundan a una institución, país, empresa, etc, en la más profunda miseria, caso de España, aunque en realidad no seas la mierda que quieren hacer ver que eres.
Lehman Brothers quiebra
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lavanguardia.esEsto mismo se repitió con todos los bancos que quebraron en USA.
Estamos ante una nueva cara del terrorismo. Cuanto más tardemos en combatirlo, mayores serán los daños.
#8 El ejemplo perfecto lo han puesto hoy en las noticias de la sexta.
Es como un árbitro que apuesta por internet en los mismos partidos que arbitra.
El problema #6, está en que empresas de su mismo grupo son las que invierten en deuda española.
Lo que no comprendo es como la gente hace caso de sus ratings.
#6 Y el hecho de que no sepan juzgar y calificar los riesgos (y hay pruebas mas que evidentes de ello) ¿no les invalida para seguir ejerciendo ese "trabajo"?
¿Estamos hablando de las agencias que dieron la calificación máxima de AAA a las hipotecas basura norteamericanas? ¿Las mismas que alabaron el modelo islandés que llevó al país a la bancarrota? ¿No deberían estar en la cárcel por estar entre los principales culpables de la crisis en vez de con el poder de valorar y comprar deuda soberana y seguir jodiendo a quien les plazca?
Yo ya no entiendo nada...
¡H.d.p.!
En ello consiste la esencia del capitalismo. Poco les importa cuantos millones de vidas vayan a arruinar. El negocio es el negocio. Y sumir un país en la necesidad y la desesperación acaba saliendo muy bien de precio.
¿y a esto no lo llaman terrorismo, verdad?
Estos son los que siempre ganan.
Estos son los que realmente hacen entrar en crisis.
Estos son los que habría que encarcelar y juzgar.
Estos son los que se van a salir de "rositas" con todo (de rositas no, con unos cuantos millones de €/$ más...)
No hay conflicto de intereses, si tu quieres vender el que va a comprar puede valorar la mercancia y puede ponerle el precio que quiera, otra cosa es que sea sincero en su valoracion. De todos modos tienes la posibilidad de no vender. Claro que cuando tienes que vender por que estas necesitado el comprador se aprovecha y te rebaja por que tienes necesidad de vender. El problema no es del comprador, es del que te ha puesto en la necesidad de vender. Dejemos de culpar a los buitres de la muerte de los animales, son carroñeros, pero no asesinos.
Te has equivocado hasta en la analogía. Los buitres son carroñeros, pero tambien asesinos si se tercia.
http://www.hoy.es/v/20110311/regional/ganaderos-piden-medidas-eviten-20110311.html
En cuanto al resto, el hecho es que estas agencias apoyaron la burbuja en vez de penalizarla, como cualquier agencia verdaderamente independiente debiera haber hecho. Y lo hicieron por dinero, saltándose a la torera cualquier conflicto de intereses. Ergo, son tan carroñeros como asesinos. Mas concretamente, lo que son es unos avariciosos hasta la médula.
/Un poquito de por favor
#6 Si esa calificaciones son tan fiables como Lehman&Brothers...
Por favor, que es mas que curioso que todas estas agencias sean americanas, puesto que su gran objetivo es hundir el €uro al precio que sea. Y eso pasa por hundir un pais grande e irrescatable.
#22 Tambien lo son google y apple, no sera por otros motivos? Lo de la conspiracion extranjera huele a naftalina.
#26 ¿Google y Apple emiten calificaciones sobre los paises, que influyen en su deuda?
Menuda tonteria acabas de soltar.
#46 Siento que no entiendas lo que queria decir, pero no es una tonteria es problema de comprension tuya.
#51 A ti se te ve con mucha idea...
#22 Cuando estas agencias nos ponían un AAA 1 mes antes de entrar de pleno en la mayor recesión de la democracia no había tantos problemas ni teorías de la conspiración.
Manda cojones, llevamos 2 años tirandonos mierda y repitiendo lo mal que estamos y lo mal que nos estan gobernando, y lo dice una agencia extranjera y ya tenemos montada una conspiración.
