Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Estoy de acuerdo con él.
España está llena de gente que pasa totalmente de la religión y luego se casa por la iglesia. Yo si fuese creyente me ofendería. Es como si fueses aun teatrillo menospreciando los valores de los que sí creen.
Cásate por lo civil en el ayuntamiento o en una finca y deja a la Iglesia con lo suyo.
PD: Mi boda fue civil y fui vestida de blanco, hubo música y flores, todo igual pero sin la hipocresía de ir a algo en lo que no crees.
España está llena de gente que pasa totalmente de la religión y luego se casa por la iglesia. Yo si fuese creyente me ofendería. Es como si fueses aun teatrillo menospreciando los valores de los que sí creen.
Cásate por lo civil en el ayuntamiento o en una finca y deja a la Iglesia con lo suyo.
PD: Mi boda fue civil y fui vestida de blanco, hubo música y flores, todo igual pero sin la hipocresía de ir a algo en lo que no crees.
#19:
A la Iglesia Católica le sucede con los creyentes igual que le sucede a Microsoft con Windows y Office.
Me explico.
Tanto la Iglesia Católica como Microsoft querrían un mundo ideal en el que sus creyentes y su software respectivamente fuesen "genuinos": nada de creyentes de boda y bautizo, nada de sistemas operativos pirateados. Por otro lado, saben perfectamente que si obligasen realmente a sus seguidores/usuarios a cumplir las normas a rajatabla, el número de estos bajaría drásticamente: les perderían frente al ateísmo o el software libre. Esto a simple vista no parecería suponer un inconveniente: los cristianos de cafetería y los usuarios pirata no suponen ningún beneficio directo para la Iglesia y para Microsoft respectivamente. Ah, pero eso no es cierto del todo: que un 90% de la población sea "católica" y que un 90% sea "cliente" de Microsoft contribuye a mantener un monopolio de facto sobre la influencia religiosa y sobre el software.
Ni la Iglesia ni Microsoft pueden arriesgarse a ser demasiado duros contra los no practicantes y contra los piratas, respectivamente, porque al perderles darían muchísima más visibilidad a las alternativas. Sin embargo, tampoco pueden dejar las puertas abiertas a la pasividad religiosa o al pirateo de software, ya que dependen de sus creyentes/clientes genuinos.
Es por eso que tanto Microsoft como la Iglesia tratan de mantener un precario equilibrio entre luchar contra la piratería (de software y de ritos) sin llegar a impedirla del todo.
Por supuesto, ambas organizaciones tienen estrategias paralelas: la de obligar a todo ciudadano a ser un fiel/cliente genuino. Para eso están los intentos de Microsoft de incluir su software en todo ordenador nuevo, y los intentos de la Iglesia de controlar una mayor cuota de la educación primaria y secundaria.
Me explico.
Tanto la Iglesia Católica como Microsoft querrían un mundo ideal en el que sus creyentes y su software respectivamente fuesen "genuinos": nada de creyentes de boda y bautizo, nada de sistemas operativos pirateados. Por otro lado, saben perfectamente que si obligasen realmente a sus seguidores/usuarios a cumplir las normas a rajatabla, el número de estos bajaría drásticamente: les perderían frente al ateísmo o el software libre. Esto a simple vista no parecería suponer un inconveniente: los cristianos de cafetería y los usuarios pirata no suponen ningún beneficio directo para la Iglesia y para Microsoft respectivamente. Ah, pero eso no es cierto del todo: que un 90% de la población sea "católica" y que un 90% sea "cliente" de Microsoft contribuye a mantener un monopolio de facto sobre la influencia religiosa y sobre el software.
Ni la Iglesia ni Microsoft pueden arriesgarse a ser demasiado duros contra los no practicantes y contra los piratas, respectivamente, porque al perderles darían muchísima más visibilidad a las alternativas. Sin embargo, tampoco pueden dejar las puertas abiertas a la pasividad religiosa o al pirateo de software, ya que dependen de sus creyentes/clientes genuinos.
Es por eso que tanto Microsoft como la Iglesia tratan de mantener un precario equilibrio entre luchar contra la piratería (de software y de ritos) sin llegar a impedirla del todo.
Por supuesto, ambas organizaciones tienen estrategias paralelas: la de obligar a todo ciudadano a ser un fiel/cliente genuino. Para eso están los intentos de Microsoft de incluir su software en todo ordenador nuevo, y los intentos de la Iglesia de controlar una mayor cuota de la educación primaria y secundaria.
#4:
A la iglesia católica española le gusta mucho decir que el 80% de la población es católica, en base al número de personas que bautiza a sus hijos o se casa por la iglesia. Esto les ayuda a reclamar su presencia e influencia en asuntos públicos.
Si solo considerasen católicos a los que van a misa regularmente y siguen sus normas, no pasarían del 10% y eso les convertiría en un grupo minoritario.
Si solo considerasen católicos a los que van a misa regularmente y siguen sus normas, no pasarían del 10% y eso les convertiría en un grupo minoritario.
#1:
A ver cuánto tardan en proponer lo mismo aquí y ya de paso facilitar el proceso de apostasía. A ver...
#10:
#4 la iglesia católica publica regularmente el "Anuario Estadístico de la Iglesia", donde indica el número de católicos desglosado por continentes y países. Los titulares siempre son los mismos: espectacular incremento del número de católicos en el mundo. ¿Sabes que cifra da para España?. Según ese anuario, el 92,18% de los españoles son católicos, cifra que contrasta con el 70% que se declaran a si mismo católicos o del 20% que son practicantes, que en realidad serían los únicos que se pueden considerar verdaderos católicos. Y esto es en todos los países, pero claro, queda muy bien para ellos decir que son 1.200 millones, cuando la cifra real no se si será la mitad de la mitad.
#20:
#15 y #16 y yo soy ateo y también estoy de acuerdo. En contra de la barras libres y de lo que Ratzinger ha definido como relativismo. La iglesia católica dice lo que dice. O lo aceptas a 100%, a pies juntillas, o no eres católico.
A mi que me venga un católico (incluso hasta algún miembro de congregación religiosa) y me 'relativice' lo de la virginidad de Maria, llamándose ellos mismos católicos, me repatea el estómago.
Lo siento, si eres católico te tienes que comer tu racionalismo y creerte que una persona virgen puede tener un hijo, el cual su ADN provendrá la mitad de su madre y la otra mitad de no se sabe donde. Aunque sea una gilipollez. O te lo crees, o no eres católico.
A mi que me venga un católico (incluso hasta algún miembro de congregación religiosa) y me 'relativice' lo de la virginidad de Maria, llamándose ellos mismos católicos, me repatea el estómago.
Lo siento, si eres católico te tienes que comer tu racionalismo y creerte que una persona virgen puede tener un hijo, el cual su ADN provendrá la mitad de su madre y la otra mitad de no se sabe donde. Aunque sea una gilipollez. O te lo crees, o no eres católico.
#55:
#24 De hecho la iglesia católica es el resto mejor conservado del Imperio Romano, y si, efectivamente suplanta a la familia en las ceremonias sociales. Antes de cristo ya existia el bautismo, la comunion, el matrimonio y el sepelio. Una de los mayores aciertos sociales de Roma fue dividir la religión entre religión de estado y religion personal.
En la Roma republicana, los nacimientos de los niños se celebraban con una fiesta que coincidia con la procesion del alborozado padre y sus familiares a inscribir al niño en el censo, una vez verificado que era sano y viable. No le echaban agua, pero era normal que familiares pertenecientes a colegios sacerdotales hicieran algún ritual benefactor sobre el niño y se le pusieran amuletos. Aparte se solian hacer ofrendas de pan y sal a los espiritus de los antepasados y si el parto habia sido complicado, a alguna deidad protectora de las parturientas.
El paso de la pubertad se celebraba otra fiesta aun mas grande y donde sobre todo iban amigos, clientes e influencias de la familia en la que al púber se le retiraba la bulla praetexta y se le admitia como ciudadano romano de pleno derecho. Es el origen de las comuniones, habilmente absorbido por la iglesia.
El matrimonio era tambien algo familiar y habia multitud de ritos por los que se podia realizar, el unico requisito obligatorio era la publicidad del mismo en el registro correspondiente para su validez legal.
En general la Iglesia desde que el gentil y politicamente muy bien relacionado Paulo de Tarso tomo las riendas del invento, lo que hizo fue absorber la práctica totalidad del calendario festivo romano y cambiar al dios de turno en cada fiesta por un artificialmente deificado Jesús.
