Entre 1904 y 1908, las tropas del káiser Guillermo II exterminaron consciente e intencionadamente a un alto porcentaje de las poblaciones herero y nama en la antigua colonia de África Alemana del Sudoeste, la actual Namibia. Más de cien años después, Alemania ha reconocido oficialmente que aquella matanza fue un “genocidio”, el primero del siglo XX y preámbulo de las grandes barbaridades de la Alemania nazi.
#25:
#24 Veo que eres nuevo por aquí. Voto negativo tu comentario por insultar, y sí editas tus comentarios para ajustar, la demostración es esa estrellita que está junto a la hora del comentario.
Suerte en el SACO.
#8:
#2 sabes que durante esa guerra el imperio otomano realizo un genocidio de griegos y de armenios? Y que después cuando ataturk tomo el poder continuo el genocidio de armenios y de 1 millon de griegos en la region del ponto actual trebizond?
#41:
#26 El nazismo tampoco surgió de la nada. Si pocas décadas antes de la llegada de Hitler al poder el Imperio alemán realizó en Namibia un genocidio sistemático basado en deas racistas y teorías pseudocientíficas es difícil negar la relación.
Todas las potencias coloniales cometieron crímenes. Los británicos también tenían cosas de las que avergonzarse. El silencio cómplice de los británicos también será criticable, pero el hecho es que fueron los alemanes quienes cometieron el primer genocidio SISTEMÁTICO del siglo XX.
#26:
No me gusta nada que el artículo tenga que relacionar un genocidio colonial con el nazismo.
Me explico. Uno lee el artículo y se menciona varias veces que este genocidio fue documentado por ingleses y alemanes y que los alemanes le piden a los ingleses que no hablen sobre el tema o ellos hablarán sobre los crímenes coloniales ingleses.
Es decir, que tanto inglaterra como alemania estaban haciendo prácticamente las mismas cosas.
¿Así que cual es la importancia de "lo nazi" aquí? Prácticamente sirve para quitarle hierro al asunto diciendo "eran así en 1904, no es raro que luego fuesen nazis".
#23:
#5 No son los únicos. Los dirigentes coloniales de todas las naciones occidentales de la época eran igual de brutales. Te creerás tú que tus amados ancestros españoles iban repartiendo golosinas en el norte de África y en las Américas.
Fotaco de tropas españolas en África con la cabeza de varios marroquíes degollados, al más puro estilo ISIS:
#22:
#20 Antes de que vuelvas a editar...
>> los árabes consideraron (¿consideran?) a los negros como una raza inferior durante siglos. Por eso mataban sistemáticamente a los mulatos
Disculpa pero no voy a seguir perdiendo el tiempo.
En fin, para ti la perra gorda, si te empeñas y te quedas más tranquilo te damos la razón y ya está.
#53:
#45 Sin duda anteayer mismo mi hija (28 años) me dijo en plena discusión por un mamoneo... "madura"... Llevamos horas vacilando con el tema
#65:
#15 Tecnicamente, habiendo pasado 102 años, creo que si que estarían muertos.
#54:
#51 Bueno... resulta que hubo bastantes alemanes judíos que se cepillaron... y tienes también deficientes mentales, minusválidos, homosexuales, gitanos, comunistas, testigos de jehová... todos alemanes.
No solo se buscaba la supremacía racial, sino también la pureza racial y geética dentro de Alemania.
#24 Veo que eres nuevo por aquí. Voto negativo tu comentario por insultar, y sí editas tus comentarios para ajustar, la demostración es esa estrellita que está junto a la hora del comentario.
Suerte en el SACO.
#25 Edito mis comentarios para eliminar errores ortográficos (que siempre se me cuela alguno) o reescribir alguna frase de forma que queda más clara. Por eso la casi totalidad de mis comentarios están editados
No para cambiar el sentido ni la en esencia lo que está escrito.
Te lo repito, metete tus acusaciones y tu votito negativo por donde te quepan.
#27 Deja de insultar para que te respeten mínimamente (y ni siquiera por eso, sino por un diálogo normal entre personas)
Nadie amenaza a nadie. Lo de "saco" es un memé interno porque alguien (hace muchos años) en vez de poner "menéame es un saco" puso "un saco" y así se quedó
#32 Perdona, majo, pero el niñato ese se ha sacado de la manga unas acusaciones bastantes series, como son las de manipular comentarios. El insulto ha sido una respuesta a esas acusaciones, que me han cabreado bastante.
Pero veo que a ti eso ni te interesa. Tu vas a hacer grupo, y por lo tanto no me voy a molestar en perder el tiempo contigo. Directamente tu, y el otro pavo, a ignore.
#32Lo de "saco" es un memé interno porque alguien (hace muchos años) en vez de poner "menéame es un saco asco " puso "un saco" y así se quedó . Que si no, nos quedamos igual
#27 "Déjame en paz" > "Déjame seguir intoxicando con tergiversaciones y provocando discusiones en cada meneo, tengo una vida muy triste y buscar bronca por internet es lo único que me aleja del suicidio."
#37 A ver, yo los corrijo cuando me sale de los huevos, siempre y cuando no cambie lo que he escrito, sino que lo exprese mejor o arregle errores.
Si voy a cambiar algo en sustancia, pongo un "EDIT".
Si no te gusta y tienes suspicacias, me la suda. Yo no voy a andar haciéndolo de otra manera porque tu tengas la mente llena de mierda y pienses que los demás son tan sucios como tu.
#39 Gracias, necesitaba tu ignore mas que el comer.
Y no hace falta que me des las gracias por la buena labor social que he realizado al ser blanco de tus frustraciones y hacer que te realices un poco como ¿persona?
#25 No es nuevo, es la nueva cuenta del típico troll gilipollas que viene aquí a soltar sus verdades insultando a la gente para luego quejarse de que no le damos la razón.
#25 ¿nuevo? Pues yo creo que éste tiene tablas de sobra clon tras clon.
Mira sus comentarios y meneos, los mismos temas y expresiones que los múltiples usarios de iraniax
#28 Yo le voté positivo uno de los comentarios porque es cierto que lo que cuentan era algo normal en otros países y no solo en Alemania, pero viendo sus comentarios posteriores y si efectivamente es un troll poca utilidad tiene que dediquéis media discusión del hilo en hablar sobre el sujeto en cuestión, no es tan difícil votarle negativo e ignorarle en lugar de darle pábulo.