Señores, bienvenidos al mundo real, estamos mal. MUY MAL. Y eso lo vemos desde dentro igual que lo ven desde fuera. Las empresas de calificación no es el demonio personificado son unas empresas que segun SUS criterios puntuan y en el caso de España creo que demasiado benevolentemente. Si consiguen que los inversores del mundo entero les hagan caso es problema de los inversores que son los carroñeros, no de alguien que opina. Y lo que es más importante, si consiguen QUE LOS GOBIERNOS emitan deuda mas rentable basandose en sus criterios es problema de los gobiernos no de las agencias.
Canal de Isabel II.............200 Euros
El Escorial....................325 Euros
La Giralda.....................233 Euros
La Catedral de Burgos..........345 Euros
El Congreso de los diputados....35 Euros
AENA...........................450 Euros
La madre que los parió......... 1 Euro
...y lo peor es que los accionistas de S&P y Moody´s podemos ser nosotros a traves de las "chanchulladas" que hace nuestro banco con nuestro dinero...de locos...
La verdad es que tiene gracia la cosa, nos han tratado como lerdos, tontos del culo y eso es lo que obtenemos porque la triste realidad es y ha sido esta:
- el FMI, que son bancos y agencias Estadounidenses ( por mucho Internacional que ponga sus siglas) interfieren es todos los estados mundiales. Así le fue a Argentina hasta que mandaron al carajo sus recomendaciones.
- Moby, la principal causante de la crisis económica, y empresa privada, sigue mandando con sus calificaciones internacionales.
- tras la tomadura de pelo, inflarse a ganar dinero ahora compran barato las migajas y ya se vera como en la comunidad de Madrid. Guarderías que pertenecen a fondo de riesgos internacionales, en el futuro hospitales que también pertenecerán a ellos. Se bajara lo que el empresario tiene que retraernos de nuestra nomina, porque es nuestro, a la seguridad social, con lo que es una bajada de sueldo totalmente encubierta con la consiguiente instauración del Copago en la seguridad social.
Y como nos siguen tratando como a lerdos, así nos ira. Mientras todo esto ha estado pasando, ¿Que ha hecho el PSOE? NADA. ¿Que ha hecho el PP? NADA, frotarse las manos porque todas las medidas impopulares que tenia que hacer lo ha hecho el gobierno de izquierdas. Para troncharse de risa ( yo no lo hago)
Es como si el banco que te hace la hipoteca tasara tu casa y en caso de embargo renegara de su propia tasacion y volviera a tasarla a precio de saldo... oh wait!
por cierto, ¿por qué los llamáis buitres? el buitre hace lo que hace para cubrir sus necesidades alimenticias y a costa de nadie.
estos hijos de puta lo hacen para enriquecerse hasta límites obscenos y a costa de su puta madre si hace falta. no son buitres, son monstruos, y de los de peor ralea....
Vaya, nadie lo sospechaba...
cuando este pais de mierda y el resto se constituya una auténtica democracia, estos tipos estarán en busca y captura por crímenes contra la humanidad.
#6 Sí, ¡viva el vino! es una de las frases mas conocidas de el probable próximo presidente.
Es un pulso.
La bonanza, es un periodo donde los estafadores dejan aire para que la economía crezca (el barrecho).
Luego, las empresas estafadoras, y propiedad de un grupo muy reducido de personas, pasan a la fase de la siembra, donde se invierte en nuevos negocios nuevas ideas (pej, el boom de internet).
Luego se produce la absorción. Y cómo si de una pajita se tratara, succionan la pasta y los recursos de manera vil, hasta que estallan revueltas serias o ven que pierden el control.
Respirar primero, dejar que el vaso se llene, y aspirar de la pajita la sangre de las castas inferiores después.
Es tan viejo como el cagar.
¿Y ahora qué me compro: un hospital o una red ferroviaria? Ay qué duro es ser especulador!
#29 compra un aeropuerto hombre !!!
#31 Es que me lo vendía sin aviones un tal Fabra y yo sin jet privados no lo compro...
al que especula, dios le ayuda...
#6 Por favor, "hacen evaluaciones objetivas de riesgos". De la misma manera que Moddy’s, Standard & Poor’s yFitch Ratings daban buenas calificaciones a entidades financieras americanas (por ejemplo Lehman Brothers) justo el dia antes de que quebraran o tuvieran que ser rescatadas.