Politicamente era más importante de lo que parece, porque los cargos ponfificios eran muy influyentes politicamente y les podian desmontar el chiringuito. Creando una organizacion de la iglesia siguiendo la estructura romana de diocesis y con la ayuda del Emperador podian ir desmontando los colegios pontificios ( electos )de cada zona y sustituirlos por sus obispos y sacerdotes ( a dedo ).
Pero claro, una cosa es ofrecerle al emperador el fin de los pontifices y una estructura de poder paralela y otra muy distinta era convencer al pueblo de que un señor con barbas habia muerto a miles de km de su aldea para la salvacion de su alma por sus muchos pecados ( ¿que pecados? ). Lo mejor era sincretizar a saco y transferir las fiestas mas importantes del pueblo tal y como eran, pero ahora renombrando al dios de turno por un santo.
Si el dios a festejar era demasiado cantoso y no cuadraba, como eran las fiestas pánicas ( Dios Pan, cornudo y patas de cabra ), se creaba un santo ad-hoc ( San Silvestre ) y todo resuelto. Luego un poco de manga ancha para que la gente siguiera celebrando esa noche de San Silvestre y asi tenian a la parroquia en paz y dejandose esquilar pacificamente.
Asi, por ejemplo, la semana santa es una transposición de los ritos Isíacos para favorecer las cosechas y no es de extrañar que esta tenga tanto predicamento en España, ya que aquí el culto a Isis cuajo de forma notable... por cierto y del ritual de Isis es de donde se saca la inmersion bautismal. Aun quedan piscinas bautismales isíacas por toda España.
Por cierto, felices fiestas mitraicas, empiezan el 24 de este mes.
En la Roma republicana, los nacimientos de los niños se celebraban con una fiesta que coincidia con la procesion del alborozado padre y sus familiares a inscribir al niño en el censo, una vez verificado que era sano y viable. No le echaban agua, pero era normal que familiares pertenecientes a colegios sacerdotales hicieran algún ritual benefactor sobre el niño y se le pusieran amuletos. Aparte se solian hacer ofrendas de pan y sal a los espiritus de los antepasados y si el parto habia sido complicado, a alguna deidad protectora de las parturientas.
El paso de la pubertad se celebraba otra fiesta aun mas grande y donde sobre todo iban amigos, clientes e influencias de la familia en la que al púber se le retiraba la bulla praetexta y se le admitia como ciudadano romano de pleno derecho. Es el origen de las comuniones, habilmente absorbido por la iglesia.
El matrimonio era tambien algo familiar y habia multitud de ritos por los que se podia realizar, el unico requisito obligatorio era la publicidad del mismo en el registro correspondiente para su validez legal.
En general la Iglesia desde que el gentil y politicamente muy bien relacionado Paulo de Tarso tomo las riendas del invento, lo que hizo fue absorber la práctica totalidad del calendario festivo romano y cambiar al dios de turno en cada fiesta por un artificialmente deificado Jesús.
Politicamente era más importante de lo que parece, porque los cargos ponfificios eran muy influyentes politicamente y les podian desmontar el chiringuito. Creando una organizacion de la iglesia siguiendo la estructura romana de diocesis y con la ayuda del Emperador podian ir desmontando los colegios pontificios ( electos )de cada zona y sustituirlos por sus obispos y sacerdotes ( a dedo ).
Pero claro, una cosa es ofrecerle al emperador el fin de los pontifices y una estructura de poder paralela y otra muy distinta era convencer al pueblo de que un señor con barbas habia muerto a miles de km de su aldea para la salvacion de su alma por sus muchos pecados ( ¿que pecados? ). Lo mejor era sincretizar a saco y transferir las fiestas mas importantes del pueblo tal y como eran, pero ahora renombrando al dios de turno por un santo.
Si el dios a festejar era demasiado cantoso y no cuadraba, como eran las fiestas pánicas ( Dios Pan, cornudo y patas de cabra ), se creaba un santo ad-hoc ( San Silvestre ) y todo resuelto. Luego un poco de manga ancha para que la gente siguiera celebrando esa noche de San Silvestre y asi tenian a la parroquia en paz y dejandose esquilar pacificamente.
Asi, por ejemplo, la semana santa es una transposición de los ritos Isíacos para favorecer las cosechas y no es de extrañar que esta tenga tanto predicamento en España, ya que aquí el culto a Isis cuajo de forma notable... por cierto y del ritual de Isis es de donde se saca la inmersion bautismal. Aun quedan piscinas bautismales isíacas por toda España.
Por cierto, felices fiestas mitraicas, empiezan el 24 de este mes.
#9:
#4 lo de los bautizos es demencial hacen banquetes como si fueran bodas, y lo mismo con las comuniones. Parece mentira que hoy en día si decides que tus hijos no se bauticen o no hagan la comunión, los demás niños los marginan en el colegio y los señalan como bichos raros. Y creo que la culpa de esto es de la mierda de la asignatura de religión y de los valores que les enseñan a los niños en el colegio.
A mi prima habían decidido no bautizarla porque mis tios pasan, al final la han tenido que bautizar con 8 años y ha hecho la comunión a la vez que el bautizo, porque los demás niños en el colegio se burlaban de ella ¿??¿? No entiendo a esta sociedad hipócrita. Ni esa mierda de ir vestidas de "princesas" el día de la Comunión.
Si alguien vio el meneo de "El lugar más feliz de la tierra" en que salía el tipo ese en Disneyland con su hermano pequeño..., pues con esa cara salgo yo en todas las fotos y videos de mi comunión.
A mi prima habían decidido no bautizarla porque mis tios pasan, al final la han tenido que bautizar con 8 años y ha hecho la comunión a la vez que el bautizo, porque los demás niños en el colegio se burlaban de ella ¿??¿? No entiendo a esta sociedad hipócrita. Ni esa mierda de ir vestidas de "princesas" el día de la Comunión.
Si alguien vio el meneo de "El lugar más feliz de la tierra" en que salía el tipo ese en Disneyland con su hermano pequeño..., pues con esa cara salgo yo en todas las fotos y videos de mi comunión.
#92:
De un Irlandes de adopción muy ofendido:
Veo que hay muchísima gente que no tiene ni idea de como es la vida en Irlanda. Yo que estoy sufriendo ahora mismo la ardua injusticia de intentar buscar un colegio para mi hija sin bautizar.
Soy de los que piensa que una persona debe ejercer su derecho al credo con todas las garantías, siempre y cuando tenga una edad mental suficiente como para entender lo que la religión significa.
He leido la noticia antes de que saliese en meneame y ha habido bastante controversia por aquí en Dublin y entre mis colegas del Facebook.
1-Dice que hay demanda de escuelas católicas.
*Va a ser que un porcentaje muy alto de la población no tiene otra opción que ir a una escuela católica, por que las laicas o como las llaman en Irlanda "multidenominational" no es que sean demasiado abundantes, sobre todo en las zonas rurales.
2-Gente que no practica que quiere que sus hijos pasen el bautizo y la comunión.
*Este punto va muy ligado con el primero, como uno de los requisitos para entrar en las escuelas católicas es el estar bautizado y vivir en la parroquia (si, yo también alucino con eso de "la Parroquia") pues claro que los padres sacrifican sus deseos o su razón. Que sacrificas tu? La educación de tu hijo o un proceso inocuo como es el bautismo?
Luego ni hablar de la comunión, que aquí se realizan en masa. todas las escuelas van con las clases a las que les toca. Si no haces la comunión con tu clase eres un bicho raro y ademas parece que llegar en limusina a la iglesia esta de moda. Que haces? Le dices que no a tu hija/o por que aun no entiende bien lo que es la religión? Para así dejarlo expuesto a sus compañeros y sus burlas, acoso...Si, esto pasa y muy a menudo.
3-Que ahora después de tanto escándalo con malos tratos y abusos a menores, violaciones...me parece una gran ofensa.
En fin, que Irlanda en este concepto esta a años luz de lo que se esta viendo en España. Disfrutad de lo que tenéis en esta parcela de la vida que es una joya difícil de valorar cuando se tiene pero que se echa en falta cuando se pierde.
Veo que hay muchísima gente que no tiene ni idea de como es la vida en Irlanda. Yo que estoy sufriendo ahora mismo la ardua injusticia de intentar buscar un colegio para mi hija sin bautizar.
Soy de los que piensa que una persona debe ejercer su derecho al credo con todas las garantías, siempre y cuando tenga una edad mental suficiente como para entender lo que la religión significa.
He leido la noticia antes de que saliese en meneame y ha habido bastante controversia por aquí en Dublin y entre mis colegas del Facebook.
1-Dice que hay demanda de escuelas católicas.
*Va a ser que un porcentaje muy alto de la población no tiene otra opción que ir a una escuela católica, por que las laicas o como las llaman en Irlanda "multidenominational" no es que sean demasiado abundantes, sobre todo en las zonas rurales.
