Los aliados de la OTAN debaten reclamar algunas infraestructuras de propiedad china en Europa

Funcionarios de la OTAN están debatiendo la adopción de medidas para reclamar algunos proyectos de infraestructura de propiedad china en Europa en caso de que estalle un conflicto más amplio con Rusia en el este del continente, dijeron a CNN tres funcionarios involucrados en las discusiones.

[#1 Tkachenko]

Venga, vamos a liarla gorda con China, que nos lo pide el amo

[#7 sotillo]

#1 Pues China no necesita ni hacernos ni embargo ni aranceles a la exportación, con no enviar productos suyos se acabó Europa, los yankis están muy perdidos, seguirles el juego es como tirarse el primero al pozo, no ve como podemos ser o tan tontos o estamos infiltrados por el enemigo

[#24 chavi]

#7 Sin hablar de que se puede quedar con todas las fábricas que hay en China...

[#43 ralph]

#7 Los perdidos somos nosotros. Los yankees siempre tienen algo para ganar, nosotros nunca.
Ponemos el terreno para hacer guerras, dejamos que cometan un atentado terrorista, etc, ellos ganan, nosotros SIEMPRE perdemos.
Y nos lo merecemos, porque más gilipollas y no nacemos... aunque si sigue así, la frase será "más gilipollas y desaparecemos"...

[#48 Machakasaurio]

#7 infiltrados no, VENDIDOS.
En serio pensais que los yankis dieron el plan Marshall "gratis"??
EU es su putita, tanto o mas que sudamerica. Solo nos creemos mejores, pero estamos hasta mas vendidos.
Pensais que los gringos tienen bases con militares(cientos...) por las risas?
Os acordais cuando el "escandalo" que se les pillo espiando a TODOS los lideres europeos?
Tienen que deciros que os estan meando en la cara para que lo pilleis?

[#81 sotillo]

#48 Pillarlo lo pillamos muchos pero tienes que tener en cuenta que sobre todo la derecha a admirado y admira el modelo americano y estamos hablando de mucha gente en este país

[#83 aritzg]

#48 y tu sabes todos y estás en el mismo barco. So...

[#71 Bapho]

#7 Si, y estamos como para apostar a un equipo que puede que elija como entrenador dentro de unos meses al loco del peluquín.
No digo que tengamos que aliarnos con los otros, pero tampoco hace falta ir a tocar los güebos, debemos hacer lo que le convenga a Europa no a otros.

[#79 cdya]

#7 Todo es servir los sobres adecuados a las personas adecuadas o decirles que de lo contrario saldrán del cargo, por culpa de algun escandalo bien montado. Y los europeos a tragar como buenos pringados.

[#84 Brigo]

#7 Estamos infiltrados por el enemigo, USA, por supuesto. No entiendo la duda.

[#85 johel]

#7 ambas opciones son validas. Estamos infiltrados por el enemigo y el nivel de algunos politicos requiere de una perforadora para ser encontrado.

[#87 The_real_deal]

#7 de perdidos nada. Lo que están haciendo es lo que han hecho siempre. Crean guerras fuera de su país para que los conflictos se mantengan lejos. Ahora les conviene Europa, pues a quemar Europa.

[#101 charly-brown]

#7 Tampoco le interesa a China no exportar productos a nosotros, pero sí pueden embargar todas las fábricas de vehículos que tienen los europeos allí que no son pocas, y fabricas de pintura, fertilizantes, uff menuda movida, pero movidon.

[#115 Toponotomalasuerte]

#7 sobornos, sobres, corrupción...
No es tan complicado de entender.

[#14 LinternaGorri]

#1 Estará todo el mundo deseando invertir en Europa, todo son garantías

[#40 malajaita]

#14 Todo el mundo, dicho así parece enorme, saca a los BRICS, casi todo el Africa, algo por las americas y te queda solo el famoso occidente. Pero si occidente quiere invertir en la UE o en Europa, oye, no nos vamos a quejar.

[#60 salteado3]

#40 No tendríamos que elegir entre el padre maltratador o la madre. Podríamos tener dos padres y que el padre no maltratara a nadie.

[#68 malajaita]

#60 No sé si me equivocado de noticia, parece sobre ley Trans en Hungría o Serbia.

Si por padre te refieres a USA y a China como madre, lo mejor sería ser huérfano.
Ahora, como adoptado no se si mejor la madre que al padre le gusta mucho ejercer su autoridad y patria potestad.

