En los últimos días hemos tenido la constatación, después de las sucesivas sentencias judiciales antidemocráticas, de que en el reino de España la democracia formal es una farsa. No creo que quepan demasiadas dudas de ello si revisamos los argumentos empleados por las instancias políticas y judiciales españolas que despojan del derecho al sufragio universal a miles de ciudadanos por estar “contaminados”.
#4:
#2, ¿autocrítica? aquí no hablan de batasuna, hablan de ANV y de ASB. Se está ilegalizando a todos los partidos de la izquierda abertzale y a la vez criminalizandolos... el simple hecho de tratar de ilegalizarlos es criminalización. ¿por qué se persigue incansablemente a los abertzales? El mismo fiscal general del estado ha reconocido que "a lo mejor se han pasado un poquito" lo que significa "a lo mejor hemos dejado a miles de personas sin derecho al voto" lo cual es algo especialmente grave.
#3, el fallo lo tiene el gobierno por gobernar para conseguir el beneplacito de la extrema derecha española, y es que no se puede ir por ahi presumiendo de ser mas fascista que el PP y de hacer menos por la paz y de ilegalizar "todo lo que se pueda". Un cero al PSOE en el proceso de paz. Lo importante es la paz, la democracia española, el fin del terrorismo, la normalización en Euskal Herria. Solo hacen que mirar para lo que hace y dice el PP, con miedo en cada decisión... Se que se lo estan poniendo dificil pero el fin (la paz) justifica perder algunos votos que creo recuperarían cuando su apuesta obtuviese sus frutos.
El fracaso del proceso de paz con un grupo terrorista se traduce en muertos, no es lo que nos gustaría pero es la verdad. Los muertos estan encima de la mesa porque nadie lo ha impedido. ETA ha asesinado directa o indirectamente, el PSOE no ha hecho nada salvo tratar de hacer menos que el PP en las legislaturas pasadas y el PP se ha dedicado a boicotear todo el proceso para su propio interes electoral...
#2, ¿autocrítica? aquí no hablan de batasuna, hablan de ANV y de ASB. Se está ilegalizando a todos los partidos de la izquierda abertzale y a la vez criminalizandolos... el simple hecho de tratar de ilegalizarlos es criminalización. ¿por qué se persigue incansablemente a los abertzales? El mismo fiscal general del estado ha reconocido que "a lo mejor se han pasado un poquito" lo que significa "a lo mejor hemos dejado a miles de personas sin derecho al voto" lo cual es algo especialmente grave.
#3, el fallo lo tiene el gobierno por gobernar para conseguir el beneplacito de la extrema derecha española, y es que no se puede ir por ahi presumiendo de ser mas fascista que el PP y de hacer menos por la paz y de ilegalizar "todo lo que se pueda". Un cero al PSOE en el proceso de paz. Lo importante es la paz, la democracia española, el fin del terrorismo, la normalización en Euskal Herria. Solo hacen que mirar para lo que hace y dice el PP, con miedo en cada decisión... Se que se lo estan poniendo dificil pero el fin (la paz) justifica perder algunos votos que creo recuperarían cuando su apuesta obtuviese sus frutos.
El fracaso del proceso de paz con un grupo terrorista se traduce en muertos, no es lo que nos gustaría pero es la verdad. Los muertos estan encima de la mesa porque nadie lo ha impedido. ETA ha asesinado directa o indirectamente, el PSOE no ha hecho nada salvo tratar de hacer menos que el PP en las legislaturas pasadas y el PP se ha dedicado a boicotear todo el proceso para su propio interes electoral...
#4 Sé lo que se está haciendo, pero para mi la pregunta es ¿por que? y ¿que hace cada uno para no llegar a esto? ese fue mi primer comentario.
Pero por lo viso para vos hay un solo culpable. El estado español. Y los muertos siguen sobre la mesa....
#8 "ETA es culpable pero no la izquierda abertzale" ¿podría ETA seguir con su actividad sin el apoyo de ciertos sectores?. No olvidemos que estos movimientos terminan por falta de concenso popular.