2-Gente que no practica que quiere que sus hijos pasen el bautizo y la comunión.
*Este punto va muy ligado con el primero, como uno de los requisitos para entrar en las escuelas católicas es el estar bautizado y vivir en la parroquia (si, yo también alucino con eso de "la Parroquia") pues claro que los padres sacrifican sus deseos o su razón. Que sacrificas tu? La educación de tu hijo o un proceso inocuo como es el bautismo?
Luego ni hablar de la comunión, que aquí se realizan en masa. todas las escuelas van con las clases a las que les toca. Si no haces la comunión con tu clase eres un bicho raro y ademas parece que llegar en limusina a la iglesia esta de moda. Que haces? Le dices que no a tu hija/o por que aun no entiende bien lo que es la religión? Para así dejarlo expuesto a sus compañeros y sus burlas, acoso...Si, esto pasa y muy a menudo.
3-Que ahora después de tanto escándalo con malos tratos y abusos a menores, violaciones...me parece una gran ofensa.
En fin, que Irlanda en este concepto esta a años luz de lo que se esta viendo en España. Disfrutad de lo que tenéis en esta parcela de la vida que es una joya difícil de valorar cuando se tiene pero que se echa en falta cuando se pierde.
#74:
#68 ¿Ella ha dicho que se quiera sentir transgresora?
¿Ella ha dicho que quiera romper con las tradiciones?
Ella* simplemente no quiere darle un sentido religioso a la celebración de su unión con la persona que ama.
Te recuerdo que el matrimonio existió mucho antes que el cristianismo. Y existe en todas las culturas (o en la mayoría).
* #2 , por supuesto, rectifícame si no es así.
Un saludo
¿Ella ha dicho que quiera romper con las tradiciones?
Ella* simplemente no quiere darle un sentido religioso a la celebración de su unión con la persona que ama.
Te recuerdo que el matrimonio existió mucho antes que el cristianismo. Y existe en todas las culturas (o en la mayoría).
* #2 , por supuesto, rectifícame si no es así.
Un saludo
#75:
#68 No me entiendes, yo no me casé por lo civil por rebeldía, lo hice por respeto a los católicos y por no ser una falsa haciendo que creo cosas que no creo.
Tú estás hablando de si matrimonio sí o matrimonio no.
O de cómo organizarlo.
Esa es otra discusión.
Si quieres, puedes casarte en vaqueros y solo hace falta que asistan 2 personas mayores de edad (puedes pedirle a un desconocido que pase por la calle que te haga el favor) y luego os váis a casa.
La ceremonia,pues no tiene nada qué ver, en la religiosa, un tipo que se dice representante de Dios en la Tierra, te suelta un sermón y te dice que el fin del matrimonio es tener hijos.
En la civil, firmas un "contrato" con tu pareja en el que hay unos derechos y unas obligaciones, te leen 3 artículos del código civil (muy bonito, por cierto) y ya está. Luego si quieres celebraro o no, vestirte de una manera o de otra... pues lo que vosotros queráis
Tú estás hablando de si matrimonio sí o matrimonio no.
O de cómo organizarlo.
Esa es otra discusión.
Si quieres, puedes casarte en vaqueros y solo hace falta que asistan 2 personas mayores de edad (puedes pedirle a un desconocido que pase por la calle que te haga el favor) y luego os váis a casa.
La ceremonia,pues no tiene nada qué ver, en la religiosa, un tipo que se dice representante de Dios en la Tierra, te suelta un sermón y te dice que el fin del matrimonio es tener hijos.
En la civil, firmas un "contrato" con tu pareja en el que hay unos derechos y unas obligaciones, te leen 3 artículos del código civil (muy bonito, por cierto) y ya está. Luego si quieres celebraro o no, vestirte de una manera o de otra... pues lo que vosotros queráis
#18:
#13 Bautizos, comuniones y bodas son puros actos sociales, convenciones arraigadas que permiten arrejuntar a la familia ( incluso a aquellos que te cambiarias de acera al verlos venir ), darse la gran comilona y emborracharse unos cuantos con toda la aprobación social del mundo.
Por eso no es de extrañar el "ateo de toda la vida" que acaba metido a organizar un embolado de esos porque la presión familiar y social así lo exige.
La iglesia proporciona la liturgia mas o menos espectacular. No es lo mismo casarse en el juzgado ( 0€ ) que en la basilica del Monasterio de El Escorial ( una "voluntad" de 1600 € o más si quieres extras ). Según el renombre de la parroquia, pues asi van los precios. En las parroquias de barrios pobres no suelen pedir mas que la voluntad, realmente, pero como vayas a una iglesia de mas o menos renombre, prepara la Visa.
Lo más gracioso es que el "mantenimiento del templo" suele correr a costa del Estado, como patrimonio historico-artístico que es, por lo que no hay que ser un lince para ver donde va ese dinero: a pagar las cuentas de cenas en Jockey, Lhardy o el Asador Donostiarra de los gerifaltes elesiasticos, que no suelen bajar de 300 € por capelo cardenalicio.
Y si además los registros parroquiales que generan, le sirve para justificar el pastizal que le regalamos a los obispos via Concordato, seamos creyentes o no, para los curas, miel sobre hojuelas.
Por eso no es de extrañar el "ateo de toda la vida" que acaba metido a organizar un embolado de esos porque la presión familiar y social así lo exige.
La iglesia proporciona la liturgia mas o menos espectacular. No es lo mismo casarse en el juzgado ( 0€ ) que en la basilica del Monasterio de El Escorial ( una "voluntad" de 1600 € o más si quieres extras ). Según el renombre de la parroquia, pues asi van los precios. En las parroquias de barrios pobres no suelen pedir mas que la voluntad, realmente, pero como vayas a una iglesia de mas o menos renombre, prepara la Visa.
Lo más gracioso es que el "mantenimiento del templo" suele correr a costa del Estado, como patrimonio historico-artístico que es, por lo que no hay que ser un lince para ver donde va ese dinero: a pagar las cuentas de cenas en Jockey, Lhardy o el Asador Donostiarra de los gerifaltes elesiasticos, que no suelen bajar de 300 € por capelo cardenalicio.
Y si además los registros parroquiales que generan, le sirve para justificar el pastizal que le regalamos a los obispos via Concordato, seamos creyentes o no, para los curas, miel sobre hojuelas.
Comentarios
Estoy de acuerdo con él.
España está llena de gente que pasa totalmente de la religión y luego se casa por la iglesia. Yo si fuese creyente me ofendería. Es como si fueses aun teatrillo menospreciando los valores de los que sí creen.
Cásate por lo civil en el ayuntamiento o en una finca y deja a la Iglesia con lo suyo.
PD: Mi boda fue civil y fui vestida de blanco, hubo música y flores, todo igual pero sin la hipocresía de ir a algo en lo que no crees.
#2 Como la misma hipocresía que casarse de blanco, a ver cuantas llegan vírgenes al matrimonio.
El bautismo y la comunión normalmente no se elije si tus padres son católicos, te los imponen.
En cuanto a la Boda porque no vas a querer unir tu matrimonio si crees en ese dios, vamos a ver que seas creyente no significa que tengas que ir a la iglesia a practicarlo cada 2x3.
Lo que debería hacer la iglesia es modernizarse en vez de querer echar a la poca gente que tiene.
#26 Casarse vestida de blanco viene desde los tiempos romanos, si no antes. La religión cristiana se basa en una mezcla de las costumbres romanas y su politeísmo (¿nadie se ha preguntado porqué hay tantos santos en el cristianismo? y las costumbres orientales de donde es originario.
#48 Eso es incierto. Las romanas se casaban de colorines, por aparentar. Y lo de casarse de blanco viene de la reina Victoria, la de Inglaterra.
#48 #78 Lo importante es casarse de blanco simboliza la "pureza". Es decir, que si te casas de blanco estás aceptando tácitamente que eres virgen y que el sexo es "sucio o impuro".
Si hay mujeres que quieren casarse de blanco es porque la superestructura cultural les ha inculcado que eso es lo que deben desear (como tantas otras cosas). De hecho todavía hay muchas que piensan que el objetivo de la vida de una mujer es casarse y el día en que lo haga debe ser "el día más féliz de su vida". Todas estas cosas en que nadie piensa están todavía muy incrustadas en el inconsciente colectivo de la gente. Recuerdo haber oído a un "progre" decir tranquilamente que "en el caso de las mujeres, el día en que se casan es el día más feliz de su vida".
#26 Eso de que casarse de blanco por lo civil sea una hipocresía no es cierto.