#20 Antes de que vuelvas a editar...
>> los árabes consideraron (¿consideran?) a los negros como una raza inferior durante siglos. Por eso mataban sistemáticamente a los mulatos
Disculpa pero no voy a seguir perdiendo el tiempo.
#22 Si estás sugiriendo que edito después de una respuesta para "ajustarlo", espero que tengas alguna prueba de ello, o si no, te puedes meter tu acusación por el ojete, y empuja fuerte hasta el fondo, niñato.
O dicho de otro modo: metete esas acusaciones por el culo, gilipollas.
Por lo demás, si no mataban sistemáticamente a los mulatos o a los propios hijos negros, supongo que me dirás donde están ahora sus descendientes. Porque no creo que se hayan evaporado, ¿no?.
No me gusta nada que el artículo tenga que relacionar un genocidio colonial con el nazismo.
Me explico. Uno lee el artículo y se menciona varias veces que este genocidio fue documentado por ingleses y alemanes y que los alemanes le piden a los ingleses que no hablen sobre el tema o ellos hablarán sobre los crímenes coloniales ingleses.
Es decir, que tanto inglaterra como alemania estaban haciendo prácticamente las mismas cosas.
¿Así que cual es la importancia de "lo nazi" aquí? Prácticamente sirve para quitarle hierro al asunto diciendo "eran así en 1904, no es raro que luego fuesen nazis".
#26 El nazismo tampoco surgió de la nada. Si pocas décadas antes de la llegada de Hitler al poder el Imperio alemán realizó en Namibia un genocidio sistemático basado en deas racistas y teorías pseudocientíficas es difícil negar la relación.
Todas las potencias coloniales cometieron crímenes. Los británicos también tenían cosas de las que avergonzarse. El silencio cómplice de los británicos también será criticable, pero el hecho es que fueron los alemanes quienes cometieron el primer genocidio SISTEMÁTICO del siglo XX.
#41 Es que creo que el problema es llamar a esto "el primer genocidio sistemático del siglo XX" cuando por todo Asia, América, Oceanía y África estaban pasando burradas similares o peores.
Como si este caso fuese peor porque aparentemente es un precedente del racismo nazi cuando de hecho el racismo/genocidio nazi estaba dirigido contra la población alemana (judíos, gitanos, comunistas) mientras que este caso es el típico genocidio colonial de "no les matamos porque son negros, les matamos porque están en medio".
Eso sí, el hecho de que este genocidio llevase a unos pseudo estudios científicos sobre la inferioridad de los negros es un asunto muy destacable (por la influencia de esos estudios) pero lo veo como parte de la literatura colonial sobre el deber del hombre blanco en civilizar el planeta.
#44 Una puntualización: el genocidio nazi no estaba dirigido contra la población alemana, al menos mayoritariamente. Las víctimas eran polacas, ucranianas... El objetivo era conseguir "espacio vital" y hacer sitio para los colonos que llegarían a continuación. En realidad no dejaba de ser una forma de colonialismo clásico, pero trasladado a Europa. Y de una brutalidad que superó todo lo imaginable.
#51 Bueno... resulta que hubo bastantes alemanes judíos que se cepillaron... y tienes también deficientes mentales, minusválidos, homosexuales, gitanos, comunistas, testigos de jehová... todos alemanes.
No solo se buscaba la supremacía racial, sino también la pureza racial y geética dentro de Alemania.
#51 No se yo si había un objetivo claro a la hora de exterminar a los eslavos o si sencillamente fue algo que pasó porque a los alemanes les importaba una mierda la población civil.
#19 Estás hablando de algo que fue normal en toda Europa durante el XIX.
Y no solo Europa: los árabes consideraron (¿consideran?) a los negros como una raza inferior durante siglos. Por eso mataban sistemáticamente a los mulatos, hijos de las decenas de millones de esclavas sexuales que trajeron del África.
Lo puedes enlazar al nazismo como lo puedes enlazar, usando el mismo razonamiento, a casi cualquier evento del siglo XIX largo y a su continuación en la época de entreguerras.
#15¿Y cuantos niños murieron en esa guerra? ¿Cuantos civiles? Esos niños y esos civiles no hubieran muerto si Grecia no hubiera comenzado esa guerra.
En primer lugar la guerra la inició Montenegro y en segundo lugar esos niños y civiles tampoco habrían muerto cuando lo hicieron si el Imperio Otomano no hubiera invadido Europa. Esa guerra estaba mascada desde hacía tiempo.
#96Pero una vez Europa invadida, si se inicia la guerra para expulsarlos, ¿cuantos niños y civiles hubieron de morir para ello?
¿Y cuántos niños y civiles griegos y serbios hubieran muerto masacrados si no se los expulsa? ¿Y cuántos niños y civiles murieron por echar a los nazis de Francia y la URSS? A veces las guerras no son cosa de uno solo.
#98Es decir, que estás a favor de que se comenzara esa guerra a pesar de los niños y civiles que murieron, ¿no?
Digo que si hubiese sido balcánico seguramente la habría apoyado.
Y tú supongo que dices que habrías dejado morir cruelmente a los niños y civiles griegos y serbios en territorio otomano y que habrías dejado a los nazis invadirlo todo sin pelear para que no hubiera más muertos de los que los nazis necesitaran. Ya que nos ponemos a hacer demagogia, la hacemos todos.
#99 Resulta interesante. Porque resulta que en otra guerra no muy lejana, en Gaza para ser más preciso, el mero hecho de que mueran crios te parece que deslegitima cualquier ataque militar por completo:
Alemania 1940 - Israel 2009/c77#c-77 Esa foto solo aparece dos veces y hay más fotos de niños muertos. aunque entiendo que no quieras verlas, ojos que no ven...
Aquí sin embargo das y das vueltas, evades la cuestión, no condenas, no parece que la muerte de los crios te despierte sentimientos tan marcados ni una oposición tan clara...
O tal vez, es que tienes dos varas de medir. Una para los que simpatizas, como los griegos, y otra para los que odias, como los judíos.
#100Resulta interesante. Porque resulta que en otra guerra no muy lejana, en Gaza para ser más preciso, el mero hecho de que mueran crios te parece que deslegitima cualquier ataque militar por completo
Y aquí también me parece mal cualquier ataque contra civiles o niños.
Aquí sin embargo das y das vueltas, no parece que la muerte de los crios te despierte sentimientos tan marcados ni una oposición tan clara...