Cualquiera que me venga leyendo hace tiempo sabe que estoy en contra de lo que se hizo, todos tienen derecho a ser representados, pero hay una salvedad. Dentro de lasreglas del juego, y si no nos gustan y si no son justas, hay que cambiarlas desde adentro. Por que tirar piedras al tejado de otro nunca es buena opción.
Y antes que nada estoy muy lejos de equiparar a cualquier fuerza independentista con los asesinos.
Eso de cobrar con dinero público, vivir del cuento y además subvencionar actos violentos con el dinero de todos los vascos es INACEPTABLE. Me alegro que esta gente salga de las instituciones y se dedique a currar.
#17 esas declaraciones demuestran que se hicieron cosas mal, pero no todas. Particularmente pienso que la solución está, en este momento, del otro lado, la sociedad ya puso mucho, aguanto treguas falsas, soporta atentados y sufre muertos. Es hora que tengan las palabras los que quieren vivir en paz. Y en todas las ideologías los hay.
#15 Nunca pretendí matar la ideología, pretendo que se extingan ciertos métodos. Nada más. Y todos pueden ayudar a eso. Y creo que de ANV se ilegaliaron ciertas listas, No se la ilegalizo por arte de magia. Eso demuestra que algo de justicia queda. Aunque solo sea el respeto a los procedimientos.
todo muy lindo, pero le falta autocrítica. Los culpables siempre son los demás. Y Batasuna, ANV, ETA y los que quieran también tienen su parte en esta decadencia.
Cada vez huele peor, peor no todo tiene la misma sensibilidad olfativa, para algunos el olor ya era asfixiante e irrespirable desde hace algunos meses, pero hoy en día todavía hay gente que niega el mal holor, aunque cada vez son menos, porque ETA lo que está haciendo con el permiso del gobierno es salir en la TV y en los medios escritos un día si y otro tambien, para apretar cada día un poco mas las tuercas a un gobierno que está resistiendo una situación que no tendría porque tolerar y menos con muertos de pormedio. Las cesiones ya admitidas del gobierno a ETA con el argumento de evitar males mayores lo que parecen es el empecinamiento de unos planes que los demás no conocemos, y que no van por buen camino ni para ETA ni para Zapatero, ni mucho menos para los españoles. A que espera para mandar a ETA a tomar por culo.
Me da pena que la gente de palmas con las orejas para aplaudir una ley profundamente antidemocrática mientras hacen la vista gorda con delitos que hacen muchísimo más daño a la democracia: los delitos de corrupción.
Si ANV condena la violencia, debería haber podido ir a las elecciones. ¿Qué recibirían dinero público? Como todas las demás fuerzas. Lo que debería hacerse es fiscalizar hasta el último céntimo de euro que recibiesen para asegurarse de que ni media peseta serviría para financiar actos terroristas. Y si alguien lo permite, entonces sí, entrullarlo. Muy brillante esa definición de "Guantánamo electoral".
Pues yo veo ilogico que en un pais que se supone que hay libertad de expresion no se pueda decir lo que uno quiere. Una cosa son palabras pensamientos e ideologias, otra muy diferente actos, yo no apoyo sus pensamientos, mas bien los rechazo, pero creo que estan en su derecho de tenerlos y formar un partido politico con esa tendencia ideologica. Yo creo que cualquier pensamiento deberia poder tener un partido politico y expresarse, y si resulta que no tiene el apoyo del pueblo pues ahi se queda, y ya esta, si por contra tiene el apoyo de bastantes ciudadanos, pues resulta que debería estar ¿no?.Cuando digo cualquier partido politico y cualquier ideologia, digo cualquier en todo su sentido.
#6 De lavar el cerebro nada, que un servidor ya es mayorcito para juzgar con sus propios ojos lo que ve delante de sus narices.