[#91 Bravok1]

#14 Touché... Les va a salir tan tan bien como las sanciones a Rusia.

[#94 mariopg]

#14 Europa está acabada y es únicamente culpa de sus dirigentes (o sea, los que mandan sobre los presidentes)

[#100 crateo]

#94

Europa tiene de los mayores índices de desarrollo humano del mundo, sin parar de subir.

https://ourworldindata.org/grapher/augmented-human-development-index?tab=chart

https://ourworldindata.org/grapher/human-development-index?tab=chart&country=CHN~ESP~FRA~DEU~POL~ROU~IRL~USA

[#109 BiRDo]

#100 A ver lo que dura con la inflación por las nubes y el auge del neofascismo 2.0.

Y eso sin hablar de la hiper dependencia que hemos generado en todas las líneas industriales, desde los materiales más básicos como materias primas a los de última generación, como microprocesadores, que todavía compramos gracias a tener socios comerciales con los que nos llevamos bien... por ahora.

Sin mencionar tampoco el problema de infraestructuras relacionado con la red de suministro que ya vimos en pandemia.

[#142 mariopg]

#100 al tiempo.

[#54 PerritaPiloto]

#1 Vamos a ver. Esto que hacen es necesario. Los entramados societarios es lo que tienen. El día que estalle una guerra, y no quiero que lo haga, nadie sabe que es del enemigo, que no lo es, etc... Podemos ser tan inútiles de embargarnos a nosotros mismos.

Igual que los militares hacen simulacros de guerra y despegan con los transponedores apagados como en caso de guerra y los controladores tienen que estar muy atentos acordándose que marca del radar es cada avión.

Pero vamos, que el listado se quedará obsoleto si no hay un grupo de personas pendiente de llevarlo al día y que esa sea su función principal.

[#58 progretraidor]

#1 Fisuras sin plan.

A día de hoy, ningún país del mundo puede funcionar medio decentemente sin comerciar con China. Si puteamos a China, ellos nos putearan de vuelta, y ellos tienen recursos, tecnología y aliados para aguantar más. Los políticos de la Unión Europea están flipados, se creen que son la Europa del siglo XIX.

[#102 crateo]

#58 Esta ya me la conozco. Es de los creadores de "Europa no puede vivir sin las materias primas rusas" y es un chiste porque el precio de la energía está en mínimos.

China y el resto del mundo son absolutamente interdependientes. China necesita componentes mecánicos avanzados, electrónica y aunque parezca raro, comida.

Llegado el caso china no tiene el monopolio de nada. Solo los mejores precios.

[#80 El_Tio_Istvan]

#1 EXPROPIESE!!!

[#105 Artok]

#1 Europa se quedó sin huevos desde que se fue Merkel

[#3 EvilPreacher]

Libre mercado, el que tengo aquí colgado.
Menos mal que no vivimos en una dictadura estatista como China.

[#4 Momoa]

#3 Venga a mamar, no sabes ni por donde te da el aire. Pekín podria utilizar la infraestructura que posee en Europa para proporcionar asistencia material a Rusia si el conflicto se expande. No sabes ni lo que es el libre mercado, ni pinta aqui nada.

[#5 Tkachenko]

#4 deja de esparcir cagarrutas por donde pasas.

[#38 Oberlus]

#5 No lo puede evitar, para él eso de dilatar el ano y contraer el recto es un movimiento reflejo (como le pasa a las cabras).

[#96 mariopg]

#4 el conflicto lo expande la otan eeuu

[#16 juliusK]

#3 na, no preocuparsen, Tan efectivo como los aranceles a los coches, el embargo de chips y la debacle de Huawei. Los centuriones (sección europea del Departamento de Estado) que planificaron el bloqueo de intereses rusos, la prohibición de comercio y, ya que estamos, la voladura del Nordstream, para doblegar a un "acabado" enfermo mental sovietico/zarista/nazi con unos resultados más que dudosos, siguen planificando nuestra economía. Van a tener muchísimo trabajo, es difícil encontrar alguna infraestructura gorda europea que no sea suya ya o intervenida. Y llevan una década de ventaja.

[#97 soberao]

#3 "Funcionarios de la OTAN" que no ha votado nadie y que nadie conoce, tomando decisiones en nuestro nombre, como si fuera un órgano democrático y con representación de los ciudadanos y poder para decidir que se hace con nuestras vidas y nuestro dinero.

