Alemania no quiere salvar a Grecia. Quiere humillarla. [ENG]

Grecia casi ha ofrecido un rendimiento incondicional para su rescate financiero, pero Alemania puede que no acepte nada más bajo que una paz cartaginesa. En otras palabras, un acuerdo que no solo fuerce a Atenas a subyugarse, si no que además les humille en el proceso. Este último melodrama, que se juega en Bruselas mientras los ministros de economía deciden si aceptar o no un nuevo rescate a Grecia, parece tener tan poco sentido que resulta difícil de creer que está gente tenga en sus manos el futuro de Europa...

[#4 Raul_pm]

Ha tenido más dignidad el pueblo griego en cuatro meses que Alemania en toda su puta historia.

[#29 RobertNeville]

#4 ¿La dignidad consiste en llamar criminales a la gente a la que le debes dinero?

A mí me parece estupidez.

Dejando de lado eso, la verdadera dignidad consistiría en rechazar las medidas y salir del euro. Lo que pasa, es que los griegos son dignos pero no son tontos. Saben que fuera del euro se pasa peor.

[#34 Veelicus]

#29 No, dignidad significa no ser unos putos perros con a quienes hace 75 años dejaste sin sistema productivo ademas de 600.000 muertos y que ademas te lo perdonaron.

[#47 RobertNeville]

#34 No, dignidad significa no ser unos putos perros con a quienes hace 75 años dejaste sin sistema productivo ademas de 600.000 muertos y que ademas te lo perdonaron.

Tú mismo lo estás diciendo. Hace 75 años de la segunda guerra mundial. ¿De verdad no ha tenido tiempo de crecer en 75 años? Por cierto, Alemania quedó más devastada que Grecia.

Si Grecia considera que se la está tratando mal no tiene más que rechazar el dinero.

[#48 noexisto]

#47 tres generaciones, vamos

[#56 chavi]

#47 . Alemania quedó más devastada que Grecia.

Y se le perdonó la deuda. Entre otros, Grecia.

[#60 RobertNeville]

#56 Corrígeme si me equivoco, ¿no se le perdonó deuda a Grecia en el 2011?

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/08/economia/1331220736.html

[#62 chavi]

#60 No.

Se le perdonó parte de la deuda a los bancos griegos a cambio de que el estado griego (o sea los griegos) se hicieran cargo del resto. Y si recuerdas, ardieron las calles.....

[#73 RobertNeville]

#62 Eres un mentiroso.

A todos los acreedores privados que tenían bonos del Gobierno griego se les solicitó que firmaran un acuerdo de aceptación de vencimientos largos, menores tasas de interés y una pérdida de valor nominal de 53,5 %.

El estado griego no se hizo cargo de dicha deuda.

Eres un mentiroso y un intoxicador.

[#105 Desactivado]

#73 No es un mentiroso, es una víctima de la historieta que anda rondando por ahí, que divide este cuento entre buenos (los griegos) y malos (la UE). Y cualquier argumento que vaya contra esta falacia se encuentra con el mismo final: disonancia cognitiva de la buena.

La historia es sencilla: Grecia debe dinero por su propia iniciativa. Se le ha dado facilidades (hasta se hizo una quita de 107000€ millones). Que pague. Si no le gustan las condiciones, que salgan del Euro.

No hay más historia.

[#108 Desactivado]

#62 De eso nada. A todos los acreedores se les hizo aceptar una quita del 50% (incluídos bancos alemanes y franceses) y a los acreedores a largo plazo se les obligó a aceptar además un tipo de interés tope de 3,5% que despué se rebajó.

Cierto es que después se traspasó el 50% de la deuda restante de los bancos al contribuyente, pero las cosas como son, no como os gustan inventarlas.

[#173 LogicNotFound]

#56 Añade ademas que el Tio Sam se encargo de salvarles el culo por miedo al gigante rojo,pero bueno,pequeños detalles que no hay que tomar en cuenta cuando hablamos del todopoderoso y superior pueblo ario alemán.

[#196 napsco]

#47 Ves cosas muy complicadas desde una sencillez que asombra.

[#55 chavi]

#29 No. Consiste en llamar criminales a los criminales.

[#57 RobertNeville]

#55 ¿Por qué Grecia pide dinero a los criminales entonces? ¿No sería más consecuente rechazar el dinero de los criminales?

[#61 chavi]

#57 Grecia pide dinero a la Unión Europea, de la que forma parte. Los Criminales son los que se dedican a devastar un país únicamente para que "los suyos" sean los amos del patio.

[#63 RobertNeville]

#61 Son varios los países de la Unión Europea que se oponen a dar más dinero a Grecia: Bélgica, Holanda, Lituania, Alemania, Austria, Eslovaquia, Finlandia...

¿Son criminales también?

[#65 chavi]

#63 Oponerse a dar más dinero puede ser comprensible. Exigir las medidas que están exigiendo al mismo tiempo que ejercen presiones de todo tipo, como la impresentable del BCE y favoreciendo y estimulando la fuga de capitales es criminal. Y quienes las fomentan y realizan son CRIMINALES.

Como el objetivo es atemorizar a la población griega, además son CRIMINALES TERRORISTAS.

[#76 RobertNeville]

#65 Un país hace tres cosas:

a) Llama criminales a la gente a la que le debe dinero.

b) Dice que no quiere pagar la deuda.

c) A esta gente a la que le debe dinero y no le quiere pagar le pide más dinero prestado.

¿Te extraña que haya habido fuga de capitales? Si yo hubiera tenido dos duros en Grecia también los hubiera metido debajo del colchón.

La culpa del corralito la tienen los irresponsables, trileros, mangantes, filibusteros y populistas de Syriza. Son basura y escoria.

[#81 chavi]

#76 Ah!!!. Entonces, toda la mala gestión de Syriza consiste en llamar criminal a la troika por querer imponer ajustes que llevarían al hambre a su población, decir que la deuda es impagable (como el propio FMI) y pedir más dinero prestado. Y por eso, se van los capitales del país, se tiene que decretar un corralito y Grecia está prácticamente fuera del Euro.....

Sesudo análisis, sí señor.

[#87 RobertNeville]

#81 Hay países más pobres que Grecia como Lituania que están participando en el rescate. Es normal que no quieran pagar más dinero a un país más rico que ellos.