Esta gente de ANV y todo ese entorno de la izquierda abertzale practican una política de salón con la mirada puesta en los jugosos ingresos procedentes de las arcas públicas. Las ilegalizaciones les hicieron mucho daño económicamente y ahora no están dispuestos a renunciar al pastel. Por supuesto ahora cambian de chaqueta pero es la misma gente de siempre, gente que apoya los actos violentos. No hace falta que me lo diga ningún periódico o medio de comunicación o partido de medio pelo, este sector de la población es bien conocido en Euskal Herria. Como vasco espero que estos chupópteros no cobren de mis impuestos.
Si eres tan inocente como para creer que se cambia de un día para otro pues tú mismo.
#8, entiendo la pregunta y no creo que haya un solo culpable en el conflicto vasco. Creo que ETA es una de las grandes culpables obviamente pero en este caso hablamos de ANV y partidos similares que no se ha demostrado para nada su conexión con el terrorismo. Joder, que no se puede ilegalizar un partido porque te parezca que puede tener cierta relacion con Batasuna que tiene cierta relación con ETA.
ETA es culpable pero no la izquierda abertzale, ¿que pasa con los votantes de dicha ideología? ¿que metodo de protesta podrán usar cuando la democracia les niega su derecho al voto? Algunos tomarán el camino de la violencia (de nuevo). Yo veo a ETA mas como un producto, una banda que sigue ahí porque nadie ha sabido solucionar un conflicto. La respuesta de muchos ante un conflicto será por la violencia, otros no lo harán así y responderán formando partidos politicos y expresando lo que piensan en la música... pero ¿que camino queda cuando no puedes formar partidos políticos? ¿cuando tus ideas se censuran? ¿cuando te convierten en criminal solo por pensar de determinada forma? asumes el camino de la violencia o abandonas. No hay mas.
Por eso, hay varios culpables pero opino que el PSOE no hace lo suficiente para dar una salida pacífica a dicho conflicto.
#11, que pena pero la izquierda abertzale no parece que se vean representados por Aralar sinó lo votarian y eso no ocurre.
#12, ¿asi que estas contento con que gran parte de la población vasca no tenga derecho al voto? vaya una forma de fomentar la no-violencia... Ya me dirás que metodos les quedan si no les dejamos votar.
Nadie habla de cambiar de un dia para otro, nadie tiene que cambiar, no puedes tratar a toda la izquierda abertzale como si fuesen etarras.
#16, ok, de todas formas cuando el propio fiscal general ha manifestado su duda de si se "habían pasado"... no me da mucha confianza, pero se ve que no está toda la justicia podrida.
#4 Los muertos estan encima de la mesa porque nadie lo ha impedido > Los muertos están encima de la mesa porque ETA puso UNA bomba en Barajas, la última vez. YA BASTA de decir que "el gobierno está finalizando el proceso de paz" El proceso de paz acabó un día en diciembre, con dos muertos y serios destrozos. Ya me harté de que se sea tan cínico.
Batasuna debería dejar de ser de una vez el perrito faldero de ETA y proclamar una ideología independentista / nacionalista (socialismo y nacionalismo son dos términos que se llevan mal ¿nacional-socialista nos suena de algo?) que abandonase la violencia. Por la fuerza nunca se consiguió nada que dure. Si realmente hay opresión, si realmente dan voz a un sentimiento, serán la fuerza ideal para dar voz, pero a fuerza de bombazos, no, gracias.
Por último, no me gusta el furor ilegalizador. Ilegalizar partidos es lograr una democracia descafeinada. Pero no se puede estar rezando a Dios y al diablo al mismo tiempo, no se puede justificar el asesinato (o no criticarlo, es lo mismo) y luego hacer que se juega con las mismas reglas de los demás. Es como la pedagogía a hostias, no se puede decir que soy un buen maestro si practico lo de "la letra, con sangre entra"
#14, bueno, si matas la ideología matas a ETA pero ¿es esa la democracia que queremos? ¿queremos ese tipo de lucha antiterrorista? yo desde luego no, vale que se ilegalice Batasuna (si realmente se había probado su conexión con la banda) pero un proceso de ilegalización no se debe iniciar así como nada. Debe haber pruebas claras y contundentes y contra ANV no creo que las haya. Además si queremos que vaya adelante el proceso de paz ilegalizar a diestro y siniestro no creo que ayude.