[#13 candonga1]

A China le basta con poner a la venta toda la deuda pública occidental que posee para que nos vayamos todos a la mierda.

[#32 Tunguska08Chelyabinsk13]

#13 Y ellos detrás. ¿A quien iban a vender todo lo que producen sin Occidente para comprarselo?

[#41 pedroherub]

#32 se lo venderán a ellos mismos (transición china a una economia dual: mitad exportación, mitad consumo) y al resto de los BRICS+ (llegarán pronto a ser el 75% de la población mundial)

[#44 Tunguska08Chelyabinsk13]

#41 Nah, se venderían una porción y todo Occidente volvería a industrializarse, afectando gravemente a las exportaciones chinas. Vamos que no nos hacen un favor, es una relación de interés mutuo, en que todos pierden si se rompe la baraja.

[#52 pedroherub]

#44 ¿con qué se reindustrializarían? se necesitan matería primas y energía: la mayoría de eso está ahora en el lado de los BRICS+

especialmente dramática la pobreza energética/material europea...

[#62 Tunguska08Chelyabinsk13]

#52 Pues amplicaría el arte ancestral de la guerra por los recursos. Los que tenga China en su territorio no, pero en otros países, eso de montar golpes de estado para que den los recursos a empresas estadounidenses and Cia, es 'nuestra' especialidad.

[#67 pedroherub]

#62 pues buena suerte... preveo que os van a caer una somanta de ostias tremenda

yo os espero a la vuelta, con el agua oxigená y la mercromina preparadas

[#70 Tunguska08Chelyabinsk13]

#67 A China no le interesa, así que toda esta especulación no va a pasar, salvo que los USA quieran armarla cuando vea que le van a dar el sorpasso. En cuanto España, hará lo que los USA le mande, que para algo están las bases militares USAnas en España.

Por lo demás, si abres un libro alguna vez, podrás ver como se las gastan los USAnos, y todos los golpes de estado que han promovido en los últimos 100 años.

[#57 Veelicus]

#44 Si, solo que los Chinos llevan años preparandose para poder sobrevivir del consumo interno, de mientras en Europa ni hay plan ni hay capitan, por eso hacemos lo que dice EEUU sin rechistar.
Elites traidoras y corruptas.

[#73 mettro]

#57 Hay plan y capitán, sólo que no vela por nuestros intereses sino por los suyos.

[#64 salteado3]

#32 Eso decíamos de Rusia y mira...

En su momento pensamos que si no les comprábamos petróleo/gas se iban a morir de frío y hambre.
Y ahora resulta que los que tenemos problemas de frío y hambre podemos ser nosotros.

[#66 Tunguska08Chelyabinsk13]

#64 No compares los bienes de consumo, con materias primas que todo el mundo necesita, y que si Occidente no quiere las rusas, se las tiene que comprar a otros, y esos otros dejar de vender a terceros, que obviamente iran a por las rusas. Porque la producción es la que es.

[#98 soberao]

#32 China tiene mas habitantes en sus fronteras que europeos y norteamericanos juntos.

[#99 Tunguska08Chelyabinsk13]

#98 ¿Y que? Y en Indonesia hay 300 millones, ¿cuantos de esos se pueden comprar un coche? La cuestión es la capacidad de compra, y China exporta cantidades ingentes de mercancia manufacturada, si pierde todo el mercado occidental, ¿crees que no tendría consecuencias? ¿Cuanto de su PIB depende de las exportaciones?

[#113 BiRDo]

#32 A ellos mismos. Hace 20 años sí habría sido un problema. A día de hoy, con un mercado interno de consumo potente y muchísimos países con tratados comerciales con ellos, nos harían muchísimo más daño del que se harían a sí mismos.

[#118 Dav3n]

#32 Da un poco igual, si llegamos a ese punto lo más relevante será quien tiene recursos suficientes para aguantar hasta que acabe el temporal.

Y está quedando clarito como el agua que Rusia y China nos revuelcan por el fango en lo de aplicar economías de guerra y controlar a los suyos.

Sin contar con que en cuanto vengan unas curvas EEUU nos va a dejar tirados en la mierda.