Aquí estamos hablando de una guerra, no de una masacre como la de Gaza. De hecho defiendo la guerra para evitar las masacres.
O tal vez, es que tienes dos varas de medir. Una para los que simpatizas, como los griegos, y otra para los que odias, como los judíos.
Yo no odio a los judíos, odio a genocidas como los sionistas, los nazis o a los otomanos partícipes en el genocidio armenio, asirio o griego.
#18 O sea, que como salen los nazis, en contra de lo que tú creías antes de leer el artículo (suponiendo que ya lo hayas leído), es un artículo de izquierdas.
#49 Por que me hizo gracia cuando me di cuenta y creo que hay potencial cómico en la Guerra del Ritz un conflicto armado entre la cadena hotelera y el resto del planeta.
#86 Digamos que se trata de épocas diferentes y de diferentes métodos de exterminio; pero en el fondo, la actitud de rapiña y desprecio hacia los pueblos que saquean es la misma.
En el siglo pasado lo que causaba furor era la eliminación física de los pueblos que oponían resistencia al saqueo de las colonias. (Era lo que se llevaba).
Hoy en día los métodos de saqueo se han vuelto muchísimo más refinados. En vez de asesinar a tus colonos (gastando dinero en balas y pólvora) resulta más barato y rentable convertirles en esclavos de por vida mediante los látigos de la hipotéca, las tarjetas de crédito, la deuda odiosa, los recortes sociales, etc.
#13 A riesgo de que a mí también me fundan a negativos te voy a dar la razón porque creo que la tienes. Resulta que todas las potencias coloniales estuvieron masacrando y esclavizando negros durante 200 años pero, eh, esta en concreto es el preludio del nazismo porque la hicieron los alemanes y el abuelo de Goering y el profesor de Mengele estuvieron en ellas. ¡Venga ya! El nazismo ha pasado a la historia como el paradigma de la maldad pero lo cierto es que no hicieron nada nuevo: ni matar judíos, ni los campos de concentración, ni la teorías racistas, ni nada que se les hubiera podido ocurrir. Es tan absurdo todo esto que ahora mismo nuestra sensibilidad es incapaz de criticar un acto si no encuentra cierto paralelismo con el nazismo. No sabemos criticar si no podemos añadir el latiguillo "como los nazis". En fin.
#5 No son los únicos. Los dirigentes coloniales de todas las naciones occidentales de la época eran igual de brutales. Te creerás tú que tus amados ancestros españoles iban repartiendo golosinas en el norte de África y en las Américas.
Fotaco de tropas españolas en África con la cabeza de varios marroquíes degollados, al más puro estilo ISIS:
#23 Esa foto es de la guerra del Ritz, un conflicto abierto más o menos iniciado por insurgentes marroquís atacando a colonos (civiles y militares). No me lo mezcles con el ISIS matando por motivos religiosos/propagandísticos ni con lo de esta noticia de matar a 80% de una etnia/nación.
Y ojo, esa guerra es el resultado de la colonización española en marruecos, nadie les mandó ir ahí a colonizar y es natural que entre los marroquís surgiese una oposición armada.
PS: lo de guerra del Ritz lo dejo porque lo he escrito sin querer al ir a poner Rif.
#46 ¿Puedes hacer el favor de leerte el resto del comentario en el que digo que esa guerra es resultado de la colonización española? ¿O darte cuenta de que he escrito "insurgentes marroquís"?
#47 ¿Y tú no has leído la parte en la que he dicho "dejo lo de Ritz porque me ha salido sin querer al ir a poner Rif?
¿Tan complicado es leer los comentarios completos?
#48 Es muy complicado cuando sólo señalas lo evidente. ¿Qué es lo que pretendes decir con tu comentario? Primero le echas la culpa a los moros por comenzar la guerra, luego les excusas afirmando que estaban invadidos.. te contradices en pocas líneas varias veces. Empiezo a pensar que la única razón por la que me has mencionado es porque he comparado a los soldados colonialistas españoles con el ISIS. La decapitación en sí no te molesta. Tan sólo la comparación.
#50 Mira, si quieres comparar a unos soldados desmadrados con el desmadramiento sistemático de ISIS (torturas, ejecuciones, niños verdugo por pura propaganda, motivaciones religiosas para atacar a su propia población) por mi vale.
#50 La verdad es que no sé a cuento de qué viene tu comentario, nosotros no hicimos ningún genocidio en Marruecos. Pero si te sirve de consuelo piensa que por cada cabeza que cortamos nosotros, los rifeños cortaron 10 en el desastre de Annual.
#74 Claro que sí. Los colonialistas españoles eran cojonudos. Y los malos los moros que se defendían.
Mi comentario viene en respuesta a la obsesión anti-alemana que hay en Menéame. Sólo quería recordar que todos somos capaces da hacer cosas malas cuando se dan las circunstancias necesarias para ello. Piensa en ello.
#47 En abstracto, nada. En concreto, ahora, con este asunto y según las opiniones que se dejan ver claramente por aquí... le estás preguntando a las hormigas qué problema tienen con las botas.
#23 Eso es de la guerra del Rif, en respuesta a las decapitaciones de civiles por parte de los marroquies. Que no lo justifica para nuestra epoca, pero para que se entienda mejor
Yo tuve la suerte de estar un tiempo por Namibia y os puedo asegurar que más de un país africano firmaría por ser la mitad de lo que es Namibia. Fue una gran experiencia que recomiendo a cualquiera que tenga en mente ir a África.
#68#71 Y dentro de 100 años los griegos seguirán tirando balones fuera y negando que quizás sus gobernantes griegos (pasados y presentes) y parte de su propia poblacion griega tuvieron algo que ver en el desastre actual y que la culpa de todos sus males no la tienen los habitantes de baviera y sajonia
PD: ¿acaso no es acreedor de Grecia también Francia, Italia, España...? ¿O es que aquí el malo de la película es sólo Alemania?
#73 El problema de echar la culpa a un país de este problema es que se obvia que los intereses no son nacionales, sino personales de unos pocos ricos que parasitan a las clases bajas con la excusa de las deudas y demás.
#68#71#77 Sin escoger bando. ¿No os parece desentonado igualar la situación griega actual con un genocidio que mató al 80% y 50% de dos tribus de Nambia?