El corralito ha sido culpa de Syriza.

[#90 chavi]

#87 El corralito ha sido culpa de Syriza.

No el corralito fué impuesto por el BCE para presionar a Syriza, y para acojonar al pueblo. De ahí lo de terroristas.

[#92 RobertNeville]

#90 El BCE no tiene potestad para imponer controles de capital en un país. Sólo el gobierno de cada país puede imponer controles de capital.

[#95 chavi]

#92 No, pero puede dejar sin liquidez a los bancos. No te hagas el imbécil.

[#103 RobertNeville]

#95 El BCE no puede prestar dinero a un banco insolvente.

[#186 Desactivado]

#90 El corralito fue una medida de Varoufakis, no del BCE.

Infórmate mejor porque no estás enterado de lo que está pasando.

#87 No pierdas tu tiempo. Es un fanboy incapaz de aceptar que Grecia la ha cagado. Está en modo teoría de la conspiración Merkel 3.0 No hay forma de hacerle razonar.

[#206 Desactivado]

#186 #90 Yep, Varoufakis activó el corralito porque es un sádico que disfruta puteando a su propio país. Que Alemania esté perpetrando un golpe de estado de facto no tiene nada que ver. Hasta la prensa económica más conservadora está alucinando con Alemania y su actitud.

La negociación de Alemania se reduce a lo siguiente: tercer rescate? Ejecutad la tercera ronda de austericidio, nos ha ido bien los últimos 5 años. No aceptas? Destruyo tu sistema económico.

Proyecto Europeo solidario lo llamaban.

[#205 Desactivado]

#76 Los que gobernaron antes durante décadas por supuesto no tuvieron culpa ni de corruptelas ni de meter la deuda de Grecia en una salavajada que roza el 200% del PIB, que ya de paso hundieron un 25%.
La culpa claramente es de los que han llegado hace 6 meses. Yep. Estaba claro que lo anterior había funcionando tan bien que se tendría que haber continuado de manera indefinida.

Los Griegos y los de Syriza no son unos santurrones, eso está claro. Pero la Europa septentrional lleva tiempo luciéndose y mostrando su verdadera cara. El manejo de la crisis fronteriza en el mediterráneo nos terminó de abrir los ojos a los pocos crédulos que quedábamos.

[#148 cosmonauta]

#63 Países pequeños en la órbita alemana. ¿Que le importará a un finlandia el rescate griego, si su economía apenas tiene conexión con la griega?

[#83 Desactivado]

#29 Si esto es la Unión Europea... Yo quiero que España salga de la UE. Que se queden los alemanes con su IV Reich.

[#134 Hiperboreo]

#29 Si la gente a la que le debes dinero es Al Capone y la mafia les puedes llamar criminales? Tu dirás que si les pides dinero a criminales es porque eres imbécil, pero qué ocurre si al entrar en la unión europea te imponen una legislación que te impide autofinanciarte, tal como hacen todos los paises del mundo, con lo cuál la única posibilidad de financiar tu país es la de acudir a los criminales? Es lo que ha ocurrido. Entender la constitución del euro y de la unión europea a partir de Maastricht es entender que la troika y los gobiernos fuertes del euro son criminales. Yo no les debo dinero y lo digo: son criminales. El hecho de deberles dinero no les quita razón a Grecia.
La dignidad de los griegos consiste en decir basta, porque es más fácil adoptar un rol sumiso, dejar que te pisoteen y refugiarte en el síndrome del esclavo satisfecho, que es lo que está haciendo toda Europa menos Grecia.

#46 Cuando Alemania hace 70 años estuvo en la misma situación que Grecia está ahora, pedían lo que Grecia pide y Grecia y otros países lo aceptaron aun a sabiendas del peligro de que Alemania volviera a fortalecerse y avasallar al resto de Europa. En esa época, donde el pago de la deuda condenaría a Alemania a ser un país agrícola, sin industria alguna, no salieron estos liberales alemanes diciendo que las deudas hay que pagarlas, sino más bien que las deudas se pagan hasta el nivel en que impiden el crecimiento y desarrollo de un país, en ese punto se asume que el acreedor la ha cagado y el negocio le ha salido mal. Es lo lógico, lo justo, lo humano y lo más eficiente. Le perdonaron el 50% de la deuda y gracias a eso Alemania es lo que es. Por no pagar, porque la justo no es pagar las deudas, lo justo es hacer aquello que permita mayor progreso. Hundir un país en una deuda eterna no es buscar el progreso.

[#140 Findopan]

#29 No, tú tienes que aguantar que te llamen vago todos los días con una sonrisilla servil y diciendo "gracias, señor". Llevan años insultando a todo el sur y cuando alguien les paga con la misma moneda se echan las manos a la cabeza.

[#46 Desactivado]

#4 Has dado con el concepto clave: DIGNIDAD.

Es de los conceptos claves en los negocios en países mediterráneos como España o Grecia. No es que lo diga yo. En los grafos de comunicación que salieron a partir de los estudios de cierto sociologo (no recuerdo ahora su nombre) lo pone como elemento central en una negociación.

Es también una de las razones de la alta corrupción. Es la razón por las que cuando pillan a uno del PP robando y le llaman ladrón, se siente ofendido y el partido cierra filas y le defiende: es un ataque a su dignidad.

Es una de las razones por las que en España es tan dificil que dimita alguien: la gente se siente ofendida cuando pides su dimisión, lo considera un ataque a su dignidad, y reacciona con agresividad. Gente como Camps reaccionaban ofendidos cuando se les llamaba corruptos, alardeaban de su dignidad y probablemente algunos en el PP sacaban pecho diciendo que Camps había tenido más dignidad en cuatro meses que otros en toda su historia.

Son nuestras costumbres y tal.

Los alemanes funcionan de manera diferente, como se ve en el otro grafo. Para ellos los conceptos de dignidad o la humillación son ajenos a la negocación. Desde el punto de vista germano la negocación es una etapa que debe ser resuelta con claridad y eficiencia.