[#69 JackNorte]

#13 China no tiene prisa, la progresion es la que es , y los medios recursos son los que son. Todo obstaculo , sirve para ampliar los medios y las estrategias para afrontarlo y para aumentar los recursos para ser menos dependientes.
Los imperios emergen y caen , es inevitable.

[#103 crateo]

#13 ¿y quien se la compra? . China usa la deuda publica que posee como válvula de su motor económico. Si la abres de golpe, tu motor revienta.

[#133 rafaLin]

#13 Ya no tiene tanta, lleva muchos años vendiéndola para comprar oro.

[#26 veratus_62d669b4227f8]

Funcionarios de la OTAN???.. Y que cojones tienen que debatir señores que NO han sido elegidos por nadie en ninguna elección  sobre la politica comercial Europea, ni siquiera en la política de defensa de cada pais. La OTAN es una organizacion militar ( otra cosa serán sus fines ) Pero que narices se cree esta gentuza que son?. Ni derecho internacional ni libre comercio ni mierdas. Esto es vergonzoso ya joder.
 
 

[#35 pedroherub]

#26 la OTAN y la UE son lo mismo:

herramientas de control de su protectorado/colonia por parte de los putos gringos...

democracia dice...

[#65 alehopio]

#26 Los yankis creen que la única forma que tienen de detener el imparable crecimiento de China es mediante una guerra, puesto que creen que todavía tienen ventaja en el tema militar.

Y los chinos, aplicando los principios de su gran pensador Sun Tzu, van a lograr que el enemigo se estrangule con su propia trampa...

[#19 alpoza]

#12 No está diciendo si China entrara en la guerra. Está diciendo que si China "proporciona asistencia material a Rusia", es decir, lo que ya está haciendo, luego están diciendo (en un echar más leña al fuego y provocación a China) que están pensando en "recuperar algunos proyectos de infraestructura de propiedad china en Europa".
Está claro que si China entrara en guerra abierta contra la OTAN esas infraestructuras no podría usarlas China, por lo que no hace falta decirlo explicitamente creo yo.

[#18 Gry]

¿Alguien me explica para qué demonios va a utilizar China un tren en Europa del Este o un puerto en el Báltico para transferir material a Rusia?

Eso sin contar con que las aduanas no las controla China por mucho que tenga la titularidad de una infraestructura.

Nada de lo que está diciendo este tipo tiene sentido.

[#22 fofito]

#18 Al final todo se reduce a intentar hacer todo el daño que se pueda a China,que es el principal problema que tiene EEUU, utilizando todas las disculpas
posibles.
"A mediados de junio, antes de la cumbre, el secretario general saliente, Jens Stoltenberg, dijo en Washington que Pekín debe afrontar las consecuencias de su apoyo a Rusia en el campo de batalla de Ucrania"

Ahora toca "los putos chinos no se han alineado con nosotros y están haciendo negocios con los rusos, chinos malos ,os vais a cagar"

[#46 pedroherub]

#22 a principios de Octubre, la reunión anual de los BRICS tiene lugar en Kazan (Rusia). "Kazan" significa victoría.

En esta reunión, parece que se va a anunciar oficialmente la moneda BRICS respaldada por materías primas y recursos energéticos (llamada The Unit). Esto sería el fin del dinero fiduciario occidental (máquina de imprimir...brrrrrrrrr)

Y también puede que anuncien su nuevo sistema de intercambio financiero, y se desligen del SWIFT occidental...

el "jardín occidental" tiene el agujero del culo como un asterisco, apretadísimo....

[#55 Aokromes]

#46 https://es.wikipedia.org/wiki/Kaz%C3%A1n#:~:text=Su%20nombre%20proviene%20de%20una,%E2%80%9CKaz%C3%A1n%E2%80%9D%20que%20significa%20cazuela. bulo.

[#88 Momoa]

#46 que rica la mierda eh. Te lo comes todo enterito y te lo crees

[#106 pedroherub]

#88 toa enterita, mu rica...

si llamas "mierda" al conocimiento, tu debes estar absolutamente impoluto y tener la boca más limpia que una patena

[#134 rafaLin]

#46 Occidente abandonó el dinero fiduciario hace mucho, lo que tenemos es dinero fiat.

El dinero fiduciario tiene valor porque la gente cree que lo tiene, como el oro. El fiat tiene valor por decreto del gobierno.

[#63 Gry]

#22 Si los chinos se cabrean y empiezan a proporcionar armamento a Rusia me parece que quien va a ver las consecuencias es Ucrania.