Que malos son los alemanes, no como los ingleses o franceses que como todo el mundo sabe trataron a sus colonias con respeto y amor
Me agrada el sistema educativo aleman posiblemente sea uno de los mejores de Europa en temas de mostrar la historia tal como es, sin revisionismos estúpidos o intentos de ocultar o mostrar parcialmente y tergiversandola historia (como hacemos en España)
Hitler y el kaiser no tienen relación,salvo que Hitler haya dicho que es su seguidor o fuente de inspiración.
Así que lo de preludio no tiene mucho significado.
Bien por Alemania. Y bien por el recordatorio que significa para los Europeos; nuestro desarrollo cultural, económico y científico no es un antídoto que nos impida ponernos en modo [barbarie] si se aplican los resortes adecuados.
Esa misma idea esta en el "Holocausto Español" de Paul Preston . Paralelismos entre las matanzas africanista ya de la época del General Primo de Rivera en el Rif, el poder que los mandos africanistas se arrogaban sobre los marroquíes, muy parecido al de los señoritos de campo andaluz, y la actitud carnicera con la que empezaron la guerra los "Nazionales"
EEUU sigue sin reconocer el genocidio de casi toda la población indígena de norteamérica y el adueñarse de sus tierras y no veo a nadie quejándose, pero claro alemania siempre es la mala aunque el resto la superase en barbarie. La historia la escriben los que ganan las batallas.
Es curioso. Parece que algunos veis mal que el gobierno alemán reconozca el genocidio de Namibia.
¡Ni siquiera falta el clásico de ponerse a hablar de los árabes!
#2 sabes que durante esa guerra el imperio otomano realizo un genocidio de griegos y de armenios? Y que después cuando ataturk tomo el poder continuo el genocidio de armenios y de 1 millon de griegos en la region del ponto actual trebizond?
#8 Me parece que te has adelantado varios años. La Guerra de los Balcanes "comenzó oficialmente el 8 de octubre de 1912 y finalizó el 30 de mayo de 1913 con el Tratado de Londres"
"El genocidio armenio (en armenio: Հայոց Ցեղասպանություն Hayoċ Ċełaspanuṫun; en turco: Ermeni Soykırımı o Ermeni Tehciri), también llamado holocausto armenio o Մեծ Եղեռն (Mec Yełeṙn, "Gran Crimen"), fue la deportación forzosa y exterminio2 de un número indeterminado de civiles armenios, calculado aproximadamente entre un millón y medio y dos millones de personas,3 por el gobierno de los Jóvenes Turcos en el Imperio otomano, desde 1915 hasta 1923.4"
#12 no no me refiero a ese genocidio si no al perpeteado por el llamado sultan sangriento como represalia a la revuelta. Por supuesto después como bien dices sucedio el genocidio al que bien te refieres. Es lo que tiebe el imperio otomano genocidios a montones.
Que narices tendrá que ver una matanza de la época colonial pre-primera guerra mundial con el nazismo. Goebbels tenía siete años, Himmler había cumplido los cuatro.
#7 Esta claro que tu lo has leido, pero no has pensado. El artículo hace exactamente la misma relación: Alemania, muertos... uuuuuh, ¡¡¡nazis, nazis, nazis!!!
#3 bueno, lee sólo este párrafo: "También por aquellos años desembarcó en Swakopmund un joven médico antropólogo llamado Eugen Fischer, discípulo de Alfred Ploetz, el fundador de la eugenesia alemana. Fischer, declarado enemigo del mestizaje que estaba contribuyendo a “degenerar a la raza blanca”, llevó a cabo investigaciones pseudocientíficas con cráneos que concluyeron con la publicación del libro Fundamentos sobre la herencia humana y la higiene racial, algunos de cuyos pasajes figuran en el Mein Kampf de Hitler. El discípulo más célebre de Fischer fue nada menos que Josef Mengele, el “médico” del campo de concentración de Auschwitz."
Vamos, que hubo un médico en la Alemania nazi que tuvo de profesor a otro médico que estuvo al principio de su carrera en la misma zona en la que las tropas alemanas llevaron a cabo esa matanza. Por lo tanto, ¡el nazismo deriva de la matanza de esas tropas coloniales!.
Esto es como lo de "hay un tipo en Bildu que tuvo un profesor que de joven estuvo en un pueblo en el que había dos tipos de ETA, por lo tanto ¡Bildu es ETA!"
#17 Oye, igual que tenemos a los del "todo es ETA" en la derecha, existe su correpondencia con los del "todo es nazi" en la izquierda.
A fin de cuentas, es un síntoma de la cultura española. Lo de que sean de izquierdas o de derechas es solo cuestión de edad: lo que cuenta es que son ejpañoles de taberna.
35 años antes de la invasión a Polonia... Y dicen preludio de le lo ocurrido por el nazismo, pero si aun era el II Reich y falta la primera guerra mundial y todo el periodo de entreguerras...
#14 Me recuerda a un tema de Gatillazo: "Una vez te vieron con el primo de un amigo del hermano de un etarra! Según precisaba nuestro anónimo informante te reías mogollon" Osea, había un profesor de Mengele y ya por eso esta relacionado con el nazismo?
Comentarios
#24 Veo que eres nuevo por aquí. Voto negativo tu comentario por insultar, y sí editas tus comentarios para ajustar, la demostración es esa estrellita que está junto a la hora del comentario.
Suerte en el SACO.
#25 Edito mis comentarios para eliminar errores ortográficos (que siempre se me cuela alguno) o reescribir alguna frase de forma que queda más clara. Por eso la casi totalidad de mis comentarios están editados
No para cambiar el sentido ni la en esencia lo que está escrito.
Te lo repito, metete tus acusaciones y tu votito negativo por donde te quepan.
Y lo de "suerte en el saco" que es, ¿amenazas?
Vete a tomar por culo y déjame en paz, joder.
#27 Deja de insultar para que te respeten mínimamente (y ni siquiera por eso, sino por un diálogo normal entre personas)
Nadie amenaza a nadie. Lo de "saco" es un memé interno porque alguien (hace muchos años) en vez de poner "menéame es un saco" puso "un saco" y así se quedó
#32 Perdona, majo, pero el niñato ese se ha sacado de la manga unas acusaciones bastantes series, como son las de manipular comentarios. El insulto ha sido una respuesta a esas acusaciones, que me han cabreado bastante.
Pero veo que a ti eso ni te interesa. Tu vas a hacer grupo, y por lo tanto no me voy a molestar en perder el tiempo contigo. Directamente tu, y el otro pavo, a ignore.