Hasta el siglo XIX las mujeres se casaban de muchos otros colores (entre ellos incluso el negro, ya ves...hasta mi abuela todavía se casó de negro). De hecho, incluso Marilyn se caso de negro con Joe di Maggio:
http://boda20.wordpress.com/2011/04/13/
Lo del blanco dicen que lo puso de moda la reina Victoria allá por el 1840, cuando se casó con ALberto de Saxe-Coburg.
La virginidad asociada al blanco de la novia es bastante actual y, probablemente porque socialmente quedaba mejor asociar ese color con pureza que con la clase social de las novias (porque antes, las telas de color blanco no eran aptas para cualquier bolsillo). El color de la pureza dicen que, antes, era el azul.
Y, de todas formas, los vestidos que todos relacionamos con las novias son bastante actuales, dicen que de los 50 más o menos. Así que no es una tradición tan antigua. Y a partir de los 70 se usan muchos tonos diferentes al blanco.
http://forolife.com/detalle_noticia.php?id=387
#26 Una cosa es ser creyente y otra ser católico apostólico y romano. En el segundo caso si vas a misa todos los domingos y no es que lo diga yo, que además soy atéo:
http://webcatolicodejavier.org/asistenciaaMisa.html
http://algunasrespuestas.blogspot.com/2007/11/es-pecado-faltar-misa-el-domingo.html
http://es.catholic.net/familiayvida/154/295/articulo.php?id=34028
#2 Es un ritual puramente social. Unos se casan por no ofender a la familia, otros porque su pareja si es creyente, y otros simplemente porque está bien visto, es como si fuera otro nivel de compromiso. A mi no me parecería mal si no fuese que por esas cosas la Iglesia cobra, y todo lo que sea ensanchar las arcas de esos timadores me chirría.
Un católico no practicante, por definición, no es católico. Quizás pueda considerársele un católico dormido o inconsciente. Por eso, estoy de acuerdo con #2 y con #20.
De todas formas un católico que no cree en lo que dice la Iglesia es que ya está fuera de la Iglesia. No hace falta que haga nada.
#44
No haria falta que hiciera nada si la iglesia llevara un registro como tiene que ser. Pero la iglesia sigue empeñada en contabilizar como católica a la mayoría de población española, que como todos sabemos, es no practicante en un porcentaje muy elevado.
#2 Me parece increíble que hables de la hipocresía de ir de algo en que no crees a la par que copias el rito cristiano tradicional tal cual pero por lo civil. Yo lo que veo admirable es la gente que se casa como le viene en gana, o que vive siendo pareja de hecho sin casarse, y no la que hace una boda como por la iglesia pero sin iglesia.
#57 Yo he vivido en pareja sin casarme e hice la boda que me vino en gana. No hay nada en común con una boda por la iglesia: no hay cura, no hay misa,no hay comunión (eso es una boda)
Si tú consideras que la fiesta es lo que hay en común, qué suerte tienes porque cada sábado tienes boda
#60 No, igual no me has leído bien: la ceremonia es lo que hay en común, y la veo igual de ridícula. Dices que no hay cura, pero hay un funcionario que hace las veces de cura. Dices que no hay misa, pero hay ceremonia, aunque sea rápida. No hay sermón pero hay palabras dichas con cierta solemnidad. No hay comunión, pero hay símbolo del enlace.
Pero vamos, si te quieres sentir trasgresora, rebelde, independiente, o lo que sea, tú misma. Pero sólo es verdaderamente independiente quien corta con la tradición.
#68 ¿Ella ha dicho que se quiera sentir transgresora?
¿Ella ha dicho que quiera romper con las tradiciones?
Ella* simplemente no quiere darle un sentido religioso a la celebración de su unión con la persona que ama.
Te recuerdo que el matrimonio existió mucho antes que el cristianismo. Y existe en todas las culturas (o en la mayoría).
* #2 , por supuesto, rectifícame si no es así.
Un saludo
#68 No me entiendes, yo no me casé por lo civil por rebeldía, lo hice por respeto a los católicos y por no ser una falsa haciendo que creo cosas que no creo.
Tú estás hablando de si matrimonio sí o matrimonio no.
O de cómo organizarlo.
Esa es otra discusión.
Si quieres, puedes casarte en vaqueros y solo hace falta que asistan 2 personas mayores de edad (puedes pedirle a un desconocido que pase por la calle que te haga el favor) y luego os váis a casa.
La ceremonia,pues no tiene nada qué ver, en la religiosa, un tipo que se dice representante de Dios en la Tierra, te suelta un sermón y te dice que el fin del matrimonio es tener hijos.
En la civil, firmas un "contrato" con tu pareja en el que hay unos derechos y unas obligaciones, te leen 3 artículos del código civil (muy bonito, por cierto) y ya está. Luego si quieres celebraro o no, vestirte de una manera o de otra... pues lo que vosotros queráis
#75 Entiendo todo lo que dices, pero piensa que si comparas una boda con la de otras culturas, la ceremonia civil española se sigue asemejando mucho al rito tradicional. Creo que tanto tú como los que me estáis respondiendo os fijáis sólo en las diferencias entre lo religioso o lo civil, cuando yo me fijo en las similitudes.
Creo que tienes razón en que en el fondo estoy pensando en matrimonio sí o matrimonio no. Pero creo que es porque en el fondo me parece ridículo que el debate siga siendo casarse por lo civil sí o no, cuando el casarse parecía algo hasta superado hace algo más de una década, cuando empezaron a proliferar parejas de hecho.
Y efectivamente, lo civil es un contrato, por eso no entiendo que se siga adornando tanto un simple contrato, aun por lo civil. No debería tener más trascendencia que ir a firmar una hipoteca o hacerse un DNI.
#80 ¿Crees que no hay gente que celebra otros "simples contratos"? Compras de casas, apertura de negocios, empezar en algún puesto de trabajo... se celebran multitud de cosas que no son más que simples contratos, pero oye, a algunos hay simples contratos que les parecen relevantes para su vida y les apetece meterles algo de bombo y les hacen ilusión, leñe.
Cada uno celebrará un poco lo que le apetezca y si le apetece, incluso los "simples contratos", cualquier logro o sin más, lo que gusten.
#104 Te recuerdo cómo tú tampoco estás libre de decir cosas como "lo que le apetece". En #57:
Me parece increíble que hables de la hipocresía de ir de algo en que no crees a la par que copias el rito cristiano tradicional tal cual pero por lo civil. Yo lo que veo admirable es la gente que se casa como le viene en gana, o que vive siendo pareja de hecho sin casarse, y no la que hace una boda como por la iglesia pero sin iglesia.
Pues #2 se casó... ¿sabes cómo? Como le vino en gana. ¿Que a ti te parece muy similar? ¿Es que para hacerlo como le vino en gana... tiene que hacerlo todo de forma que ni por asomo se parezca a esa forma? Entonces, tampoco sería como le vino en gana, sino "todo al contrario de". Eso sí, no teniendo unas creencias, no participó en ellas... hipócrita sería hacer algo en lo que no crees sólo porque te gusta por fuera. Si a alguien le gusta la superficie, pues que copie la superficie es lo normal.
Por cierto, para copiones los cristianos, que se plagiaron muchas cosas de ritos romanos en lugar de hacer "lo que les dio la gana". La parte fea fea... es que ahora lo de ellos no se puede copiar según dicen, o si se les copia, es de hipócritas o es convertir algo sagrado en pagano... ya ves tú que cosas.
#2 Bueno, bastante hipócritas somos no creyendo pero celebrando la Navidad por ejemplo.Esto imagino que también lo tendrás en cuenta como lo de la boda...
#66 La Navidad que celebra la gente no es la católica (aunque coincida en fechas), la gente compra y pone un árbol de Navidad ¿a cuántos conoces que vayan a la Misa del Gallo?
#69 Entonces celebras la Navidad? Yo pensé que la llamarías de otra manera porque es una fiesta religiosa y se pueden sentir ofendidos los creyentes con esas personas que celebran sus fiestas y RITUALES.
#66 Yo lo que no voy a hacer es renunciar a unas vacaciones. Ni a la oportunidad de ver a familiares.
La navidad es una escusa como cualquier otra.
Que la iglesia católica se haya apropiado de unas fechas para imponer sus fiestas, no va a hacer que me recluya en casa, ni que decida seguir trabajando, ni que pase de los tíos que sólo veo en estas fechas (salvo excepciones).
Si no hubiera existido el cristianismo el día 25 (más o menos) estaríamos celebrando el solsticio de invierno, por ejemplo.
Un saludo
A la Iglesia Católica le sucede con los creyentes igual que le sucede a Microsoft con Windows y Office.