Claro que hay unas reglas pero para mi no hacer nada es no hacer nada y el PSOE no ha hecho nada.
#5, te han lavado el cerebro a base de bien. La condena de la violencia está en los estatutos de ANV desde sus comienzos hace mas de 40 años... Lo que es INACEPTABLE es que hables de dicho partido como si se tratase de la propia ETA. Pero claro, tu podrás votar al partido que votes... a esos no se los persigue ni se les tiene en el punto de mira de esta pseudo-democracia...
Comentarios
#2, ¿autocrítica? aquí no hablan de batasuna, hablan de ANV y de ASB. Se está ilegalizando a todos los partidos de la izquierda abertzale y a la vez criminalizandolos... el simple hecho de tratar de ilegalizarlos es criminalización. ¿por qué se persigue incansablemente a los abertzales? El mismo fiscal general del estado ha reconocido que "a lo mejor se han pasado un poquito" lo que significa "a lo mejor hemos dejado a miles de personas sin derecho al voto" lo cual es algo especialmente grave.
#3, el fallo lo tiene el gobierno por gobernar para conseguir el beneplacito de la extrema derecha española, y es que no se puede ir por ahi presumiendo de ser mas fascista que el PP y de hacer menos por la paz y de ilegalizar "todo lo que se pueda". Un cero al PSOE en el proceso de paz. Lo importante es la paz, la democracia española, el fin del terrorismo, la normalización en Euskal Herria. Solo hacen que mirar para lo que hace y dice el PP, con miedo en cada decisión... Se que se lo estan poniendo dificil pero el fin (la paz) justifica perder algunos votos que creo recuperarían cuando su apuesta obtuviese sus frutos.
El fracaso del proceso de paz con un grupo terrorista se traduce en muertos, no es lo que nos gustaría pero es la verdad. Los muertos estan encima de la mesa porque nadie lo ha impedido. ETA ha asesinado directa o indirectamente, el PSOE no ha hecho nada salvo tratar de hacer menos que el PP en las legislaturas pasadas y el PP se ha dedicado a boicotear todo el proceso para su propio interes electoral...
#4 Sé lo que se está haciendo, pero para mi la pregunta es ¿por que? y ¿que hace cada uno para no llegar a esto? ese fue mi primer comentario.
Pero por lo viso para vos hay un solo culpable. El estado español. Y los muertos siguen sobre la mesa....
#8 "ETA es culpable pero no la izquierda abertzale" ¿podría ETA seguir con su actividad sin el apoyo de ciertos sectores?. No olvidemos que estos movimientos terminan por falta de concenso popular.
Cualquiera que me venga leyendo hace tiempo sabe que estoy en contra de lo que se hizo, todos tienen derecho a ser representados, pero hay una salvedad. Dentro de lasreglas del juego, y si no nos gustan y si no son justas, hay que cambiarlas desde adentro. Por que tirar piedras al tejado de otro nunca es buena opción.
Y antes que nada estoy muy lejos de equiparar a cualquier fuerza independentista con los asesinos.
Eso de cobrar con dinero público, vivir del cuento y además subvencionar actos violentos con el dinero de todos los vascos es INACEPTABLE. Me alegro que esta gente salga de las instituciones y se dedique a currar.
Relacionada :
«El Gobierno ha impugnado aquellas listas que le pueden perjudicar»
«El Gobierno ha impugnado aquellas listas que le p...
gara.net#17 esas declaraciones demuestran que se hicieron cosas mal, pero no todas. Particularmente pienso que la solución está, en este momento, del otro lado, la sociedad ya puso mucho, aguanto treguas falsas, soporta atentados y sufre muertos. Es hora que tengan las palabras los que quieren vivir en paz. Y en todas las ideologías los hay.