Que os haga caso vuestra abuela.
#38 Este niñato ya es abuelo.
Anda, deja de hacer el ridículo.
#38 Estoy seguro que a
Charles_Dexter_Ward lo de niñato se le habrá subido a la cabeza
#45 Sin duda
anteayer mismo mi hija (28 años) me dijo en plena discusión por un mamoneo... "madura"... Llevamos horas vacilando con el tema
#32 Lo de "saco" es un memé interno porque alguien (hace muchos años) en vez de poner "menéame es un
sacoasco " puso "un saco" y así se quedó . Que si no, nos quedamos igual#27 "Déjame en paz" > "Déjame seguir intoxicando con tergiversaciones y provocando discusiones en cada meneo, tengo una vida muy triste y buscar bronca por internet es lo único que me aleja del suicidio."
#27 Consejo: habla bien que no cuesta una huevo y quedas de puta madre.
Por cierto los comentarios se leen y corrigen las faltas antes de enviarlos para evitar tener que editarlos y evitar suspicacias. Eso es otro consejo.
#37 A ver, yo los corrijo cuando me sale de los huevos, siempre y cuando no cambie lo que he escrito, sino que lo exprese mejor o arregle errores.
Si voy a cambiar algo en sustancia, pongo un "EDIT".
Si no te gusta y tienes suspicacias, me la suda. Yo no voy a andar haciéndolo de otra manera porque tu tengas la mente llena de mierda y pienses que los demás son tan sucios como tu.
Y que cojones, ale, a ignore. A tomar por culo.
#39 Gracias, necesitaba tu ignore mas que el comer.
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Y no hace falta que me des las gracias por la buena labor social que he realizado al ser blanco de tus frustraciones y hacer que te realices un poco como ¿persona?
#25 No es nuevo, es la nueva cuenta del típico troll gilipollas que viene aquí a soltar sus verdades insultando a la gente para luego quejarse de que no le damos la razón.
#28 Ya, ya... si estoy acostumbrado.
#25 ¿nuevo? Pues yo creo que éste tiene tablas de sobra clon tras clon.![:roll: roll](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif)
Mira sus comentarios y meneos, los mismos temas y expresiones que los múltiples usarios de iraniax
#28
#28 Yo le voté positivo uno de los comentarios porque es cierto que lo que cuentan era algo normal en otros países y no solo en Alemania, pero viendo sus comentarios posteriores y si efectivamente es un troll poca utilidad tiene que dediquéis media discusión del hilo en hablar sobre el sujeto en cuestión, no es tan difícil votarle negativo e ignorarle en lugar de darle pábulo.
Oh wait, yo también lo acabo de hacer.
#25 ¿Nuevo?
#31 "Poner ironic es de cobardes"
#20 Antes de que vuelvas a editar...
>> los árabes consideraron (¿consideran?) a los negros como una raza inferior durante siglos. Por eso mataban sistemáticamente a los mulatos
Disculpa pero no voy a seguir perdiendo el tiempo.
#22 Si estás sugiriendo que edito después de una respuesta para "ajustarlo", espero que tengas alguna prueba de ello, o si no, te puedes meter tu acusación por el ojete, y empuja fuerte hasta el fondo, niñato.
O dicho de otro modo: metete esas acusaciones por el culo, gilipollas.
Por lo demás, si no mataban sistemáticamente a los mulatos o a los propios hijos negros, supongo que me dirás donde están ahora sus descendientes. Porque no creo que se hayan evaporado, ¿no?.
#24 La prueba de que ha sido editado es la estrellita junto a la hora.
#15 Tecnicamente, habiendo pasado 102 años, creo que si que estarían muertos.
No me gusta nada que el artículo tenga que relacionar un genocidio colonial con el nazismo.
Me explico. Uno lee el artículo y se menciona varias veces que este genocidio fue documentado por ingleses y alemanes y que los alemanes le piden a los ingleses que no hablen sobre el tema o ellos hablarán sobre los crímenes coloniales ingleses.
Es decir, que tanto inglaterra como alemania estaban haciendo prácticamente las mismas cosas.
¿Así que cual es la importancia de "lo nazi" aquí? Prácticamente sirve para quitarle hierro al asunto diciendo "eran así en 1904, no es raro que luego fuesen nazis".
#26 El nazismo tampoco surgió de la nada. Si pocas décadas antes de la llegada de Hitler al poder el Imperio alemán realizó en Namibia un genocidio sistemático basado en deas racistas y teorías pseudocientíficas es difícil negar la relación.
Todas las potencias coloniales cometieron crímenes. Los británicos también tenían cosas de las que avergonzarse. El silencio cómplice de los británicos también será criticable, pero el hecho es que fueron los alemanes quienes cometieron el primer genocidio SISTEMÁTICO del siglo XX.
#41 Los alemanes y los belgas.
#41 Es que creo que el problema es llamar a esto "el primer genocidio sistemático del siglo XX" cuando por todo Asia, América, Oceanía y África estaban pasando burradas similares o peores.
Como si este caso fuese peor porque aparentemente es un precedente del racismo nazi cuando de hecho el racismo/genocidio nazi estaba dirigido contra la población alemana (judíos, gitanos, comunistas) mientras que este caso es el típico genocidio colonial de "no les matamos porque son negros, les matamos porque están en medio".
Eso sí, el hecho de que este genocidio llevase a unos pseudo estudios científicos sobre la inferioridad de los negros es un asunto muy destacable (por la influencia de esos estudios) pero lo veo como parte de la literatura colonial sobre el deber del hombre blanco en civilizar el planeta.
#44 Una puntualización: el genocidio nazi no estaba dirigido contra la población alemana, al menos mayoritariamente. Las víctimas eran polacas, ucranianas... El objetivo era conseguir "espacio vital" y hacer sitio para los colonos que llegarían a continuación. En realidad no dejaba de ser una forma de colonialismo clásico, pero trasladado a Europa. Y de una brutalidad que superó todo lo imaginable.
#51 Bueno... resulta que hubo bastantes alemanes judíos que se cepillaron... y tienes también deficientes mentales, minusválidos, homosexuales, gitanos, comunistas, testigos de jehová... todos alemanes.
No solo se buscaba la supremacía racial, sino también la pureza racial y geética dentro de Alemania.
#54 Pureza racial e ideológica, Hitler seguía el clásico plan de crearse un país a medida a base de cargarse (o perseguir) a todo el mundo.