Me explico.
Tanto la Iglesia Católica como Microsoft querrían un mundo ideal en el que sus creyentes y su software respectivamente fuesen "genuinos": nada de creyentes de boda y bautizo, nada de sistemas operativos pirateados. Por otro lado, saben perfectamente que si obligasen realmente a sus seguidores/usuarios a cumplir las normas a rajatabla, el número de estos bajaría drásticamente: les perderían frente al ateísmo o el software libre. Esto a simple vista no parecería suponer un inconveniente: los cristianos de cafetería y los usuarios pirata no suponen ningún beneficio directo para la Iglesia y para Microsoft respectivamente. Ah, pero eso no es cierto del todo: que un 90% de la población sea "católica" y que un 90% sea "cliente" de Microsoft contribuye a mantener un monopolio de facto sobre la influencia religiosa y sobre el software.
Ni la Iglesia ni Microsoft pueden arriesgarse a ser demasiado duros contra los no practicantes y contra los piratas, respectivamente, porque al perderles darían muchísima más visibilidad a las alternativas. Sin embargo, tampoco pueden dejar las puertas abiertas a la pasividad religiosa o al pirateo de software, ya que dependen de sus creyentes/clientes genuinos.
Es por eso que tanto Microsoft como la Iglesia tratan de mantener un precario equilibrio entre luchar contra la piratería (de software y de ritos) sin llegar a impedirla del todo.
Por supuesto, ambas organizaciones tienen estrategias paralelas: la de obligar a todo ciudadano a ser un fiel/cliente genuino. Para eso están los intentos de Microsoft de incluir su software en todo ordenador nuevo, y los intentos de la Iglesia de controlar una mayor cuota de la educación primaria y secundaria.
#19 Ese es mi motivo para estar en contra del relativismo. Si estamos con Windows, pues muy bien. Pero todos a pagar las licencias. No vale decir que el software privativo es guay y no aceptar el pago de las licencias. Eso es trampa.
#21 ¿Y qué tiene que ver el relativismo en tu argumentación? ¿No querrás decir hipocresía o incoherencia?
#63 Digo relativismo, porque es como se ha venido a llamar dentro de la iglesia esta corriente. De hecho Ratzinger lo hizo más o menos oficial al hablar en varios discursos suyos del 'relativismo'.
#19 Exacto. Hay otra analogía muy parecida con los virus. La religiones para sobrevivir y propagarse tienen que mantenerse como un virus no demasiado mortífero, como un fastidioso virus de la gripe, porque si se siguen con coherencia acaban provocando una situación invivible, mutando a un virus letal, y si te matan (metafóricamente quiero decir: matan tu tolerancia hacia su sistema) se acaba el contagio. Pero si te mantienen enfermo pero vivo, o sea: te permiten ser más o menos hipócrita, es decir no seguir su doctrina, sin oprimirte demasiado y hacer saltar por los aires tu tolerancia a su sistema, pueden continuar utilizándote para contagiar a más gente.
#19
Pedazo de análisis, si señor.
#19 De los mejores comentarios que he leído en menéame en bastante tiempo. Totalmente de acuerdo.
#108 Pues si, #19 ¿Me permite colocar su comentario en el blog?
#19 Muy de acuerdo
De hecho, cabría señalar yendo más lejos que, para que la Iglesia realmente pueda operar y funcionar como institución, es condición indispensable que sus jerarquías no sean completamente creyentes. De serlo no habría aceptación de las contradicciones internas, ni de los lujos, ni de los juegos políticos, etc.
Dicho de otro modo, tu análisis también se refleja de puertas para adentro: las jerarquías no pueden tolerar falsos creyentes en sus filas, apóstatas, etc., pero tampoco tienen cabida para los cristianos más puros, que suelen acabar en conflicto con la Iglesia como institución (teólogos de la liberación, los franciscanos más radicales, etc.)
A la iglesia católica española le gusta mucho decir que el 80% de la población es católica, en base al número de personas que bautiza a sus hijos o se casa por la iglesia. Esto les ayuda a reclamar su presencia e influencia en asuntos públicos.
Si solo considerasen católicos a los que van a misa regularmente y siguen sus normas, no pasarían del 10% y eso les convertiría en un grupo minoritario.
#4 lo de los bautizos es demencial hacen banquetes como si fueran bodas, y lo mismo con las comuniones. Parece mentira que hoy en día si decides que tus hijos no se bauticen o no hagan la comunión, los demás niños los marginan en el colegio y los señalan como bichos raros. Y creo que la culpa de esto es de la mierda de la asignatura de religión y de los valores que les enseñan a los niños en el colegio.
A mi prima habían decidido no bautizarla porque mis tios pasan, al final la han tenido que bautizar con 8 años y ha hecho la comunión a la vez que el bautizo, porque los demás niños en el colegio se burlaban de ella ¿??¿? No entiendo a esta sociedad hipócrita. Ni esa mierda de ir vestidas de "princesas" el día de la Comunión.
Si alguien vio el meneo de "El lugar más feliz de la tierra" en que salía el tipo ese en Disneyland con su hermano pequeño..., pues con esa cara salgo yo en todas las fotos y videos de mi comunión.
#9 Pues sería porque se movería en un ambiente muy católico, porque yo, en mi colegio público, iba fardando de no haber hecho la comunión (el bautizo desgraciadamente si)
#35 para nada, un colegio público normal y corriente donde también estudié yo, eso sí, colegio público de un pueblo de Cyl, no hablo de una ciudad civilizada. No es un ambiente muy católico, es un ambiente muy de aparentar. En una ciudad es distinto, en los pueblos hay una presión social tremenda con estas cosas de la religión. Hay peña que sólo va a misa para dejarse ver allí. Un día escuché a mi vecina hablando con otra mujer y le decía "hace tiempo que no veo a tu tia en la Iglesia".
#9 Parece mentira que hoy en día si decides que tus hijos no se bauticen o no hagan la comunión, los demás niños los marginan en el colegio y los señalan como bichos raros.
Yo ni estoy bautizado ni hice la comunión y nadie me marginó ni me señaló. Y fue hace bastante tiempo. Dudo mucho que eso pueda pasar en algún colegio público...
#4 la iglesia católica publica regularmente el "Anuario Estadístico de la Iglesia", donde indica el número de católicos desglosado por continentes y países. Los titulares siempre son los mismos: espectacular incremento del número de católicos en el mundo. ¿Sabes que cifra da para España?. Según ese anuario, el 92,18% de los españoles son católicos, cifra que contrasta con el 70% que se declaran a si mismo católicos o del 20% que son practicantes, que en realidad serían los únicos que se pueden considerar verdaderos católicos. Y esto es en todos los países, pero claro, queda muy bien para ellos decir que son 1.200 millones, cuando la cifra real no se si será la mitad de la mitad.
#10 La X de la iglesia solo la pone el 34% de los declarantes. Y eso que es gratis.
#4 Para ser un buen catolico y salvar tu alma, no necesitas ir a misa, solo necesitas realizar "buenas obras" es mas, no necesitas ni creer en Dios.
#27 Eso será para ser un buen cristiano.
Para ser buen católico tienes que ir a misa, confesarte, creer en la Virgen,... lo que dices es más de protestante que de católico
#29 mmm, no.
Catolicos: “el hombre tiene que merecer la gracia de la justificación de Dios y la salvación eterna.”
Protestantes: Todos los que tienen fe son salvados y creen que las obras son el resultado o el fruto de la salvación.
#29 Generalmente los protestantes creen en la salvación por fe como dice #40
#4 El último estudio del CIS dice que el 70 % de la población española se considera católica, pero después le otorgan un 3,88 sobre 10 en confianza a la Iglesia católica.
Conclusión: cada cual cree en lo que le da la gana, no en lo que dice la iglesia.
A ver cuánto tardan en proponer lo mismo aquí y ya de paso facilitar el proceso de apostasía. A ver...
#1 Tardarán, tardarán. De hecho, los primeros fanboys ya están "reinterpretando católicamente" sus palabras, para, finalmente, dirigirlas en la dirección buena (la dirección católica)
http://infocatolica.com/blog/delapsis.php/1112111105-el-primado-de-irlanda-pide-ma#fn_1
Merece especial atención el último párrafo de la nota aclaratoria. No tiene desperdicio.
A ver si resulta que se queda solo
El problema es la gente que se cree que la religión es un buffet libre en el que escogen sólo lo que les gusta...
#15 y #16 y yo soy ateo y también estoy de acuerdo. En contra de la barras libres y de lo que Ratzinger ha definido como relativismo. La iglesia católica dice lo que dice. O lo aceptas a 100%, a pies juntillas, o no eres católico.