Decir que los alemanes quieren humillar a los griegos es no tener ni puta idea de psicología. Los alemanes no han repetido la misma posición una y otra vez con el objetivo de humillar, sino porque esa es su posición y lo que se requiere para que suelten pasta. Lo pusieron sobre la mesa al principio y no han cambiado, desde el punto de vista alemán es un ejemplo de eficiencia: el acuerdo se podía haber resuelto el primer día.

Los cuatro meses posteriores para los griegos son "dignos". Para los alemanes son un tiempo perdida de manera estupida.

.

[#98 Desactivado]

#46 Bueno, ya que hablamos de eficiencia, decir que los alemanes de eso han gastado poquito. Más que nada porque quisieron saquear Grecia con la ayuda del PPSOE griego. ¿Cómo? los griegos falseando cuentas y los alemanes aceptándoselas a sabiendas para sacar provecho luego.

Así pues, si los alemanes siempre lo vieron desde un punto de vista de un frío negocio, deberían entender y que ese negocio les ha salido mal y aceptar las pérdidas.

Deberían estar contentos porque en el caso de Españistán les ha salido redondo, pero a veces se gana y otras se pierde. Invertir es arriesgar. Te puede salir bien o te puede salir mal.

No nos engañemos, aquí no hay bueno de la película. En ambas partes tienen culpa: los griegos son responsables de su desdicha porque votaron corruptos (al igual que los españoles tienen culpa de lo que le pasa al país) y los alemanes aprietan sádicamente para intentar recuperar la pasta sin importarles el sufrimiento ajeno.

[#189 WarDog77]

#46 Te recuerdo que son un pueblo rencoroso, montaron una guerra mundial por aquello del herido orgullo germánico de Versalles, aparte de tener complejo de superioridad, el discurso del "espacio vital" al que tenían "derecho" (en detrimento de otros menos "dignos") calo demasiado facilmente entre los Alemanes (los Españoles por ejemplo somos más de reírnos de esas "películas") , y viendo su conducta actual veo que han cambiado poco.

Dieron siento a Grecia porque aparte del negocio del interés esraba en mayor medida el negocio de la venta de armamento y demás, continuaron prestando dinero sin protestar apesar de saber que falseaban las cuentas, por el mismo motivo, por interés, prestar dinero a alguien sabiendo que falsea las cuentas indica falta de diligencia (la falta de diligencia en derecho suele implicar dolo) pero es que además hacían negocio y obtenian beneficio con ello, luego ya no es solo falta de diligencia, es complicidad, así que normal que el actual gobierno Griego hable de deuda odiosa.

[#51 Desactivado]

#4

Dignidad es pedir un referendum a tu pueblo e ignorar el resultado.
Han pasado de la dignidad al circo en 1 semana.

[#136 ecosilent]

#4 Basta ya de difamar a grecia

Los griegos han pagado mucho dinero a Alemania. El 13% de las exportaciones de armas alemanas va a Grecia. Las comisiones infladas del estado de los motores de Siemens se han pagado por los contribuyentes griegos. El costo para el desarrollo de Alemania oriental en los años 60 fue pagado por los contribuyentes griegos. Sin embargo, [los griegos] aún esperan las indemnizaciones por la Segunda Guerra Mundial y por las antigüedades que fueron robadas por los nazis.

¡que Alemania pague una indemnización por los crímenes cometidos en Grecia durante la Segunda Guerra Mundial, que se devuelva el oro robado de grecia y entonces veremos quién debe a quién! Por lo que se refiere a los que llaman estafadores a los griegos, se puede buscar en la cárcel en Múnich. Para el fraude no basta con uno. ¡Se necesitan al menos dos! El nombre de SIEMENS, el “Flaggschiff” de Alemania y sus sobornos, ¿estan ya olvidados?

también podemos hablar sobre los submarinos designed in Germany en las “baterías” de Skaramagka y los tanques que no acepta “comprar” Grecia de alemania. ¿O no se sabe que Alemania se ha convertido en los últimos años en el proveedor más grande de armas a Grecia y que ha presionado en todos los sentidos para comprar el Eurofighter?

ESTAS SON VUESTRAS DEUDAS
7,160 billones de dólares concedidos por la Conferencia Internacional de Paz de París (1946) por los daños causados por las tropas alemanas en la infraestructura económica de nuestro país.

3,5 billones de dólares de préstamo que las fuerzas de ocupación obligaron a nuestro país a darles, además de los costos de mantenimiento de las fuerzas de ocupación (esas deudas se calculan en términos nominales en 1938, lo que significa que el tamaño real de la deuda actualmente es de más de 70 billones de dólares).

El retorno de los tesoros arqueológicos robados por las fuerzas alemanas de ocupación de nuestros museos y centros arqueológicos.

Indemnización a las víctimas de las atrocidades de las tropas de ocupación nazi en un centenar de ciudades y aldeas quemadas y a la población civil en general.

Vosotros, alemanes, en lugar de levantar el dedo para decirnos lo que tenemos que hacer, pagad en primer lugar vuestras deudas. En segundo lugar, no financiéis la corrupción en nuestro país y, en tercer lugar, dejad de invertir sólo en actividad comercial que contribuya a la desindustrialización del país.

fuente: diario Eleftheros Typos - en replica a la revista alemana de orientación liberal Focus la cual publicaba en portada “Mentirosos en la familia del Euro”,“GRECIA nos quita nuestro dinero - ¿y qué pasa con España, Portugal e Italia?”

[#170 Hacendado]

#4 Es decir, en Grecia el pueblo no tiene culpa de nada de lo que ha pasado a pesar de haber votado una y otra y otra vez a los mismos, pero en Alemania sí son responsables de todo.

Un hacendado saludo.

[#5 Desactivado]

Alemania, Finlandia, Holanda, Bélgica...

No es Merkel la que ha dicho las palabras más duras.

[#11 Desactivado]

#5 El perro que más ladra se lleva el mejor hueso.

[#30 ralph]

#5 Exactamente, son varios países, no sólo "Merkel"...

[#58 chavi]

#30 Varios países que dicen lo que indique la voz del amo.

[#35 Veelicus]

#5 Alemania se esta quedando con toda europa poco a poco, y aqui muchos de los idiotas que dicen que no trabajan de camareros en mallorca... en fin, pais sin solucion.

[#132 JanSmite]

#35 Como leí por ahí "Esto no es Europa, es Alemania con cosas."