#54 eugenesia
#54 De ahí lo de "mayoritariamente".
#51 No se yo si había un objetivo claro a la hora de exterminar a los eslavos o si sencillamente fue algo que pasó porque a los alemanes les importaba una mierda la población civil.
#13 >Esta claro que tu lo has leido, pero no has pensado.
En primer lugar hay que tener comprensión lectora y después reflexionar.
Te dejo varios apuntes, II Reich, eugenesia, Heinrich Goering, Eugen Fischer, Mengele, experimentos racistas, [...]"Fundamentos sobre la herencia humana y la higiene racial, algunos de cuyos pasajes figuran en el Mein Kampf de Hitler" http://www.jeuneafrique.com/225229/politique/hereros-et-namas-de-namibie-le-premier-g-nocide-du-xxe-si-cle-sort-de-l-oubli/
En fin, para ti la perra gorda, si te empeñas y te quedas más tranquilo te damos la razón y ya está.
#19 Estás hablando de algo que fue normal en toda Europa durante el XIX.
Y no solo Europa: los árabes consideraron (¿consideran?) a los negros como una raza inferior durante siglos. Por eso mataban sistemáticamente a los mulatos, hijos de las decenas de millones de esclavas sexuales que trajeron del África.
Lo puedes enlazar al nazismo como lo puedes enlazar, usando el mismo razonamiento, a casi cualquier evento del siglo XIX largo y a su continuación en la época de entreguerras.
#4 la guerra de los balcanes fue una guerra de liberación contra el imperio otomano.
#10 ¿Y cuantos niños murieron en esa guerra? ¿Cuantos civiles? Esos niños y esos civiles no hubieran muerto si Grecia no hubiera comenzado esa guerra.
#15 ¿Y cuantos niños murieron en esa guerra? ¿Cuantos civiles? Esos niños y esos civiles no hubieran muerto si Grecia no hubiera comenzado esa guerra.
En primer lugar la guerra la inició Montenegro y en segundo lugar esos niños y civiles tampoco habrían muerto cuando lo hicieron si el Imperio Otomano no hubiera invadido Europa. Esa guerra estaba mascada desde hacía tiempo.
#75 Pero una vez Europa invadida, si se inicia la guerra para expulsarlos, ¿cuantos niños y civiles hubieron de morir para ello?
#96 Pero una vez Europa invadida, si se inicia la guerra para expulsarlos, ¿cuantos niños y civiles hubieron de morir para ello?
¿Y cuántos niños y civiles griegos y serbios hubieran muerto masacrados si no se los expulsa? ¿Y cuántos niños y civiles murieron por echar a los nazis de Francia y la URSS? A veces las guerras no son cosa de uno solo.
#97 Es decir, que estás a favor de que se comenzara esa guerra a pesar de los niños y civiles que murieron, ¿no?.
#98 Es decir, que estás a favor de que se comenzara esa guerra a pesar de los niños y civiles que murieron, ¿no?
Digo que si hubiese sido balcánico seguramente la habría apoyado.
Y tú supongo que dices que habrías dejado morir cruelmente a los niños y civiles griegos y serbios en territorio otomano y que habrías dejado a los nazis invadirlo todo sin pelear para que no hubiera más muertos de los que los nazis necesitaran. Ya que nos ponemos a hacer demagogia, la hacemos todos.
#99 Resulta interesante. Porque resulta que en otra guerra no muy lejana, en Gaza para ser más preciso, el mero hecho de que mueran crios te parece que deslegitima cualquier ataque militar por completo:
El Gobierno israelí aprueba un proyecto que definirá Israel como estado judío/c29#c-29
asesináis civiles fuera de vuestras fronteras. La última vez incluidos unos 300 niños. Para eso no hay defensa que valga.
¿Qué han aceptado Israel y Hamás para llegar al acuerdo de tregua permanente?/c74#c-74
2000 muertos, 250 de ellos niños en las últimas semanas. No hace falta más argumento para decir que Israel es la mayor escoria sobre la faz de la tierra.
Alemania 1940 - Israel 2009/c77#c-77
Esa foto solo aparece dos veces y hay más fotos de niños muertos. aunque entiendo que no quieras verlas, ojos que no ven...
Aquí sin embargo das y das vueltas, evades la cuestión, no condenas, no parece que la muerte de los crios te despierte sentimientos tan marcados ni una oposición tan clara...
O tal vez, es que tienes dos varas de medir. Una para los que simpatizas, como los griegos, y otra para los que odias, como los judíos.
#100 Resulta interesante. Porque resulta que en otra guerra no muy lejana, en Gaza para ser más preciso, el mero hecho de que mueran crios te parece que deslegitima cualquier ataque militar por completo
Y aquí también me parece mal cualquier ataque contra civiles o niños.
Aquí sin embargo das y das vueltas, no parece que la muerte de los crios te despierte sentimientos tan marcados ni una oposición tan clara...
Aquí estamos hablando de una guerra, no de una masacre como la de Gaza. De hecho defiendo la guerra para evitar las masacres.
O tal vez, es que tienes dos varas de medir. Una para los que simpatizas, como los griegos, y otra para los que odias, como los judíos.
Yo no odio a los judíos, odio a genocidas como los sionistas, los nazis o a los otomanos partícipes en el genocidio armenio, asirio o griego.
#98 Ya respondo yo: Sí.
Las guerras contra el colonialismo son totalmente legítimas y necesarias. La aplaudo.
#18 O sea, que como salen los nazis, en contra de lo que tú creías antes de leer el artículo (suponiendo que ya lo hayas leído), es un artículo de izquierdas.
Son sus costumbres...
#49 Por que me hizo gracia cuando me di cuenta y creo que hay potencial cómico en la Guerra del Ritz un conflicto armado entre la cadena hotelera y el resto del planeta.
con los años tambien reconoceran los estragos de los recortes
#11 Pero ya será tarde...
#86 Digamos que se trata de épocas diferentes y de diferentes métodos de exterminio; pero en el fondo, la actitud de rapiña y desprecio hacia los pueblos que saquean es la misma.
En el siglo pasado lo que causaba furor era la eliminación física de los pueblos que oponían resistencia al saqueo de las colonias. (Era lo que se llevaba).
Hoy en día los métodos de saqueo se han vuelto muchísimo más refinados. En vez de asesinar a tus colonos (gastando dinero en balas y pólvora) resulta más barato y rentable convertirles en esclavos de por vida mediante los látigos de la hipotéca, las tarjetas de crédito, la deuda odiosa, los recortes sociales, etc.