A mi que me venga un católico (incluso hasta algún miembro de congregación religiosa) y me 'relativice' lo de la virginidad de Maria, llamándose ellos mismos católicos, me repatea el estómago.
Lo siento, si eres católico te tienes que comer tu racionalismo y creerte que una persona virgen puede tener un hijo, el cual su ADN provendrá la mitad de su madre y la otra mitad de no se sabe donde. Aunque sea una gilipollez. O te lo crees, o no eres católico.
#20 Una cosa es la Religión y otra la Iglesia. La Iglesia representan un conjunto de normas y directrices, que supuestamente y según ellos hay que seguir. Pero no representan la Religión en su máxima extensión. Ya que estamos con ejemplo es como que los autores de SGAE, se creen que representan al 100% de los autores de España.
Las Religiones pueden ser peores o mejores. Pero el verdadero quid de la cuestión, es las personas que se creen realmente representantes de las susodichas. Cuando muchas veces son cosas muy subjetivas.
La Biblia ¿Quién escribió esta? ¿Alguien se cree de verdad lo que dice, sobre todo en ciertos temas? Alguien se piensa que un tío con un bastón, puede levantar millones de litros de agua, para hacer un camino. Hace años al parecer esto era así. La Biblia se interpretaba casi al pie de la letra. Sin embargo cuando comenzaron a salir noticias, de que por esa época, pudo haber un tsunami, que fue y no en vano es lo que hace, al levantarse una columna de agua, por el desprendimiento de energía, como el agua del mar no es infinita, el líquido se desplaza, hasta que ciertas zonas quedan sin esta, hasta que al finalizar el susodicho desprendimiento de energía. El agua como líquido vuelve a su sitio. Cuando ocurrió esto, los "expertos" religiosos, empezaron a decir que no que La Biblia no había que interpretarla a pie juntillas, sino como si fuese una metáfora (¿Un cuento o una fábula?).
Vamos que cuando esa Iglesia y sus "expertos" dudan de la veracidad de las Sagradas Escrituras. ¿Cómo pueden decir al resto, que si se es más o menos católico, por hacer o no hacer según que?. No tiene lógica ninguna. Eso sin hablar de las asociaciones ultra-religiosas (aunque a veces no tienen nada de religiosas) llamadas sectas.
Salu2
#25 El catolicismo no es como el Islam que no salen de lo que pone su libro sagrado, el catolicismo tiene muchas mas reflexiones filosoficas detras de el y ha ido evolucionando con el paso de los siglos.
Mirate mismamente que es la escolastica.
#20 Pero mucha gente dentro de la Iglesia tiene espíritu crítico, y yo no veo qué de malo tiene eso. Tú en líneas generales puedes creer en eso y considerarte católico, pero hay cosas que no creen que sean tal cual se dicen en la Biblia o como la Iglesia lo dictamina.
Y cada congregación digamos tiene una "ideología" dentro de ciertas cosas muy diferentes, y no por ello dejan de ser todos católicos.
Parece mentira cuanta gente en este mundo quiere decirle a otros lo que deben creer. El Arzobismo este Irlandés, que si no hacen lo que el dice no le vale, y todos los teologos ateillos de medio pelo de aquí que afirman sin sonrojo que el católico o acepta todas las normas o ninguna. Como quien entra en la cossa nostra hoygan.
Cada cual haga lo que vea conveniente con su conciencia y deje a los demás en paz. Que de creyentes que no creen en la iglesia está españa llena. #62 está muy acertado. #20 menos mal que es ateo, porque de ser creyente sería un fanático o un meapilas opusino de los que hacen antología.
En cuanto a contabilizar como católico a todo bautizado, lo que deberían permitir es largarse a quien quiera, pero que yo sepa no te ponen una pistola para batutizar a tus hijos.
#82 menos mal que es ateo, porque de ser creyente sería un fanático o un meapilas opusino de los que hacen antología.
Pero es que el catolicismo es una religión bastante monolítica doctrinalmente, si no te crees lo que el catolicismo propone pues no sé qué haces ahí. No es como otras religiones en las que se permiten más discusión doctrinal, el catolicismo no es el caso. Pero el mayor problema es que el 90% de los católicos no tiene ni remota idea de qué significa ser católico más allá de 3 ritos que se siguen por vida social.
#82 No, si a mi me parece bien que cada uno crea en lo que le de la gana. El problema es que alguien que no es católico, diga que es católico (en este caso, no practinte). Ese es mi problema. Que diga 'yo es que tengo mi manera de ver las cosas'.
Los católicos van a misa cada domingo. Si no vas a misa cada domingo, pues no eres católico. Tendrás una religión similar, que se acerca, pero no puedes decir que no eres católico.
#20 Me ha sorprendido que tu manera de pensar del "o todo o nada" es muy parecida a los creyentes radicales
#16 #15 Si es de sentido común. deberíamos preguntarnos seriamente por que en España esto no pasa.
Si no eres creyente no eres católico. Asi de facil. Pero yo sigo apareciendo como tal, aún siendo ateo, porque no me dan de baja, aunque sea apostata!.
Sólo quieren tener un número alto de socios. Que son, un club social?. Estoy segura que a los católicos de verdad, hay comportamientos de la curia que les deben dar repelus
#16 Eso lleva haciéndose siempre. Mira los protestantes, o los anglicanos. Hasta los propios católicos; la propia Biblia no es más que la colección de libros que el emperador Constantino dijo que eran buenos.
#36 ¿Constantino Romero también era el que doblaba al emperador?
#36 Sí, sí, claro, Constantino se inventó la Biblia...
#45 pues no directamente, los sacerdotes de la época (por decirlo de algún modo) reunieron sus creencias y libros y tradición oral etc... y cuando les quedo un texto conveniente buscaron la aprobación del emperador y listo.. tomen su "libro sagrado"
#52, de hecho la selección se hizo de una forma muy cachonda: se dejaron en una habitación todos los evangelios (creo que rondaban los 120 o 130) encima de una mesa y se cerró con llave, de forma que "Dios" seleccionara cuales eran los buenos haciendo que solo los buenos quedaran sobre la mesa. Al día siguiente solo quedaban los cuatro que ahora conocemos mientras el resto estaban en el suelo. Obviamente los historiadores contemporaneos a Constantino no dieron mucha importancia a tratar de averiguar quien tenía las llaves de esa sala. Del mismo concilio (realmente de otro anterior menos documentado, pero ratificado en ese) surgió el invento de la trinidad y la divinidad de Cristo, según algunos como un intento de Constantino de que el pueblo romano tuviera más facil adaptarse al cristianismo, ya que no veían muy lógico adorar a un "simple" humano por muy buenas que fueran sus ideas. Los obispos y cardenales de la época estaban bastante divididos en torno a bastantes temas que el Constantino zanjó ahí.
#52 Por supuesto, era todo una cuestión de conveniencia. Ir encajando este librillo por aquí, este otro por allá y ya está. Daba igual que ya hubiera libros sagrados judíos, eso era lo de menos.
#45 Exactamente como lo has dicho. Antes de Constantino no existía la Biblia y el la inventó. Los libros que la componen ya existían más o menos y una vez adaptados y corregidos y muchos no aceptados la dió por buena.
El hecho curioso es que cuando lo hizo, Constantino ni siquiera era cristiano y creó el catolicismo que conocemos fusionando costumbres paganas para quedar bien con todos, con lo cual tampoco tendría muchos reparos morales para poner lo que más le convenía en la Biblia.
#93 Por supuesto. Antes de Constantino incluso no existía ningún libro de la Biblia. Ni tampoco la Torá, ni los libros sapienciales, ni los proféticos, ni los salmos. Nada de nada.
De hecho, Constantino lo escribió todo apresuradamente en una sola noche y se la coló a todos.
#45 Matizando, el no inventó los libros que componen la Biblia, pero si decidió cuales entraban y cuales no. Luego también se inventaron el catecismo, que es donde ponen toda esa serie de leyes y normas que en la Biblia no aparecen pero en el dogma cristiano católico si.
#98 Claro que sí, son todo invenciones arbitrarias sin ninguna base. De hecho, tiraron unas cartas al aire, y lo que salió, lo metieron en el catecismo, y lo que no, lo deshecharon.
De hecho, los apologetas, moralistas y teólogos se lo inventan absolutamente todo. Lo mismo escriben h que b, no hay más que haberse leído una obra de teología moral, por ejemplo.
#16 Una cosa es creer en un dios, incluso en el de la Biblia, y otra muy diferente es pertenecer a una religión organizada, como el catolicismo.
Si crees que Dios existe, eres creyente (o teísta), si crees que Jesús es el hijo de Dios, eres Cristiano, pero nada de eso te convierte en Católico.