[#49 Desactivado]

#5 Bueno, es que Holanda es para darle de comer aparte, pero ya se sabe que esos países son sólo unos mandaos de la patria madre alemana, sólo destacan en que su población es mínima y su riqueza fácilmente gestionable, así que tampoco hay novedad.

[#197 IvanDrago]

#5 Esos países jamás han dicho ni mú hasta ahora... me gustaría saber hasta que punto no reciben órdenes de Merkel...

[#10 trasier]

Cansinos.

Luego os quejáis que la UE es solo alemanya, pero vosotros mismos ignoráis continuamente los demás países que se oponen a un rescate griego.

[#38 Desactivado]

#10 ya te la mando yo, la jodida Ñ

[#41 trasier]

#38 tecleaba rápido y ni me he fijado, la verdad, aunque creo que el mensaje se entiende bien.

En cualquier caso, gracias.

[#42 Desactivado]

#41 estaba de coña

[#50 chavi]

#10 Le hablas al whasington post?

[#82 Desactivado]

#10 Alemania 96 eurodiputados, Francia 74, ellos manejan la UE básicamente. Luego UK 73, que se la pela la UE, Polonia 51, que son fascistas patológicos. Italia 73 y España 54, pero no pintamos mucho porque estamos subordinados a los poderes económicos, como todo el este y el sur de la UE, e Irlanda. Los demás meras comparsas.
Tenemos una mierda de sistema democrático en la UE.

[#93 Desactivado]

#82 te estás contradiciendo a tí mismo.

España tiene 54 no porque no pintemos mucho, sino porque tenemos menos población que por ejemplo Italia, que estando en el sur como nosotros, y siendo un país corrupto como nosotros, tiene unos cuantos millones de habitantes más que España, al igual que Francia. Y Alemania tiene 96 porque cojones, que es el país más habitado de Europa...

[#111 Desactivado]

#93 Nuestros dirigentes son unos mierdas y están subordinados a intereses financieros externos, como los de Italia, Portugal, Irlanda... Por eso no pintamos nada. Alemania por el contrario tiene bastante más poder del representado porque son la gran potencia económica.

[#19 Desactivado]

#12 Los alemanes tienen antecedentes dudosos, sí.

Pero también los tenemos los españoles, ingleses, franceses, italianos e incluso griegos.

[#7 Desactivado]

¿Qué interés tiene Alemania en humillar a Grecia?

El motivo es mucho más sencillo. Alemania quiere lo mejor para Alemania y mira por sus intereses. Lo mismo que debería hacer cualquier país soberano, incluida España y la propia Grecia.

[#12 Desactivado]

#7 Los alemanes tienen antecedentes dudosos sobre sus intenciones de bienestar para otros paises que no sean Alemania, por lo tanto creo que todos los que no somos alemanes nos podemos permitir el beneficio de la duda sobre Alemania, aunque estemos equivocados.

[#25 Desactivado]

#12 Eso lo teníamos que haber pensado antes de coger el dinero de Alemania. Los otros que ponen pasta en la UE y que podrían optar por otra solución tampoco están por ello, Francia e Italia tienen sus propios líos con las deudas, y al Reino Unido le trae sin cuidado lo que pase mientras no les involucre a ellos, además de que están más por largarse que por otra cosa, los demás son demasiado pequeños como para pintar algo.

Sorprendernos ahora de que el que pone la pasta quiera poner sus condiciones sobre como se tiene que gastar es ser hipócritas o hacerse el tonto.

[#71 chavi]

#25 Eso lo teníamos que haber pensado antes de coger el dinero de Alemania.
Yo no se a tí, pero a mi Alemania no me ha ofrecido ni un Euro. En cambio ya he tenido que soltar varios miles para ir pagando... Si no, echa cuentas de las bajadas de salario de los últimos 8 años....

[#125 Desactivado]

#71 Si te dejas de demagogia barata y revisas el presupuesto del estado igual te das cuenta que España en los 30 años que lleva en la UE ha recibido bastantes euros. Así que a menos que seas anarquista, no te sientas parte del estado, no pagues impuestos y no hayas usado jamás nada público, sí, siento decirte que has recibido dinero de la UE, donde Alemania es la que más aporta.

[#21 pinxu1]

#7 Alemania juega a ser la potencia regional en Europa. Es decir, el país que manda.
Para ello debe aplastar a toda hormiga que cuestione ese rol, especialmente para dejar claro el futuro.

[#26 UnMatiz]

#7 Yo no lo llevaría al terreno de los nacionalismos sino al terreno de las políticas económicas. La clase dirigente en Europa hará todo lo posible para que otras políticas económicas parezca que han fracasado. Y son capaces de cualquier cosa como demuestra la historia.

[#72 Al-Khwarizmi]

#7 ¿Y lo mejor para Alemania es que Grecia se vea tan arrinconada que impague el 100% de la deuda, y de paso que quede en manos de Amanecer Dorado y darle alas a los anti-euro en toda la UE?

Porque te diré una cosa, ahora mismo hasta yo me siento anti-euro y si hubiera un referéndum para que España saliese del euro como mínimo me abstendría, y he sido decididamente pro-euro toda mi vida.

[#75 Desactivado]

#72 Ahora mismo, los finlandeses son anti-euro, y el euroescepticismo está incrementándose en todos y cada uno de los países de Europa.

Me preocupa más el posible referéndum en Finlandia o Austria que en España, la verdad.

[#85 Desactivado]

#75 A los alemanes no. Y por supuesto los finlandeses que se largen por favor.

[#102 eltiofilo]

#75 Ya hubo países que rechazaron en referendum el Euro, esosque nos ponen de ejemplo muchos cuando les interesa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Danish_euro_referendum,_2000

https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_euro_referendum,_2003

[#201 1cacalvo]

#7 Pero luego pedís a Euskadi, Navarra, Cataluña que sean solidarios con el resto de comunidades

[#17 RobertNeville]

Salvar a Grecia supone desembolsar 80.000 millones de euros adicionales. El contribuyente europeo ya está bastante cansado de los rescates. El de Grecia ya sería el tercero. Además, un gobierno que llama criminales a sus acreedores, convoca un referéndum para rechazar las condiciones de la troika y bajo mano las acepta no es que de muchas garantías.