[#36 Tunguska08Chelyabinsk13]

#18 Pues como el NS2, había que reventarlo porque los USA quieren, y los alemanes calladitos como meretrices.

[#51 Gry]

#36 Con la voladura pusieron a los alemanes en su sitio. Hasta entonces Alemania se estaba negando a proporcionar a Ucrania más que armamento defensivo y encima a regañadientes.

[#56 Tunguska08Chelyabinsk13]

#51 Con la voladura y posterior fiasco consentido de investigación, se demostró que la UE está secuestrada a intereses externos, y por tanto no tiene soberanía.

[#28 hormiga_cartonera]

Traducción:
EEUU dice que tenemos que pinchar a China en su nombre.

[#25 Vertigo]

#23 ¿España le ha declarado la guerra a Rusia? Entonces, ¿Por qué ha congelado los activos rusos?

Lo que tu dices tiene mucho sentido, pero el juego aquí es que los países andan manteniéndose en el limbo y sólo se declaran "proteger a Ucrania".

[#27 los12monos]

#23 No, si en tiempos de paz roban igual, ya te digo que no saben hacer otra cosa.

[#61 arturios]

#31 #29 #27 #45 a ver, en el artículo dice más o menos según el traductor: "Un funcionario de la OTAN dijo que SI estallaba una guerra, la infraestructura “ casi seguramente sería nacionalizada, o las naciones asumirían temporalmente el control operativo, bajo medidas de seguridad de emergencia. China puede demandarlos en la corte después del hecho.”" lo que me sigue pareciendo lógico, si China declara la guerra a los países de la OTAN, otra cosa es que, como siempre, EE. UU. haga trampas y nos obligue a estar en ese limbo de mierda que bien caro pagaremos.

[#72 malajaita]

#61 Si Uruguay declarase la guerra a "Europa", casi seguro que ocurriría lo mismo ¿es eso?.
Lo entrecomillo porque no me queda claro a que se refieren, que me sacan la foto de una infraestructura ferroviaria que va desde Hungría (UE) a Serbia (not UE).

Pero la noticia es más graciosa que todo eso... un funcionario estadounidense ha dicho... la OTAN... el este del continente... Nueva Zelanda (esto debe estar al este del continente o debe ser el occidente, hay abajo a la derecha, antiguamnete conocido como nuestras antípodas)

Vamos, que China ya es nuestro enemigo. O nosotros, la UE, enemigos de China.

[#75 los12monos]

#61 No amigo, limbo ninguno, estamos como punta de la lanza que es muy diferente.

[#86 Tunguska08Chelyabinsk13]

#61 Básicamente están mandando el mensaje de que si China entra abiertamente en la guerra de Ucrania con Rusia o suministrandole armas, que los países de europa del este, tendrían que expropiar las infraestructuras que han quedado en manos de los chinos. Vamos que los USA están mandando a sus lacayos que hagan cosas contra sus intereses, como lo del NS2, para apoyar su política exterior.

[#42 Dragstat]

¡Exprópiese! , a no, que esto no es Venezuela

[#31 makinavaja]

#23 SI, es normal que Ucrania confisque las propiedades de Rusia, porque está en guerra con ellos... pero que yo sepa ni España, ni ningún otro país de la Otan ni de la UE está en guerra con Rusia, ni siquiera EEUU, no tenemos derecho a embargarles nada... Existe una cosa que se llama derecho internacional....

[#33 Derko_89]

Pues como chapen toda la infraestructura china que hay en España (o sea, los bares y los bazares), se nos colapsa el país en dos días

[#30 kumo]

if a war erupted, the infrastructure “would almost certainly be nationalized, or nations would temporarily assume operating control, under emergency security measures. China can sue them in court after the fact.”

Pese a lo llamativo del titular, tampoco se está diciendo nada muy descabellado. Aunque no estuviese en papel, probablemente sería lo que pasase en caso de conflicto.

[#34 phyrian]

#30 El problema es que eso es aplicable a cualquier pais con quien tengas un conflicto.
Decirlo asi como lo están diciendo suena a discurso de matón, a provocar a china directamente.

[#47 yemeth]

Parecía que Gran Bretaña se había largado de la UE y resultó que todos nos habíamos convertido en unos putos corsarios.

[#95 jriguera]

#47 Realmente se aceptó que se larguen porque ya no hacian falta para controlar a la UE.