¿Cómo vas a ser Católico sin seguir los preceptos Católicos y creer en todas las reglas que han ido imponiendo los diferentes líderes del catolicismo?
Un saludo
De un Irlandes de adopción muy ofendido:
Veo que hay muchísima gente que no tiene ni idea de como es la vida en Irlanda. Yo que estoy sufriendo ahora mismo la ardua injusticia de intentar buscar un colegio para mi hija sin bautizar.
Soy de los que piensa que una persona debe ejercer su derecho al credo con todas las garantías, siempre y cuando tenga una edad mental suficiente como para entender lo que la religión significa.
He leido la noticia antes de que saliese en meneame y ha habido bastante controversia por aquí en Dublin y entre mis colegas del Facebook.
1-Dice que hay demanda de escuelas católicas.
*Va a ser que un porcentaje muy alto de la población no tiene otra opción que ir a una escuela católica, por que las laicas o como las llaman en Irlanda "multidenominational" no es que sean demasiado abundantes, sobre todo en las zonas rurales.
2-Gente que no practica que quiere que sus hijos pasen el bautizo y la comunión.
*Este punto va muy ligado con el primero, como uno de los requisitos para entrar en las escuelas católicas es el estar bautizado y vivir en la parroquia (si, yo también alucino con eso de "la Parroquia") pues claro que los padres sacrifican sus deseos o su razón. Que sacrificas tu? La educación de tu hijo o un proceso inocuo como es el bautismo?
Luego ni hablar de la comunión, que aquí se realizan en masa. todas las escuelas van con las clases a las que les toca. Si no haces la comunión con tu clase eres un bicho raro y ademas parece que llegar en limusina a la iglesia esta de moda. Que haces? Le dices que no a tu hija/o por que aun no entiende bien lo que es la religión? Para así dejarlo expuesto a sus compañeros y sus burlas, acoso...Si, esto pasa y muy a menudo.
3-Que ahora después de tanto escándalo con malos tratos y abusos a menores, violaciones...me parece una gran ofensa.
En fin, que Irlanda en este concepto esta a años luz de lo que se esta viendo en España. Disfrutad de lo que tenéis en esta parcela de la vida que es una joya difícil de valorar cuando se tiene pero que se echa en falta cuando se pierde.
La iglesia católica española tenía el monopolio (y hoy es el servidor preponderante) sobre una serie de ritos sociales de paso: bautismo (presentación de un nuevo individuo en sociedad), "comunión" (paso de la infancia a la adolescecia con todas las salvedades para nuestra "primera comunión" y también relacionado con la "puesta de largo" de otros países), matrimonio, sepelio. La sociedad civil laica no practicante debe aprender, o desarrollar, nuevas formas de expresión de esos ritos, para ello es fundamental concienciarse de que no es imprescindible la mediación de ninguna "autoridad" ajena al "grupo familiar", pues el único rito que hoy en día satisface el estado es del matrimonio (y no hacen falta más). En la sociedad romana muchos de estos ritos familiares se cocinaba y comían en familia, en el grupo social allegado.
#24 De hecho la iglesia católica es el resto mejor conservado del Imperio Romano, y si, efectivamente suplanta a la familia en las ceremonias sociales. Antes de cristo ya existia el bautismo, la comunion, el matrimonio y el sepelio. Una de los mayores aciertos sociales de Roma fue dividir la religión entre religión de estado y religion personal.
En la Roma republicana, los nacimientos de los niños se celebraban con una fiesta que coincidia con la procesion del alborozado padre y sus familiares a inscribir al niño en el censo, una vez verificado que era sano y viable. No le echaban agua, pero era normal que familiares pertenecientes a colegios sacerdotales hicieran algún ritual benefactor sobre el niño y se le pusieran amuletos. Aparte se solian hacer ofrendas de pan y sal a los espiritus de los antepasados y si el parto habia sido complicado, a alguna deidad protectora de las parturientas.
El paso de la pubertad se celebraba otra fiesta aun mas grande y donde sobre todo iban amigos, clientes e influencias de la familia en la que al púber se le retiraba la bulla praetexta y se le admitia como ciudadano romano de pleno derecho. Es el origen de las comuniones, habilmente absorbido por la iglesia.
El matrimonio era tambien algo familiar y habia multitud de ritos por los que se podia realizar, el unico requisito obligatorio era la publicidad del mismo en el registro correspondiente para su validez legal.
En general la Iglesia desde que el gentil y politicamente muy bien relacionado Paulo de Tarso tomo las riendas del invento, lo que hizo fue absorber la práctica totalidad del calendario festivo romano y cambiar al dios de turno en cada fiesta por un artificialmente deificado Jesús.
Politicamente era más importante de lo que parece, porque los cargos ponfificios eran muy influyentes politicamente y les podian desmontar el chiringuito. Creando una organizacion de la iglesia siguiendo la estructura romana de diocesis y con la ayuda del Emperador podian ir desmontando los colegios pontificios ( electos )de cada zona y sustituirlos por sus obispos y sacerdotes ( a dedo ).
Pero claro, una cosa es ofrecerle al emperador el fin de los pontifices y una estructura de poder paralela y otra muy distinta era convencer al pueblo de que un señor con barbas habia muerto a miles de km de su aldea para la salvacion de su alma por sus muchos pecados ( ¿que pecados? ). Lo mejor era sincretizar a saco y transferir las fiestas mas importantes del pueblo tal y como eran, pero ahora renombrando al dios de turno por un santo.
Si el dios a festejar era demasiado cantoso y no cuadraba, como eran las fiestas pánicas ( Dios Pan, cornudo y patas de cabra ), se creaba un santo ad-hoc ( San Silvestre ) y todo resuelto. Luego un poco de manga ancha para que la gente siguiera celebrando esa noche de San Silvestre y asi tenian a la parroquia en paz y dejandose esquilar pacificamente.
Asi, por ejemplo, la semana santa es una transposición de los ritos Isíacos para favorecer las cosechas y no es de extrañar que esta tenga tanto predicamento en España, ya que aquí el culto a Isis cuajo de forma notable... por cierto y del ritual de Isis es de donde se saca la inmersion bautismal. Aun quedan piscinas bautismales isíacas por toda España.
Por cierto, felices fiestas mitraicas, empiezan el 24 de este mes.
#55 Muy buena exposición.
Me sé de alguno que apostató hace unos 30 años y se caga en dios día sí y día también, pero sus hijos están bautizados y comulgados. "Es por la familia, tú no lo entiendes."
Me sé de otros que andarían muy perdidos en una iglesia si llegasen a entrar, pero llevan a sus hijos a colegio religioso, y ponen caritas porque sus hijos ya empiezan a preguntar por dios y los demás cuentos.
Principios y consecuencia con los mismos. Eso tendrían que enseñar en la escuela. Y la Constitución y las obligaciones y derechos como ciudadanos, eso no estaría de más, que luego nos torean porque no conocemos ni nuestros derechos fundamentales.
#13 Bautizos, comuniones y bodas son puros actos sociales, convenciones arraigadas que permiten arrejuntar a la familia ( incluso a aquellos que te cambiarias de acera al verlos venir ), darse la gran comilona y emborracharse unos cuantos con toda la aprobación social del mundo.
Por eso no es de extrañar el "ateo de toda la vida" que acaba metido a organizar un embolado de esos porque la presión familiar y social así lo exige.
La iglesia proporciona la liturgia mas o menos espectacular. No es lo mismo casarse en el juzgado ( 0€ ) que en la basilica del Monasterio de El Escorial ( una "voluntad" de 1600 € o más si quieres extras ). Según el renombre de la parroquia, pues asi van los precios. En las parroquias de barrios pobres no suelen pedir mas que la voluntad, realmente, pero como vayas a una iglesia de mas o menos renombre, prepara la Visa.
Lo más gracioso es que el "mantenimiento del templo" suele correr a costa del Estado, como patrimonio historico-artístico que es, por lo que no hay que ser un lince para ver donde va ese dinero: a pagar las cuentas de cenas en Jockey, Lhardy o el Asador Donostiarra de los gerifaltes elesiasticos, que no suelen bajar de 300 € por capelo cardenalicio.
Y si además los registros parroquiales que generan, le sirve para justificar el pastizal que le regalamos a los obispos via Concordato, seamos creyentes o no, para los curas, miel sobre hojuelas.
Totalmente de acuerdo, y soy creyente.
Los no practicantes que abandonen la Iglesia, pero que dejen a sus niños aquí. Sí, es un chiste de pedofilia en la Iglesia, dejaré de hacerlos cuando vea al Papa perseguirla seriamente.