#13 A riesgo de que a mí también me fundan a negativos te voy a dar la razón porque creo que la tienes. Resulta que todas las potencias coloniales estuvieron masacrando y esclavizando negros durante 200 años pero, eh, esta en concreto es el preludio del nazismo porque la hicieron los alemanes y el abuelo de Goering y el profesor de Mengele estuvieron en ellas. ¡Venga ya! El nazismo ha pasado a la historia como el paradigma de la maldad pero lo cierto es que no hicieron nada nuevo: ni matar judíos, ni los campos de concentración, ni la teorías racistas, ni nada que se les hubiera podido ocurrir. Es tan absurdo todo esto que ahora mismo nuestra sensibilidad es incapaz de criticar un acto si no encuentra cierto paralelismo con el nazismo. No sabemos criticar si no podemos añadir el latiguillo "como los nazis". En fin.
Pero que gusto tienen los dirigentes alemanes por el genocidio..
#5 No son los únicos. Los dirigentes coloniales de todas las naciones occidentales de la época eran igual de brutales. Te creerás tú que tus amados ancestros españoles iban repartiendo golosinas en el norte de África y en las Américas.
Fotaco de tropas españolas en África con la cabeza de varios marroquíes degollados, al más puro estilo ISIS:
#23 Esa foto es de la guerra del Ritz, un conflicto abierto más o menos iniciado por insurgentes marroquís atacando a colonos (civiles y militares). No me lo mezcles con el ISIS matando por motivos religiosos/propagandísticos ni con lo de esta noticia de matar a 80% de una etnia/nación.
Y ojo, esa guerra es el resultado de la colonización española en marruecos, nadie les mandó ir ahí a colonizar y es natural que entre los marroquís surgiese una oposición armada.
PS: lo de guerra del Ritz lo dejo porque lo he escrito sin querer al ir a poner Rif.
#36 Esa foto es de la guerra del Ritz, un conflicto abierto más o menos iniciado por insurgentes marroquís atacando a colonos (civiles y militares).
O sea que la culpa de la guerra es de los moros que, fíjate tú, no querían estar invadidos por los españoles. Por tanto cortarles la cabeza está guay.
#46 ¿Puedes hacer el favor de leerte el resto del comentario en el que digo que esa guerra es resultado de la colonización española? ¿O darte cuenta de que he escrito "insurgentes marroquís"?
#47 ¿Y tú no has leído la parte en la que he dicho "dejo lo de Ritz porque me ha salido sin querer al ir a poner Rif?
¿Tan complicado es leer los comentarios completos?
#48 Ya, pero ¿por qué lo has dejado?
#48 Es muy complicado cuando sólo señalas lo evidente. ¿Qué es lo que pretendes decir con tu comentario? Primero le echas la culpa a los moros por comenzar la guerra, luego les excusas afirmando que estaban invadidos.. te contradices en pocas líneas varias veces. Empiezo a pensar que la única razón por la que me has mencionado es porque he comparado a los soldados colonialistas españoles con el ISIS. La decapitación en sí no te molesta. Tan sólo la comparación.
#50 Mira, si quieres comparar a unos soldados desmadrados con el desmadramiento sistemático de ISIS (torturas, ejecuciones, niños verdugo por pura propaganda, motivaciones religiosas para atacar a su propia población) por mi vale.
Hasta luego.
#57 Gracias por darme la razón.
Eres un tipo ridículo.
#59 Caca culo pedo pis.
#50 La verdad es que no sé a cuento de qué viene tu comentario, nosotros no hicimos ningún genocidio en Marruecos. Pero si te sirve de consuelo piensa que por cada cabeza que cortamos nosotros, los rifeños cortaron 10 en el desastre de Annual.
#74 Claro que sí. Los colonialistas españoles eran cojonudos. Y los malos los moros que se defendían.
Mi comentario viene en respuesta a la obsesión anti-alemana que hay en Menéame. Sólo quería recordar que todos somos capaces da hacer cosas malas cuando se dan las circunstancias necesarias para ello. Piensa en ello.
#23 #36 Ritz es un hotel.
Por otro lado, por curiosidad, ¿qué problema le veis al colonialismo?
#47 En abstracto, nada. En concreto, ahora, con este asunto y según las opiniones que se dejan ver claramente por aquí... le estás preguntando a las hormigas qué problema tienen con las botas.
#23 oztia! Gracias por el documento. Que nos olvidamos de quiénes podemos llegar a ser.
#23 Eso es de la guerra del Rif, en respuesta a las decapitaciones de civiles por parte de los marroquies. Que no lo justifica para nuestra epoca, pero para que se entienda mejor
Deutschland deutschland uber alles
Yo tuve la suerte de estar un tiempo por Namibia y os puedo asegurar que más de un país africano firmaría por ser la mitad de lo que es Namibia. Fue una gran experiencia que recomiendo a cualquiera que tenga en mente ir a África.
#9 ¿en qué sentido?
Bueno. Al menos ahora sabemos que habrán de pasar cien años para que alemania reconozca las atrocidades cometidas con Grecia.
#68 #71 Y dentro de 100 años los griegos seguirán tirando balones fuera y negando que quizás sus gobernantes griegos (pasados y presentes) y parte de su propia poblacion griega tuvieron algo que ver en el desastre actual y que la culpa de todos sus males no la tienen los habitantes de baviera y sajonia
PD: ¿acaso no es acreedor de Grecia también Francia, Italia, España...? ¿O es que aquí el malo de la película es sólo Alemania?
#73 El problema de echar la culpa a un país de este problema es que se obvia que los intereses no son nacionales, sino personales de unos pocos ricos que parasitan a las clases bajas con la excusa de las deudas y demás.
#68 #71 #77 Sin escoger bando. ¿No os parece desentonado igualar la situación griega actual con un genocidio que mató al 80% y 50% de dos tribus de Nambia?
#86 Una agresión contra otro pueblo para mi siempre será un acto reprobable. Si quieres poner una escala en función de los muertos causados allá tú.