[#21 levante]

#12 ¿En la guerra que están preparando?

[#9 levante]

Son ganas de buscar problemas y China podría dar mucho por culo sin disparar un solo tiro

[#12 Momoa]

#9 Pero no leeis las noticias?. Esta diciendo si China entrara en la guerra

[#39 Oberlus]

#12 ¿Y tú?

[#78 Jorge_onTheRock]

En esto de robar, el Tío Sam es un gran experto. Al petróleo de Iraq, le siguió el de Siria, y después las reservas de dólares de Rusia.

Puedes poner como excusa que Hussein tenía armas de destrucción masiva, que en Siria luchan contra Daesh, o ahora, que China apoya a una Rusia agresiva...

Da igual. De hecho al parecer amenazaron que si España no entraba en la OTAN, la soberanía sobre Canarias podría dudarse...

[#59 borre]

Está claro que estamos entrando en un periodo negro cómo no espabilemos. Y el cambio climático encima...

[#74 sieteymedio]

¿Podemos esperar a ver si se produce alguna guerra, y en ese caso, pues ya pedir cosas de guerra?

[#82 Ehorus]

No se, pero esto cada vez más me recuerda al prólogo de StarShip Troopers... spolier, salió mal para el resto del mundo...

[#76 Perrota]

Europa ha votado beligerancia y corrupción. Pues tenemos beligerancia y corrupción.

[#92 mr.wolf]

"Los aliados de la OTAN debaten...": Titular que es pura propaganda.

[#53 malajaita]

Traducción de estar por casa, como en Ucrania seguimos comiendo mierda... y para tontos ¿el este del continente cual es? ¿que continente?

[#77 Mandri20]

Lo normal, haciendo amigos por el mundo...

[#89 Pycatxo]

Por favor hablen con propiedad, no digan OTAN, digan EEUU.

[#93 mariopg]

no tienen honor. en manos de quién estamos?

[#90 Bravok1]

Como es eso de reclamar lo que no te pertenece...? Occidente no puede de dar mas asco.
Bueno si puede, solo tenemos que esperar un poco más.

[#49 Iqui_Balam]

Ellos nos mandan a nosotros su guerra

[#2 Momoa]

Lo mas normal del mundo a pesar de lo que diga el prorruso de arriba. Si China entra en guerra en Ucrania, se le confiscan todas las infraestructuras criticas en Europa.

[#6 los12monos]

#2 Robando, que es gerundio

Si es que no saben hacer otra cosa los muy patanes

[#23 arturios]

#6 En caso de guerra es normal que las infraestructuras que tiene el enemigo en tu territorio queden confiscadas, da igual que sean chinas o marroquies. Podemos criticar que en esa hipotética guerra nos ha embarcado fulanito o menganito (o sea, EE. UU.) pero la medida es lógica.

[#29 Tunguska08Chelyabinsk13]

#23 La UE no está en guerra oficialmente con nadie. Aunque China atacara Ucrania, que es algo impensable, no estaría en guerra con la UE.

[#45 malajaita]

#23 En caso de guerra de Europa ¿contra quién? ¿China ya es el enemigo?

[#8 sotillo]

#2 ¿Cuánto te paga la CIA y el Mosat por jodernos la vida?

[#10 Tkachenko]

#8 no descartes que sea un cibervoluntario

[#11 Momoa]

#8 Tu vida ya es una mierda, no hace falta que yo haga nada

[#15 tsumy]

#8 le caen las cáscaras de los cacahuetes de mysto. A veces incluso alguno está medio roído y come.

[#17 Tkachenko]

#15 probablemente sea el mismo CM

[#20 LinternaGorri]

#2 te importaría citar la frase del artículo donde dice que hablar de China entrando en guerra con Ucrania? Porque lo he leído y no encuentro esa referencia.

editado:

el negatibo es por llamar prorruso (tampoco veo porque ha de ser un insulto, allá vosotros) a todo aquel que disiente de tus cerradas ideas

[#37 leader]

#2 Y qué se le ha perdido a la UE en la guerra de Ucrania como para suicidarnos económicamente?
Recuerdo que Ucrania no es de la UE, ni de la OTAN, ni es aliado nuestro de ninguna manera.
Solo son blancos y con un gobierno tirando a fascista.

[#50 Verdaderofalso]

#2 podíamos haber confiscado el NordStream