Voto sensacionalista. Hay muchos países europeos que están cansados de darle dinero a Grecia. De hecho, son mayoría los países que quieren a Grecia fuera.

[#86 chavi]

#17 Efectivamente. Grecia impagará el 100% y sólo nos costará 300.000. ¿Adivinas quien los va a pagar?.

[#89 RobertNeville]

#86 Si con ello se consigue que cada país sea responsable de sus cuentas me parece un precio más que razonable.

[#91 chavi]

#89 Pues que te los vayan descontando de tu sueldo, no del mío.

[#99 RobertNeville]

#91 Yo no quiero pagar de mi sueldo un rescate adicional a un país que desde hace 30 años despilfarra dinero a manos llenas: http://www.datosmacro.com/deficit/grecia

Ni un puto año ha cuadrado cuentas. Que pongan orden en su país esos filibusteros.

[#104 chavi]

#99 Bueno, ya veo que sí quieres pagar de buena gana 10 veces más porque se vayan del euro....

[#191 tutifree]

#99 Sinceramente no creo que los españoles seamos nadie para criticar que se preste dinero a otro país para que pueda prosperar.

Piensa en ello cada vez que pases por una estación de Renfe o metro y leas un cartel que diga "esta estación se construyó en el año x gracias a xxx millones euros aportados por la UE".

[#94 Desactivado]

#17 No hay que darles nada, sería suficiente con no aplastarles y dejar que su economía vuelva a crecer para que puedan pagar como proponía Syriza al principio. Este juego de obligarles a aceptar dinero a cambio de recortes es el juego alemán. Y va terminar muy mal. Todos los países mediterráneos nos vamos a levantar contra "Europa".

[#97 RobertNeville]

#94 Habría que ver qué pasa. Yo formo parte de los países mediterráneos y estoy a favor de no dar más dinero a Grecia. Yo me levantaría contra la Europa incumplidora, populista y despilfarradora.

[#107 Desactivado]

#97 Es curioso, no parece que a Alemania le importara una mierda que los partidos griegos populistas, despilfarradores y estafadores falsificaran las cuentas para entrar en Europa. Incluso los Bancos alemanes, a los que luego tuvimos que rescatar comprándoles deuda griega, les dieron miles de millones.

Parece que el problema lo tienen, más bien, con los griegos honrados y honestos que intentan pagar las deudas sin hundir su patria en el proceso.

[#145 Tolker]

#17 Curioso es el neolenguaje que llama 'salvar' y 'rescatar' a endeudar aun más aun país que ya tiene una deuda impagable y ponerle unas condiciones que estrangulan y terminan de liquidar su maltrecha o casi inexistente economía.

Qué cojones, rescatar fue lo que se hizo con Alemania cuando quedó en ruinas por haber intentado invadirnos, someternos y humillarnos a todos.

[#151 Desactivado]

#17 No querer aportar fondos a un nuevo rescate no es lo mismo que querer echar a Grecia del euro. Eso de que la mayoría de países quieren a Grecia fuera del euro es simplemente mentira.

Por otra parte se decidiría por las aportaciones de cada país, no por su número, hasta superar el 85%. Cosa que Alemania no puede alcanzar sin el apoyo de Francia, Italia o España que ya se han pronunciado en contra de la salida de Grecia del euro.

Yo estoy en contra de que le den más dinero a Grecia (y mucho menos 85b de euros), pero tampoco quiero que salgan del euro, perdamos el 4% de PIB que tenemos en deuda griega y encima saber que a un país (que dado nuestro nivel de deuda y paro, mañana podríamos ser nosotros) condena a sus habitantes a la miseria.

[#24 Desactivado]

Los yankees son muy simpáticos: piden que rescatemos a Grecia por tecera vez pero ellos se niega a rescatar a "su" Grecia ni una sola vez.

La Casa Blanca insiste en que no habrá rescate de Estados Unidos a Puerto Rico
La Casa Blanca insiste en que no habrá rescate de Estados Unidos a Puerto Rico

La Casa Blanca insiste en que no habrá rescate de ...

La falta de liquidez ahoga a Puerto Rico
http://www.dw.com/es/la-falta-de-liquidez-ahoga-a-puerto-rico/a-18562012

Los bancos de la isla bajan en bolsa entre un diez y un treinta por ciento en una semana mientras el gobierno portoriqueño busca ganar tiempo con la venta de bonos a empresas públicas.

Schauble ya se lo ha tomado a broma: "Ya le he propuesto a mi amigo Jack Lew que nosotros podríamos aceptar a Puerto Rico en la zona euro si los EE.UU. aceptan a Grecia dentro del dólar"

[#37 Desactivado]

#24 porque Rusia no esta interesada en ayudar a Puerto Rico

[#210 Desactivado]

#37 Si Rusia no estuviera tocada económicamente por el bajón del precio de las materias primas, la situación actual sería bastante más interesante. Si DC sacara un "What if" lo compraba hoy mismo.

[#45 noexisto]

#24 Bestial la frase de Schauble

[#88 chavi]

#45 Como Grecia deje el Euro y adopte el dólar me voy a partir el culo de la risa.

[#121 noexisto]

#88 dolarizaciones suelen salir mal (Perú, Argentina) pero, a pesar de todo, la economía griega es más real que estas dos. A pesar de todo.

[#36 Desactivado]

#16 ¿De verdad crees que la situación se resume en querer o no dar cuatro prestamos? Se han gastado 56.000 millones para tener el control de la unión europea, no ha sido un préstamo sino una inversión. Ahora mismo Grecia está siendo apaleada sin piedad para mostrar quien manda, Holanda y Austria son los palmeros, y los demás están acojonados, a excepción de UK, que ya ha visto el panorama de una UE germánica y tiene más ganas que nunca de pirarse.

[#2 Desactivado]

Y saquearla. ¿Y la noticia es...?

[#16 NickEdwards]

#2 ¿Ahora no querer prestar más dinero por falta de credibilidad se llama saquear?

[#54 chavi]

#16 Ah!! "falta de credibilidad". ¿del gobierno actual? ¿de los anteriores? ¿de la propia troika?