#6 Osea que según tú pongamos que sale el presidente de la CNMV y dice, según mis estimaciones yo no invertiría en la empresa X, con lo cual acto seguido las acciones de la empresa X se desploman, entonces va una empresa de la cual es accionista el presidente de la CNMV y compra esas acciones a precio de saldo, luego siempre puede decir que se equivocó en sus estimaciones.
Y según lo que dices si eso en lugar de hacerlo el presidente de la CNMV lo hace una empresa de rating no hay ningún problema, ¿no?
#50 Efectivamente, por que el presidente de la CNMV comete un delito por influir en la valoracion de una empresa, mientras que una empresa de rating es un organismo independiente de la bolsa y que solo tiene el valor que la gente quiera darle. Si anteriormente sus valoraciones han sido erroneas lo correcto es que la gente dejase de hacerles caso. Si un astrologo dice que va a haber un terremoto y todo el mundo se va de la ciudad y las casas bajan de precio y el las compra ¿de quien es el problema de creerle?
#52 Porque va a cometer un delito, es su valoración que la empresa va a bajar, y puede cambiar perfectamente al día siguiente, por ejemplo porque la empresa presente resultados y sean mejores de lo que esperaba este señor.
Pero vamos si no te gusta el presidente de la CNMV pon a Botín por ejemplo, que le venga en gana comprar uno de los nuevos bancos que han creado las cajas y diga que según los datos que el maneja no invertiría en ese banco pero luego resulta que lo compra el Santander o algunas de sus agencias periféricas, ninguna mala fe tampoco, ¿no?
#52 El problema no es creer, el problema son los hechos.
Así funciona el sistema:
The Corporation, ¿instituciones o psicópatas?
Redes - Capítulo 436 - Protegerse de los psicópatas
Ponerología política: una ciencia de la naturaleza del mal ajustada a propósitos políticos (Andrew M. Lobaczewski, 1998)
http://urlcorta.ws/?i=48z
Buitres
Esto es el capitalismo. Disfrutad del espectáculo... o #indignaos.
Ellos provocan las crisis y encima se benefician de sus errores o malas prácticas. El principal problema de nuestro sistema actual es que no hay leyes duras contra la corrupción política y financiera. Todo esto es gracias a que los votantes están más preocupados en las contiendas dialécticas de sus queridos políticos que en exigir reformas. Si los ciudadanos no toman la iniciativa otros la tomarán.
¿Se puede saber por qué la policía no desmantela a la cúpula de las agencias de rating?
¿Se puede saber por qué nadie compara las agencias de rating con AlQaeda?
Mientra la legislación permita que todos estos y otros chiringuitos hagan prácticamente lo que les sale de las criadillas esto no remonta. Hinchan los intereses con seguros de impago, se llevan mejores intereses en los bonos, si todo falla los estados pagan "rescates" para pagarles el chanchullo y encima si les sobra algo compran empresas públicas privatizadas. Si es somos tontos...
es lo que tiene el capitalismo
EStá claro que no han sido muy fiables y han estado en connivencia con las subprime y que sean compradores me parece que es un conflicto de interés claro, pero existen porque los que nos prestan dinero así lo imponen.
La culpa no es de esas grandes corporaciones, el único objetivo de las multinacionales, los bancos, los fondos de inversión, etc, etc, es ganar dinero y maximizar sus beneficios lo más rápidamente posible, sin importar las consecuencias y caiga quien caiga. No son entidades ni morales ni inmorales, son sencillamente monstruos amorales.
¿Y de quien es la culpa entonces?, en mi opinión la culpa es de los gobiernos formados por partidos neoliberales (PP, PSOE, PNV, CiU ...) que están a favor de políticas desregularizadoras que permiten a estas grandes corporaciones vaciar las arcas del estado sin ningún tipo de contrapisa y sin que la ley les pueda parar los pies, sencillamente porque gracias a ellos este tipo de cosas son completamente legales. Y en última instancia la culpa es de la gente que vota a dichos partidos neoliberales que permiten que esto ocurra.
