Video de la entrevista al Dr. Irving Kirsch, autor del metaanálisis que ha demostrado que los antidepresivos no tienen efecto terapéutico superior al placebo (VOS)
#2 Repito que no he podido ver la entrevista... Asi que sigo hablando por experiencia propia:
Efectos tiene, vaya si tiene, ademas de todos los secundarios, pero durante el tratamiento, sencillamente no sentía absolutamente nada, ni bueno ni malo, ni mucho ni poco.
Y si, luego tienen todos los efectos secundarios del mundo y alguno mas.
¿Corto el problema? Si. ¿Abandone el tratamiento tan pronto como pude? También, es veneno puro y a largo plazo puede ser incluso peor el remedio que la enfermedad.
#3 Decir que algo no tiene más efecto que un placebo es decir que tiene efecto, no que no tiene efecto terapéutico: mejoraste, sí, probablemente a tus expectativas sobre el fármaco, no por el principio activo.
#4 Estoy diciendo lo contrario al articulo, que NO es placebo, que efectos tiene y muchos, tanto buscados como secundarios.
Un placebo es eso, placebo, esto (al menos la paroxetina) es veneno.
Quien no haya pasado por una depresión no sabe lo que es, no se lo recomiendo a nadie, ni la depresión en si, ni su tratamiento.
Siempre he sido un nervio, pues mientras estuve bajo medicación, era como un zombie, ni sentimientos ni energía, la sensación cada mañana era como si llevara 3 días de fiesta, pero sin haber hecho nada.
Que haya quien no crea en los antidepresivos, ansioliticos y demás como SOLUCIÓN a un problema me parece perfecto, de hecho coincido en eso, no solucionan, parchean, pero decir que son placebos me parece lo mismo que decir que el SIDA no existe. Un peligro.
#7 Vamos a ver... Para que una sustancia o cualquier otro procedimiento tenga efecto sobre el estado de ánimo (entre otras cosas) no hace falta que tenga sustancias químicas que actúen sobre esa variable (el estado de ánimo, por ejemplo), ya que las expectativas que la persona que recibe ese procedimiento pueden influir y de hecho influyen. Resumiendo: que si una persona espera que una pastilla (o la acupuntura o lo que sea) mejore su estado de ánimo, éste mejorará. Esto es el efecto placebo.
Lo que es peligroso es no leer bien o entender lo que uno quiere. No confundas "efecto placebo" con "sustancias placebo". Los antidepresivos ISRS no son sustancias placebo puesto que contienen principio activo. Lo que he dicho y dicen los estudios es que NO HAY DIFERENCIA ENTRE DAR A ALGUIEN UN ANTIDEPRESIVO O UNA PASTILLA PLACEBO EN LO QUE AL ESTADO DE ÁNIMO SE REFIERE. Por supuesto, el antidepresivo sí tiene composición química y puede tener otros efectos secundarios (por lo que no es una sustancia placebo), aunque también habría que estudiarlo eliminando el "efecto nocebo" (los efectos negativos provocados por las expectativas de sufrir efectos negativos).
Y lo más importante (y paradójico) es que estamos hablando de estudios, no de que "un tipo cree que". Se habla de que hay estudios consistentes (¿sabes lo que son estudios de metanálisis? Pues hay dos más aparte del de Irving Kirsch) que demuestran esta afirmación. Menos mal que la ciencia no funciona por opiniones.
#3#4#7 No se está diciendo que sea igual que un placebo. Simplemente, hace referencia al procedimiento normal que se sigue a la hora de comprobar la eficacia de un tratamiento, que es el de suministrarle a un grupo de gente un placebo y a otro el tratamiento a evaluar. En caso de que ambos tengan una eficacia similar, se dice que no hay diferencia con el efecto de un placebo. Es decir, aquí no se está afirmando que un antidepresivo sea un placebo, que tenga más efectos secundarios ni nada por el estilo. Solo se está diciendo que no ha demostrado más eficacia que un placebo.
Comentarios
#2 Repito que no he podido ver la entrevista... Asi que sigo hablando por experiencia propia:
Efectos tiene, vaya si tiene, ademas de todos los secundarios, pero durante el tratamiento, sencillamente no sentía absolutamente nada, ni bueno ni malo, ni mucho ni poco.