[#64 Al-Khwarizmi]

#16 Si no quieren prestar, que digan que no van a prestar y punto. Sería mucho mejor que ofrecer unas condiciones tan humillantes e indignantes.

[#109 porcorosso]

#16 Alemania ha obtenido muchas ayudas para la unificación o reunificación. La República Democrática Alemana, RDA, estaba arruinada, el PIB de la zona comunista no llegaba al 43% de la media de la zona occidental. Sin embargo, el proceso político de reunificación se realiza sumando los “länder” de la zona oriental a Alemania y con ello, pasaron a formar parte de la Unión Europea. Un hecho sin precedentes, nunca antes ni tampoco después ha ocurrido algo así, ya que los procesos de integración en la Unión Europea duran años y se exige que los candidatos cumplan con criterios económicos y políticos.

Entre 1991 y 1993 la Unión Europea aprobó de forma urgente un paquete de créditos anuales para mejorar la crítica situación económica de Brandenburgo, Mecklemburgo-Pomerania Occidental, Sajonia, Sajonia-Anhalt y Turingia.

Tras este primer periodo de ayuda extraordinaria, las ayudas se articularon mediante los Fondos Europeos. Entre 1994-2013, Alemania ha recibido más de 80.000 millones de euros, según los datos del Departamento de Política Regional de la Unión Europea, siendo uno de los países más beneficiados.

Comparativamente, mucho más que España, según datos de La Caixa. En ese período recibió por los Fondos Estructurales y de Cohesión unos 91.000 millones de euros.

Sí tenemos en cuenta que la antigua RDA tenían una población de poco más de 16 millones de habitantes, que se redujo hasta los 12,5 millones y una superficie de 108.333, en España la población en 1993 era de unos 39 millones de habitantes que llegó a 46 millones de 2013 y una superficie casi 4 veces mayor.

Alemania también recibió en 2007, 12.800 millones de euros para ayudar a los trabajadores que perdieron su trabajo por el cierre algunas empresas como la telefonía móvil Ben-Q. En 2009, 5.500 millones por el cierre de varias filiales de Nokia

Alemania es el país que más subvenciones ha recibido del Fondo de Solidaridad, partida que existe para aportar ayudas en casos de desastres naturales, 444 millones en las inundaciones de 2002 y 166 millones por la tormenta que afectó al norte del país.
El Tratado de Lisboa y la excepción de Alemania

En su artículo 107 sobre la incompatibilidad de las ayudas de Estado que puedan amenazar o falsear la competencia, Alemania está excepcionada. El propio artículo recoge que las ayudas concedidas con objeto de favorecer la economía de determinadas regiones de la República Federal de Alemania, afectadas por la división de Alemania, en la medida en que sean necesarias para compensar las desventajas económicas que resultan de tal división. Cinco años después de la entrada en vigor del Tratado de Lisboa, el Consejo podrá adoptar, a propuesta de la Comisión, una decisión por la que se derogue la excepción.
http://irispress.es/politica/2015/01/23/deuda-alemania/

[#129 JanSmite]

#16 ¿Sabías que la decisión de aceptar a Grecia en la unión monetaria fue política? No cumplía los requisitos de deuda. Y 3 años después, en 2004, se supo que el gobierno de Samaras había mentido con la ayuda de la empresa del actual director del BCE, Draghi y su Goldman Sachs, aunque, oficialmente, el gobierno griego lo reconoció en 2010. Durante todo ese tiempo, no se le reciminó nada a nadie, ni al gobierno de ND ni a Goldman Sachs, A NADIE, mientras se prestaba dinero a ese gobierno corrompidísimo.

Al mismo tiempo, y justo antes del segundo rescate, en 2011, la empresa alemana Krups sobornó a funcionarios griegos para que compraran submarinos al doble de su precio. Y esa práctica de sobornar a funcionarios griegos se lleva practicando desde la SGM, con Siemens, sin que nunca se le haya reprochado nada no ya a los funcionarios griegos, los sobornados, sino a las empresas de armas alemanas, los sobornadores. Añade a esto que el gobierno alemán sabía de la venta, ya que las empresas de armas deben comunicar a sus gobiernos operaciones de ese tipo, por motivos de seguridad nacional. Merkel sabía que Grecia estaba arruinada, pero permite que empresas de su país, esas que dan trabajo a miles de sus compatriotas, les vendan armas, aun sabiendo que no tienen dinero para pagarlas, y al mes de la operación se les concede el 2.º rescate. ¿Para qué? ¿Para que los griegos les puedan pagar las armas?

Y ahora que hay un gobierno que ha intentado plantarles cara, uno que no está por ponerles fácil seguir haciendo los chanchullos a los que están acostumbrados, ahora pretenden no sólo que rebajen sus expectativas en la negociación, pretende HUMILLARLOS, a ver si se van y vuelven los gobiernos dispuestos a chanchullear y a obeceder sin chistar.

El nivel de INMORALIDAD implícito en todo lo descrito arriba es TAN ENORME que empiezo a cuestionarme querer pertenecer a semejante mafia club.

[#1 JavaHill]

Golpe de estado.

[#27 Desactivado]

#1 #ThisIsACoup

#20 Es del todo humillante e imcomprensible, los corresponsales en Bruselas de las tendencias más variadas están flipando.

[#32 JavaHill]

#27 Mierda, queria responder y le di a negativo!!!! te compenso donde te vea.

[#33 JavaHill]

#27 que Grecia transfiera a "un fondo existente, externo e independiente", como la Institución de Crecimiento de Luxemburgo, bienes pertenecientes al Estado heleno por valor de 50.000 millones de euros con la idea de ir privatizándolos. La gestión del fondo estaría en manos de las autoridades griegas pero con la supervisión "relevante" de las instituciones europeas.

Esto es tremendo.

[#39 Desactivado]

#33 Totalmente, lo dicen hasta los liberales

Los periodistas pro-europeos están que no dan crédito, están forzando a Grecia a salir del euro porque la propuesta no es aceptable.

Otra cosa terrible del documento "ownership by the Greek authorities is key."

[#43 JavaHill]

#39 Lo peor de todo es que fuentes griegas dicen esto: "Si no tuviéramos una pistola en la cabeza ni se plantearía que pudiéramos aceptar".