#86 Sin duda. Si en España mueren alredwdor d 3000 personas por suicidios ni me quiero imaginar como esstaran en grecia
Que malos son los alemanes, no como los ingleses o franceses que como todo el mundo sabe trataron a sus colonias con respeto y amor![:kiss: kiss](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/kiss.gif)
Me agrada el sistema educativo aleman posiblemente sea uno de los mejores de Europa en temas de mostrar la historia tal como es, sin revisionismos estúpidos o intentos de ocultar o mostrar parcialmente y tergiversandola historia (como hacemos en España)
Hitler y el kaiser no tienen relación,salvo que Hitler haya dicho que es su seguidor o fuente de inspiración.
Así que lo de preludio no tiene mucho significado.
Bien por Alemania. Y bien por el recordatorio que significa para los Europeos; nuestro desarrollo cultural, económico y científico no es un antídoto que nos impida ponernos en modo [barbarie] si se aplican los resortes adecuados.
Venga, ahora ya sólo faltan 100 años para que reconozcan que lo que han hecho con el pueblo griego es una barbaridad.
Esa misma idea esta en el "Holocausto Español" de Paul Preston . Paralelismos entre las matanzas africanista ya de la época del General Primo de Rivera en el Rif, el poder que los mandos africanistas se arrogaban sobre los marroquíes, muy parecido al de los señoritos de campo andaluz, y la actitud carnicera con la que empezaron la guerra los "Nazionales"
EEUU sigue sin reconocer el genocidio de casi toda la población indígena de norteamérica y el adueñarse de sus tierras y no veo a nadie quejándose, pero claro alemania siempre es la mala aunque el resto la superase en barbarie. La historia la escriben los que ganan las batallas.
Es curioso. Parece que algunos veis mal que el gobierno alemán reconozca el genocidio de Namibia.
¡Ni siquiera falta el clásico de ponerse a hablar de los árabes!
Era para hacer boca...
Todas las grandes potencias, en algún momento, tienen si genocidio en su curriculum.
Potser caldrà novament parar els peus a Alemanya...boicot comercial?
En cien años veremos el de Grecia.
Dentro de 100 años reconocerán el genocidio que están haciendo ahora en Grecia.
Ahora le toca a Grecia reconocer la Guerra de los Balcanes https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Guerra_de_los_Balcanes
Si es que sois de lo que no hay.
#2 Conociendo a Grecia... seguro que le echará la culpa de la Guerra de los Balcanes a Alemania
#2 sabes que durante esa guerra el imperio otomano realizo un genocidio de griegos y de armenios? Y que después cuando ataturk tomo el poder continuo el genocidio de armenios y de 1 millon de griegos en la region del ponto actual trebizond?
#8 Me parece que te has adelantado varios años. La Guerra de los Balcanes "comenzó oficialmente el 8 de octubre de 1912 y finalizó el 30 de mayo de 1913 con el Tratado de Londres"
El genocidio al que te refieres: https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_armenio
"El genocidio armenio (en armenio: Հայոց Ցեղասպանություն Hayoċ Ċełaspanuṫun; en turco: Ermeni Soykırımı o Ermeni Tehciri), también llamado holocausto armenio o Մեծ Եղեռն (Mec Yełeṙn, "Gran Crimen"), fue la deportación forzosa y exterminio2 de un número indeterminado de civiles armenios, calculado aproximadamente entre un millón y medio y dos millones de personas,3 por el gobierno de los Jóvenes Turcos en el Imperio otomano, desde 1915 hasta 1923.4"
#12 no no me refiero a ese genocidio si no al perpeteado por el llamado sultan sangriento como represalia a la revuelta. Por supuesto después como bien dices sucedio el genocidio al que bien te refieres. Es lo que tiebe el imperio otomano genocidios a montones.
Que narices tendrá que ver una matanza de la época colonial pre-primera guerra mundial con el nazismo. Goebbels tenía siete años, Himmler había cumplido los cuatro.
Ea, toma hartikulo hintilictual: Namibia... y estooo Alemania.... estooo ¡¡¡nazis, nazis!!!
#3 Lee el artículo.
#6 Está muy bien, pero concuerda con el titular? Pues eso.
#6 Bueno, ahora van a por el segundo, no usarán balas pero van a destrozar a mucha gente.
#3 Está claro que no has leído el artículo
#7 Esta claro que tu lo has leido, pero no has pensado. El artículo hace exactamente la misma relación: Alemania, muertos... uuuuuh, ¡¡¡nazis, nazis, nazis!!!
Pues eso.
#3 bueno, lee sólo este párrafo: "También por aquellos años desembarcó en Swakopmund un joven médico antropólogo llamado Eugen Fischer, discípulo de Alfred Ploetz, el fundador de la eugenesia alemana. Fischer, declarado enemigo del mestizaje que estaba contribuyendo a “degenerar a la raza blanca”, llevó a cabo investigaciones pseudocientíficas con cráneos que concluyeron con la publicación del libro Fundamentos sobre la herencia humana y la higiene racial, algunos de cuyos pasajes figuran en el Mein Kampf de Hitler. El discípulo más célebre de Fischer fue nada menos que Josef Mengele, el “médico” del campo de concentración de Auschwitz."
#14 Aaaaah, ahora sí.
Vamos, que hubo un médico en la Alemania nazi que tuvo de profesor a otro médico que estuvo al principio de su carrera en la misma zona en la que las tropas alemanas llevaron a cabo esa matanza. Por lo tanto, ¡el nazismo deriva de la matanza de esas tropas coloniales!.
Esto es como lo de "hay un tipo en Bildu que tuvo un profesor que de joven estuvo en un pueblo en el que había dos tipos de ETA, por lo tanto ¡Bildu es ETA!"
#16 buff
#17 Oye, igual que tenemos a los del "todo es ETA" en la derecha, existe su correpondencia con los del "todo es nazi" en la izquierda.
A fin de cuentas, es un síntoma de la cultura española. Lo de que sean de izquierdas o de derechas es solo cuestión de edad: lo que cuenta es que son ejpañoles de taberna.
35 años antes de la invasión a Polonia... Y dicen preludio de le lo ocurrido por el nazismo, pero si aun era el II Reich y falta la primera guerra mundial y todo el periodo de entreguerras...
#14 Me recuerda a un tema de Gatillazo: "Una vez te vieron con el primo de un amigo del hermano de un etarra! Según precisaba nuestro anónimo informante te reías mogollon" Osea, había un profesor de Mengele y ya por eso esta relacionado con el nazismo?
#3 Lee
#3 Dejalos, ellos son felices asi. Ademas que mejor momento para algo asi que cuando Mugabe ha pedido a los blancos que vuelvan.