Y si, luego tienen todos los efectos secundarios del mundo y alguno mas.
¿Corto el problema? Si. ¿Abandone el tratamiento tan pronto como pude? También, es veneno puro y a largo plazo puede ser incluso peor el remedio que la enfermedad.
#3 Decir que algo no tiene más efecto que un placebo es decir que tiene efecto, no que no tiene efecto terapéutico: mejoraste, sí, probablemente a tus expectativas sobre el fármaco, no por el principio activo.
#4 Estoy diciendo lo contrario al articulo, que NO es placebo, que efectos tiene y muchos, tanto buscados como secundarios.
Un placebo es eso, placebo, esto (al menos la paroxetina) es veneno.
Quien no haya pasado por una depresión no sabe lo que es, no se lo recomiendo a nadie, ni la depresión en si, ni su tratamiento.
Siempre he sido un nervio, pues mientras estuve bajo medicación, era como un zombie, ni sentimientos ni energía, la sensación cada mañana era como si llevara 3 días de fiesta, pero sin haber hecho nada.
http://es.wikipedia.org/wiki/Paroxetina
Continua de #6
Llamar placebo a los antidepresivos me parece peligroso, aun habra quien se los tome como si fueran lacasitos.
Para que no haya duda:
Placebo: Un placebo es una sustancia farmacológicamente inerte que se utiliza como control en un ensayo clínico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sustancia_placebo
Que haya quien no crea en los antidepresivos, ansioliticos y demás como SOLUCIÓN a un problema me parece perfecto, de hecho coincido en eso, no solucionan, parchean, pero decir que son placebos me parece lo mismo que decir que el SIDA no existe. Un peligro.
#7 Vamos a ver... Para que una sustancia o cualquier otro procedimiento tenga efecto sobre el estado de ánimo (entre otras cosas) no hace falta que tenga sustancias químicas que actúen sobre esa variable (el estado de ánimo, por ejemplo), ya que las expectativas que la persona que recibe ese procedimiento pueden influir y de hecho influyen. Resumiendo: que si una persona espera que una pastilla (o la acupuntura o lo que sea) mejore su estado de ánimo, éste mejorará. Esto es el efecto placebo.
Lo que es peligroso es no leer bien o entender lo que uno quiere. No confundas "efecto placebo" con "sustancias placebo". Los antidepresivos ISRS no son sustancias placebo puesto que contienen principio activo. Lo que he dicho y dicen los estudios es que NO HAY DIFERENCIA ENTRE DAR A ALGUIEN UN ANTIDEPRESIVO O UNA PASTILLA PLACEBO EN LO QUE AL ESTADO DE ÁNIMO SE REFIERE. Por supuesto, el antidepresivo sí tiene composición química y puede tener otros efectos secundarios (por lo que no es una sustancia placebo), aunque también habría que estudiarlo eliminando el "efecto nocebo" (los efectos negativos provocados por las expectativas de sufrir efectos negativos).
Y lo más importante (y paradójico) es que estamos hablando de estudios, no de que "un tipo cree que". Se habla de que hay estudios consistentes (¿sabes lo que son estudios de metanálisis? Pues hay dos más aparte del de Irving Kirsch) que demuestran esta afirmación. Menos mal que la ciencia no funciona por opiniones.
#3 #4 #7 No se está diciendo que sea igual que un placebo. Simplemente, hace referencia al procedimiento normal que se sigue a la hora de comprobar la eficacia de un tratamiento, que es el de suministrarle a un grupo de gente un placebo y a otro el tratamiento a evaluar. En caso de que ambos tengan una eficacia similar, se dice que no hay diferencia con el efecto de un placebo. Es decir, aquí no se está afirmando que un antidepresivo sea un placebo, que tenga más efectos secundarios ni nada por el estilo. Solo se está diciendo que no ha demostrado más eficacia que un placebo.
A ver si resulta que van a descubrir que el placebo que les dieron tiene efecto terapeutico realmente.
EDITO, que comentar en caliente no es bueno.
En su día me recetaron paroxetina... Placebo mis cojones, no he probado peor veneno, pero de placebo nada.
(no puedo ver el vídeo, así que es opinión personal)
#1 Tienes razón. Sería más correcto decir que no tienen más efecto terapéutico que un placebo, pero sí más efectos secundarios