Si yo voy al zoo, meto la mano en la jaula del león y me la arranca de un mordisco, la culpa no es del león, está en su naturaleza hacer eso, la culpa es mía por meter la manaza donde no debía.
yo les venderia algo, no se si por tener propiedades en territorio español ya estan bajo jurisprudencia española.(alguien que aporte luz a este dato?) a las 24h de la venta les pedia una caza y captura a la interpol para traerlos y juzgarlos en españa y les haría pagar los platos que han roto , con intereses evidentemente, y cuando se negociara la deuda les daria un rating bajísimo para que comieran de su misma sopa. Llamadme cándido pero hasta las pelotas que estos tipos vayan chuleando a medio mundo.
yo les venderia algo, no se si por tener propiedades en territorio español ya estan bajo jurisprudencia española.(alguien que aporte luz a este dato?) a las 24h de la venta les pedia una caza y captura a la interpol para traerlos y juzgarlos en españa y les haría pagar los platos que han roto , con intereses evidentemente, y cuando se negociara la deuda les daria un rating bajísimo para que comieran de su misma sopa. Llamadme cándido pero hasta las pelotas que estos tipos vayan chuleando a medio mundo.
#6 Lo siento, pero han perdido esa credibilidad.
S&P tiene su sede en New York, lo digo por si alguien quiere ponerse corto con esta agencia de calificación y pagar a unos fontaneros para que les vayan a hacer un saneamiento.
Y las águilas se convirtieron en buitres...
Hay se atraganten con su sucio dinero.
Y como es de esperar, aquí no se hará nada para pararlo porque seguro que muchos de los que tienen que actuar están metidos en el ajo...
He ahí la verdadera democracia que tenemos en este país de pandereta
#spanishrevolution
Por favor, que alguien le mande esto a zapatero a ver si nacionaliza de una puta vez.
Los directivos de estas tres empresas en busca y captura, por lo menos que no puedan venir a España, que se j.dan.
Y lo vamos a pagar los de siempre
#6 Empezemos pues por evidenciar que su capacidad para predecir riesgos es muy mala, ergo no se debería confíar en este tipo de agencias.
Bueno, ahora toca hacer una auditoría seria e imparcial sobre la deuda, comprobar qué parte se debe a acciones ilegales externas y qué parte es odiosa y así, de acuerdo con la ley, no pagarla... Oh Wait! This is Spain. Spain is different.
Más claro el agua, son el enemigo y debemos luchar contra ellos. Por nuestro bien y por el de todos nuestros descendientes. ¡Abrid los ojos de una vez!
La cena esta servida!
¡Es el capitalismo imbéciles!
escuchad el grito de 1240 indignados http://clearrevolution.blogspot.com
No se por que nos parece de Hdp lo que haria cualquier persona, comprar en rebajas.
#3 Nos parecen hijos de putas porque ellos son los que han bajado el rating para obligar a que haya esas "rebajas" que tu dices.
Es como si tu pudieras ir a una tienda y obligar al dueño a bajar los precios para enriquecerte a costa de joder al comerciante. En este caso los comerciantes jodidos somos todos los españoles.
#5 Hay que aclarar que ellos no bajan el rating por que les de gustito, sino que hacen una evaluacion de los riesgos. Cuando vas a hacerte un seguro de coche se evaluan tus circunstancias y se valora un precio para tu seguro que no es el mismo que para otra persona, la aseguradora no te lo pone caro para ganar mas dinero, evalua que debe cobrarte mas por que tendra que pagar mas. Estas empresas hacen lo mismo, ven la cantidad de 'accidentes' que tiene la economia española y a partir de ahi le bajan su nivel de calidad. Deberiamos ver que ha pasado para que tengamos tantos 'accidentes' si no deberiamos a lo mejor cambiar de conductor por uno que no beba antes de conducir.
#3 #6 Estos comentarios solo pueden provenir de un corazón bondadoso o de una mente manipuladora.Que creas a estas alturas en la independencia y transparencia de las agencias de calificación es realmente enternecedor.
#3 porque ellos son los que provocan esas situaciones para sus clientes, los especuladores.
lo que no entiendo es como unas empresas privada que cobran por poner mejores o peores valoraciones a ciertos productos tenga tanta credibilidad entre los inversores.
recomiendo, a los que aun no lo han hecho que vean "Inside Job"