Son capaces de aceptar con tal de no verse fuera lo cual llevaría a otra muy peligrosa situación, que sería quedar mal y de traidores con tu pueblo y dejar al referendum como una pantomima para luego acabar haciendo todo lo que te pedían y más.

Y esto último ni me quiero imaginar a que puede llevar, Amanecer Dorado están así...

Europa nunca aprenderá. Políticamente la UE ha fracasado estrepitosamente como proyecto.

[#44 Desactivado]

#43 Mira lo que dice el editor del Financial Times, del Finacial Times!!!!

Por no hablar del Spiegel, Guardian o Liberation
"Catálogo de atrocidades"

"Waterboarding mental"

A qué juega Alemania

[#53 chavi]

#43 No pueden aceptar eso. Es imposible. Antes disolución de las cortes, nuevas elecciones y presentarse con la salida del euro y el impago de la deuda en el programa.

[#204 Unnhell]

#43 Yo diría que la UE está ahora de forma más descarada que nunca mostrando su verdadera cara. La constitución europea, el TTIP, los rescates con intervención a cambio, ...

Esto no es la unión de los europeos ni para los europeos.

[#40 amoebius]

Lanzaron un órdago con el referéndum y les salió rana. Les advirtieron de que en Finlandia había elecciones y que era muy posible que ganaran unos que no se lo iban a poner nada fácil, y no hicieron caso. La UE ha estado negociando 5 meses con trileros, han tenido que soportar que les llamaran de todo, incluyendo terroristas y criminales. ¿Y ahora se tumban boca abajo para ofrecerse de alfombra?. ¿Pero qué clase de ineptos representan a Grecia?. El único que está humillando a Grecia es su Gobierno, con Tsipras a la cabeza. ¿Cómo se puede jugar con un país de esta manera?. Y encima gran parte de la población griega les da su apoyo. Lo siento si resulta cansino, pero esto me recuerda muchísimo al carrerón que está haciendo Artur Mas en Cataluña.

[#101 chavi]

#40 Ah!!!. Es un tema de quien la tiene más grande....

Tenemos una Europa gobernada por adultos responsables....

[#203 leeber]

Como dice #40, lo de Grecia es más un problema de confianza que de no querer negociar. Es lógico que después de intentar tres (¡tres!) acuerdos, de postponer el último para hacer un referendum y de tener que lidiar con el orgullo de Varoufakis en lso últimos meses se pidan más avales y pruebas de que Grecia va a seguir la orden de ruta.
No es que esté defendiendo la postura de Alemania ya que opino que están pidiendo peras al olmo, la verdad; pero se les está retratando más como un ogro sin sentimientos cuando lo que están haciendo es, simplemente, lo que haría una persona que va a prestar dinero a otra.

[#212 Desactivado]

#40 Si a negociar lo llamas aceptar las mismas condiciones de los últimos 5 años con una pistola en la cabeza...

[#14 kaleborroka]

Yo estoy de acuerdo en que hay que tener cuidado en que esta operación pueda parecer una humillación a Grecia. Hay que tener cuidado con alimentar cualquier sentimiento ultranacionalista, como parece que está ocurriendo en el país heleno.

Pero, apartando esto, lo que está sucediendo es simplemente que alguien está prestando su pasta, y quiere poner sus condiciones. Y, como Alemania es un país en el que la mayoría de la población es bastante conservadora y está muy concienciada con el tema del déficit, pues pone unas condiciones de acuerdo con sus posturas. Podemos estar de acuerdo o no con la forma de ser de los alemanes con su dinero, pero oye, es su dinero.

Voy a votar sensacionalista esta noticia.

[#22 jaz1]

#14 su dinero ???? no no es el dinero de todos los europeos
pero el fondo de todo eso que parecen olvidar es que los griegos no pueden devolver ni siquiera la mitad de lo que deben, pero a eso tambien nos podemos incluir nosotros, italianos, portugueses etc. si pagamos la deuda no tenemos nada con lo que poder vivir

[#8 Desactivado]

¿Pero no había ganado Grecia?.

[#23 kaleborroka]

#8 Joer, es verdad. Llevo los últimos días leyendo en mi Facebook a los pro-siriza-podemos que todo esto es una victoria de Grecia, que qué bien lo ha hecho el Gobierno griego... y ahora resulta que no, que es una humillación.

No sé por qué me da que todo esto es una guerra de propaganda, y que la realidad es la única perdedora.

[#74 chavi]

#8 No, hombre. Grecia se había bajado los pantalones y tragado con todo....


Pero no llega.... ¿no? ¿quién no es de fiar?

[#77 cosasparapensa]

ya estamos otra ves, que grecia no respecto los pasados acuerdos, que no se merecen mi un puto euro demás hasta con cumplen cada unos de los acuerdos ya firmados


#74

[#84 chavi]

#77 ¿Grecia no respetó los pasados acuerdos?. ¿Y por qué coño la troika y demás ralea apoyaba en las elecciones griegas precisamente a los que no respetaron esos acuerdos? ¿Que tiene que ver el actual gobierno con el gobierno que no respetó los acuerdos?

Dime 1 solo acuerdo que no haya respetado el gobierno de Syriza.

[#100 cosasparapensa]

#84 > ¿Grecia no respetó los pasados acuerdos?.

no sigue sin tener IVA únicos por ejemplo sigue sin bajar gasto del ejercito

> ¿Y por qué coño la troika y demás ralea apoyaba en las elecciones griegas precisamente a los que no respetaron esos acuerdos?
politica

> ¿Que tiene que ver el actual gobierno con el gobierno que no respetó los acuerdos?

simplemente por cambiar de gobierno no significa que los acuerdos son cancelados, nadie en su sano juicio quiere tomar dicho camino por que básicamente es cosa de retrasados mentales

haciendo un poco de "reductio ad absurdum" si el alctual gobierno griego decide no respetar los acuerdos firmados por los anteriores cualquier otro país tiene la oportunidad de hacer lo mismo y decidir no respectar pasados acuerdos con Grecia, si Grecia decide hacer el retrasado mental todo el mundo puede cancelar acuerdos desde zona schengen, OTAN o ataque nucleares

[#106 chavi]

#100 No te equivoques. La troika era perfectamente feliz con los gobiernos que según ellos no respetaron los acuerdos y los apoyaron en las elecciones, mientras que con el nuevo gobierno que lleva 6 meses resulta que el "incumplimiento de los acuerdos" es el problema.