#15 Nunca pretendí matar la ideología, pretendo que se extingan ciertos métodos. Nada más. Y todos pueden ayudar a eso. Y creo que de ANV se ilegaliaron ciertas listas, No se la ilegalizo por arte de magia. Eso demuestra que algo de justicia queda. Aunque solo sea el respeto a los procedimientos.
Qué pasa con los votantes de la izquierda abertzale??...ARALAR
todo muy lindo, pero le falta autocrítica. Los culpables siempre son los demás. Y Batasuna, ANV, ETA y los que quieran también tienen su parte en esta decadencia.
TÚ.
Cada vez huele peor, peor no todo tiene la misma sensibilidad olfativa, para algunos el olor ya era asfixiante e irrespirable desde hace algunos meses, pero hoy en día todavía hay gente que niega el mal holor, aunque cada vez son menos, porque ETA lo que está haciendo con el permiso del gobierno es salir en la TV y en los medios escritos un día si y otro tambien, para apretar cada día un poco mas las tuercas a un gobierno que está resistiendo una situación que no tendría porque tolerar y menos con muertos de pormedio. Las cesiones ya admitidas del gobierno a ETA con el argumento de evitar males mayores lo que parecen es el empecinamiento de unos planes que los demás no conocemos, y que no van por buen camino ni para ETA ni para Zapatero, ni mucho menos para los españoles. A que espera para mandar a ETA a tomar por culo.
Me da pena que la gente de palmas con las orejas para aplaudir una ley profundamente antidemocrática mientras hacen la vista gorda con delitos que hacen muchísimo más daño a la democracia: los delitos de corrupción.
Si ANV condena la violencia, debería haber podido ir a las elecciones. ¿Qué recibirían dinero público? Como todas las demás fuerzas. Lo que debería hacerse es fiscalizar hasta el último céntimo de euro que recibiesen para asegurarse de que ni media peseta serviría para financiar actos terroristas. Y si alguien lo permite, entonces sí, entrullarlo. Muy brillante esa definición de "Guantánamo electoral".
Pues yo veo ilogico que en un pais que se supone que hay libertad de expresion no se pueda decir lo que uno quiere. Una cosa son palabras pensamientos e ideologias, otra muy diferente actos, yo no apoyo sus pensamientos, mas bien los rechazo, pero creo que estan en su derecho de tenerlos y formar un partido politico con esa tendencia ideologica. Yo creo que cualquier pensamiento deberia poder tener un partido politico y expresarse, y si resulta que no tiene el apoyo del pueblo pues ahi se queda, y ya esta, si por contra tiene el apoyo de bastantes ciudadanos, pues resulta que debería estar ¿no?.Cuando digo cualquier partido politico y cualquier ideologia, digo cualquier en todo su sentido.
#6 De lavar el cerebro nada, que un servidor ya es mayorcito para juzgar con sus propios ojos lo que ve delante de sus narices.
Esta gente de ANV y todo ese entorno de la izquierda abertzale practican una política de salón con la mirada puesta en los jugosos ingresos procedentes de las arcas públicas. Las ilegalizaciones les hicieron mucho daño económicamente y ahora no están dispuestos a renunciar al pastel. Por supuesto ahora cambian de chaqueta pero es la misma gente de siempre, gente que apoya los actos violentos. No hace falta que me lo diga ningún periódico o medio de comunicación o partido de medio pelo, este sector de la población es bien conocido en Euskal Herria. Como vasco espero que estos chupópteros no cobren de mis impuestos.
Si eres tan inocente como para creer que se cambia de un día para otro pues tú mismo.
#8, entiendo la pregunta y no creo que haya un solo culpable en el conflicto vasco. Creo que ETA es una de las grandes culpables obviamente pero en este caso hablamos de ANV y partidos similares que no se ha demostrado para nada su conexión con el terrorismo. Joder, que no se puede ilegalizar un partido porque te parezca que puede tener cierta relacion con Batasuna que tiene cierta relación con ETA.