El que se lo crea es simplemente imbécil.

[#209 Desactivado]

#100 Sigue sin bajar el gasto del ejército? WTF? Pero si el gobierno Alemán ha condicionado préstamos a cambio de ventas de armas a Grecia...

[#135 Desactivado]

#74

[#28 cathan]

Europa vuelve a estar en guerra, pero la guerra ahora es diferente, ahora ya no hay espadas ni pistolas, ahora hay mercados financieros y deudas económicas. La putada es que el sufrimiento de las víctimas es más largo que en una guerra de sangre.

La Unión Europea no ha funcionado. O se hace borrón y cuenta nueva y se refunda, o volvemos a ir cada uno por su lado. Pero así no podemos seguir y Alemania lo está demostrando.

[#174 Desactivado]

#28 ¿Europa? Si acaso Europa contra Grecia. Pero no flipeis. Confundís deseos con realidad.

[#216 Desactivado]

#28 Estimado compañero de foro.

No tiene absolutamente nada que ver la crisis con la guerra. El drama de la guerra está a años luz de un desahucio o de tener que comer en un comedor social.

No hay una ley natural que nos salve de las guerras. No está garantizado que no las hubiera habido si la UE. Los griegos QUIEREN permanecer en la UE. Eso es indudablemente todo un éxito del proyecto Europeo.

Por otro lado, cabe recordar que antes de la UE había paises pobres, no son un invento moderno.

[#20 JavaHill]

El primer punto del documento presentado por el eurogrupo es sencillamente inadmisible para ningún estado soberano.

[#9 Desactivado]

No es nada personal...

[#6 Garrulakis]

Son unos trileros:

Greece came up with an offer that was not only nearly identical to Europe's, but also to the one its people had just rejected in a referendum

Lo que pide Alemania son garantias de que van a cumplir su palabra:

Under the plan, the only way Germany would let Greece stay in the euro now is if it sells 50 billion euros of "very valuable Greek assets," allows international observers to monitor its bailout, and puts automatic spending cuts in place in case it misses its deficit targets.

[#15 xenko]

#6 50 billion euros of "very valuable Greek assets".

Suena a que se quieren llevar el Partenon pieza a pieza para montarlo al lado de la puerta de Brandeburgo. Y las islas.

[#207 Desactivado]

#15 Totalmente de acuerdo. El resto de opciones parecen querer aceptarlas, pero la gente se olvida de la pieza de los 50 mil millones de euros en privatizaciones, en un país de las dimensiones de Grecia es un auténtico robo a punta de pistola.

[#68 chavi]

#6 Te va bien tu nick.

[#78 Garrulakis]

#68 Es un homenaje a tu idolo Yanice.

[#31 Desactivado]

¿Pero no era sensacionalista e irrelevante, o ahora que lo dice el Post ya no lo es?

El vicepresidente de la Eurocámara, de Syriza, denuncia que "Alemania está tratando de humillar a Grecia"

El vicepresidente de la Eurocámara, de Syriza, den...

[#52 Desactivado]

#31 Aqui hay unos cuantos imbeciles que lo mejor es que van de progres y pasan por la derecha hasta al Financial Times, y luego irán de europeístas!!!

Lo que está sucediendo con Grecia aparecerá en los libros de historia como el hito de la desintegración de la UE y para España esto tiene repercusiones muy graves

[#66 Durin]

#52 ole por fin alguien con sensatez. Estas cosas llevan ocurriendo cientos de años, xq ahora va a ser diferente... muy bien el comentario.

[#112 Desactivado]

#66 Es tan alucinante que ahora mismo es TT incluso en Alemania #ThisIsACoup

Dice este corresponsal y creo que tiene razón El día empezó con la confianza de Grecia en juego y acaba con la confianza de la UE en juego.

Hoy Merkel y su psicópata ministro de finanzas, matan la UE y lo hacen por cálculos electoralistas internos, por no admitir ante su electorado que les mintieron y que no recuperarán el dinero prestado porque se equivocaron desde el principio con las recetas.

Como Rajoy, que es una aberración que apoye a Alemania teniendo España una deuda que roza el 100% del PIB

[#3 Desactivado]

Estado de sitio.
Estado de alarma.
Toque de queda.

[#13 elpelodeannagabriel]

#3 te falta terrorismo financiero en el argumentario.
#0 revisa la traducción del titular.

[#59 troymclure]

#13 Los del washingtonpost, deben ser tambien perroflautas que siguen el "arguemntario"

Por cierto los fanboys de la troika, os han pasado ya el arguemntario?

[#79 gauntlet_]

#59 Perdón, era un positivo.

[#18 Desactivado]

Como le jode a Jorgito estos envíos jorso

[#69 dani80]

Me gusta muchisimo esta situación, todos se verán retratados.

[#116 chavi]

#69 Yo no necesitaba ese retrato. Y las consecuencias solo pueden ser malas o peores.

[#67 Nobodyatall]

¿Y alguien puede explicarme por qué se están perdonando las ayudas a los bancos en España y por qué sería tan distinto perdonarle la deuda a Grecia?

[#115 chavi]

#67 En Grecia también se le "perdonaron" las ayudas a los bancos. Ahora el dinero lo tiene que poner el gobierno griego. Igual que en España.

[#96 Henryjo]

Es curioso que nadie habla sobre la base de la noticia en si. Y es que Alemania esta troleando a Grecia por que no aceptara nada que no sea su salida del Euro, de la cual no quiere ser responsable directa.

[#70 Durin]

lo que te cuentan los medios de comunicacion suele diferir bastante de la realidad, asi que hasta que esto no acabe seria mejor no decir tonterias, a ver si nos tenemos que callar.

[#80 Desactivado]

Todos los payasos que defienden ahora a Alemania me gustaria ver que decian hace tres años cuando eramos nosotros los que estabamos contra las cuerdas. En fin.

[#117 chavi]

#80 A ver que dicen dentro de 6 meses.

De momento van a acojonar al personal de cara a las elecciones. Me temo que funcionará.

A ver si tenemos cojones.