ETA es culpable pero no la izquierda abertzale, ¿que pasa con los votantes de dicha ideología? ¿que metodo de protesta podrán usar cuando la democracia les niega su derecho al voto? Algunos tomarán el camino de la violencia (de nuevo). Yo veo a ETA mas como un producto, una banda que sigue ahí porque nadie ha sabido solucionar un conflicto. La respuesta de muchos ante un conflicto será por la violencia, otros no lo harán así y responderán formando partidos politicos y expresando lo que piensan en la música... pero ¿que camino queda cuando no puedes formar partidos políticos? ¿cuando tus ideas se censuran? ¿cuando te convierten en criminal solo por pensar de determinada forma? asumes el camino de la violencia o abandonas. No hay mas.
Por eso, hay varios culpables pero opino que el PSOE no hace lo suficiente para dar una salida pacífica a dicho conflicto.
#11, que pena pero la izquierda abertzale no parece que se vean representados por Aralar sinó lo votarian y eso no ocurre.
#12, ¿asi que estas contento con que gran parte de la población vasca no tenga derecho al voto? vaya una forma de fomentar la no-violencia... Ya me dirás que metodos les quedan si no les dejamos votar.
Nadie habla de cambiar de un dia para otro, nadie tiene que cambiar, no puedes tratar a toda la izquierda abertzale como si fuesen etarras.
#16, ok, de todas formas cuando el propio fiscal general ha manifestado su duda de si se "habían pasado"... no me da mucha confianza, pero se ve que no está toda la justicia podrida.
#4 Los muertos estan encima de la mesa porque nadie lo ha impedido > Los muertos están encima de la mesa porque ETA puso UNA bomba en Barajas, la última vez. YA BASTA de decir que "el gobierno está finalizando el proceso de paz" El proceso de paz acabó un día en diciembre, con dos muertos y serios destrozos. Ya me harté de que se sea tan cínico.
Batasuna debería dejar de ser de una vez el perrito faldero de ETA y proclamar una ideología independentista / nacionalista (socialismo y nacionalismo son dos términos que se llevan mal ¿nacional-socialista nos suena de algo?) que abandonase la violencia. Por la fuerza nunca se consiguió nada que dure. Si realmente hay opresión, si realmente dan voz a un sentimiento, serán la fuerza ideal para dar voz, pero a fuerza de bombazos, no, gracias.
Por último, no me gusta el furor ilegalizador. Ilegalizar partidos es lograr una democracia descafeinada. Pero no se puede estar rezando a Dios y al diablo al mismo tiempo, no se puede justificar el asesinato (o no criticarlo, es lo mismo) y luego hacer que se juega con las mismas reglas de los demás. Es como la pedagogía a hostias, no se puede decir que soy un buen maestro si practico lo de "la letra, con sangre entra"
#14, bueno, si matas la ideología matas a ETA pero ¿es esa la democracia que queremos? ¿queremos ese tipo de lucha antiterrorista? yo desde luego no, vale que se ilegalice Batasuna (si realmente se había probado su conexión con la banda) pero un proceso de ilegalización no se debe iniciar así como nada. Debe haber pruebas claras y contundentes y contra ANV no creo que las haya. Además si queremos que vaya adelante el proceso de paz ilegalizar a diestro y siniestro no creo que ayude.
Claro que hay unas reglas pero para mi no hacer nada es no hacer nada y el PSOE no ha hecho nada.
#5, te han lavado el cerebro a base de bien. La condena de la violencia está en los estatutos de ANV desde sus comienzos hace mas de 40 años... Lo que es INACEPTABLE es que hables de dicho partido como si se tratase de la propia ETA. Pero claro, tu podrás votar al partido que votes... a esos no se los persigue ni se les tiene en el punto de mira de esta pseudo-democracia...