#6 A ver, si todavía lo de hacerse apóstata fuese sencillo.....ah coño, que no les conviene!!!
No les deberia importar: Dios está en todas partes
#5 Por eso me río cada vez que voy a cagar.
Me imagino que también está a favor que los ateos abandomos la iglesia. Por favor, que hable con sus colegas españoles. Aquí muchos lo intentamos, pero sin éxito.
Aquí no creo que lo hagan ni de coña con los Roucos Varela y demás sujetos que anda por ahí, se les iba a acabar el chollo si presentan unos datos reales del número de católicos.
#17 Cierto. Si quieres apostatar lo único que hacen es un paripé para que te quedes tranquilo. Hacen una especie de apunte y te dan un papel diciendo que has "apostatado" pero no te borran definitivamente de sus libros con lo que sigues contando a efectos de estadística. También te dejan muy claro que si quieres casarte, bautizar a tus hijos etc... te van a recibir con los brazos abiertos. En fin, un timo.
Por cierto, mi madre (de 82 años y atea) cuando vió que me estaba "carteando" con el obispado de Bilbao y le conté el motivo, me dijo asustada: "ten cuidado a ver si te van a hacer algo". Esto como muestra de la política de miedo y pánico que han ejercido en este país.
Muy de acuerdo con el arzobispo. Eso deberían hacerlo en todas partes y dejar de inflar las cifras de practicantes de manera interesada.
Eso lo hacen aquí en españa y quedan cuatro gatos.
Pero descuida, que eso aquí no lo proponen. Los católicos de boquilla les son muy convenientes a la hora de esgrimir números para exigir privilegios.
Pues me parece perfecto.
Yo si me caso voy a celebrarlo igualmente, con mi familia y amigos y una persona que sea importante para ambos puede ser el que diga unas palabras para el sí quiero.
¡BRAVOOOO! ¡Eso es lo que tiene que hacer! ¡Que todos los no-practicantes abandonen la iglesia para que esos sinvergüenzas dejen de decir que tienen 40 millones de fieles en España!
#0 Por cierto, le falta [ENG] en el título, ¿no?
Genial noticia, lo de pertenecer a una iglesia por inercia sin ser un creyente convencido sólo sirve para que a los religiosos se les llene la boca hablando de cifras, y lo tengan mucho más fácil a la hora de meterse en decisiones políticas y chupar del bote.
#0 Por cierto, como dice #7, falta la etiqueta [ENG]
Joder, con lo que me costó a mi apostatar, ya se podía pasar por aquí el tio este.
En serio tardé mas en apostatar que en darme de baja de telefónica.
#42 Uff, esas dos empresas, junto con el círculo de lectores son de las que más cuesta desligarse. Una persona valiente es lo que tú eres .
No cabe duda de que no debe ser fácil ser cristiano cuando la humanidad ha encontrado respuestas más adecuadas y reales a las necesidades antaño cubiertas por la religión.
Coherencia, lo llaman.
Un señor Arzobispo consecuente, no como sus colegas de por aquí.
Pues me parece coherente: conozco chicas que no ha pisado una iglesia en su vida y se han casado por la iglesia por el boato y el vestidito blanco
Si fuese tan facil como decirlo...
de una vez por todas que se facilite el proceso en españa.
Todo esto, por cierto, viene a cuento de un documental o serie de documentales.
Al que le interese y no tenga problema con el acento irlandés:
http://www.rte.ie/tv/wouldyoubelieve/av_index.html
Más fácil, el que quiera un salón para sus ritos que se lo pague. Y así veríamos el verdadero "sentir religioso" del país. El resto son cuestiones sociales y aprendidas, curiosamente hoy una de mis vecinas, señora de avanzada edad, se quejaba de que ayer por ir a mis a la tarde, pasó frío y hoy se encontraba mal, antes de darme tiempo a hablar ya me dijo: " Sí, es culpa mía por ir pasar frío, pero me educaron así..."y esto es válido para religiones, ideologías y todo tipo de convencionalismos.
El Sr. Rouco no creo que se atreva a hacer esto aquí en España, no tiene huevos, mataría la gallina de los huevos de oro al no poder acceder a todas las prebendas que recibe del estado al disminuir un 60% ó 70% los fieles creyentes y prácticantes.
Yo hace muchos años que me desengañé del catolicismo, creo en la palabra de Cristo que viene en la biblia, respeto al que lo crea, pero sinceramente me da igual si resucitó al tercer día o si Dios se le apareció a Moisés en una zarza ardiendo, eso sólo es una pequeña pátina, hay que saber leer debajo, lo importante es el fondo que hay en el nuevo testamento (el antiguo en realidad es un cúmulo de historias que sólo sirven para tener una referencia de la cultura de hace 3000 años en esa zona), a mi entender muchos creyentes se equivocan al pensar que ser religioso es cumplir los ritos que impone la jerarquía católica (o la ortodoxa, o la copta, o cualquier otra), que tras 2000 años de interpretar el mensaje de Jesús cada uno a su manera no llevan al mensaje original ni mucho menos.
Recomiendo a cada uno que lea el nuevo testamento con los mínimos prejuicios posibles y saque sus propias conclusiones, cambiará mucho vuestra idea sobre la religión cristiana.
#87 Creo que tienes razón.en el futuro y no muy lejano el cristianismo será un poco a la carta.probablemente en EEUU los integristas protestantes tengan una idea muy distinta.
Sinceramente pienso que los católicos y anglicanos tienen más posibilidades de evolución dado que son menos practicantes y mucho menos crédulos.Por supuesto,con las excepciones de rigor.NO estoy hablando de legionarios ni Opus ni otras hierbas.
Aceptación crítica de lo bueno del nuevo Evangelio y de su contenido social y humanitario.Tambien aceptación de Jesus como un reformador,un humanitarista y un hombre de buena voluntad que sufrió tormentos injustos.
El Antiguo evangelio será como la Iliada,un conjunto de mitos.
por supuesto,el papel de la jerarquía católica se irá al carajo,nada de sotanas de seda,nada de chapines de Prada,nada de influencias políticas;solo lo que se ganen con su labor social a favor de los desfavorecidos.
Los dogmas se acabarán.
Sí, será muy conveniente ,salvaguardar el património artistico de la iglesia para evitar que caiga en manos de multimillonarios.
Dicho esto,yo como sevillano,seguiré sintiendo un escalofrío viendo a Jesus del gran Poder paseando por las calles como símbolo de hombre sufriente injustamente tratado y martirizado.
¿Y Dios,nadie habla de Dios? Bueno,que cada uno cre en lo que quiera,pero más bien como algo colateral y no obligatorio al crsitianismo.
Sentido común en la Iglesia Católica. Lo que hay que ver.
Este va a ser pronto el ex-arzobispo de Dublín.
¡Y que abandonen nuestro colegios! Eso no creo que lo haya dicho.
a ver cuantos se quedan
¿Por qué los jerifaltes de la Iglesia son tan cortos de mente y de miras?
CATÓLICOS EXPRESS!
Me parece muy bien. Si se es catolico, hay que practicarlo, como proteger a los niños de ciertos degenerados, como se esforzaba la jerarquia catolica de Irlanda, ¿o igual fue al reves?
Ser un buen catolico es tambien denunciar la usura, el trabajo deshumanizado y santificar las fiestas (no trabajar el domingo), cosa que los buenos prelados irlandeses se ocupan de recriminar a los grandes empresarios de su pais ¿o esto tampoco lo hacen?.
Defender la vida Antes y Despues del parto, asegurandose que las familias puedan contar con el apoyo del estado para criar a sus hijos como Dios manda...mmmm me parece que quiza esto se lo saltan; como todo lo anterior.
Pero claro, luego ser un mal catolico resulta que es cuestionar lo que dicen los jetas con mitra de turno y faltar a misa. Menudos caraduras.
Pertenecer a una ideologia, sea una religion o una opcion politica, no es como ser de un club de fans. Normalmente no te apuntas, sino que te crias en ese ambiente; o la aceptas tras ver reflejada en ella los valores que uno defiende. Y va mucho mas alla de ir a cuatro cermonias y desde luego que acatar lo que los jerarcas de turno traten de imponerte.
Por ejemplo, si eres de izquierdas, lo seras a pesar de que igual no estas de acuerdo en lo que los grandes partidos o personalidades que dicen que son de izquierdas propongan. Y si estas metido a nivel organizativo en ese mundo, ni te cuento. Como si uno fuera un borrego sin criterio.
Lo que distingue a una ideologia mayoritaria (religion o tendencia politica) de un grupusculo de radicales (secta o partido con tres afiliados) es precisamente el que sus miembros cuestionen las decisiones de sus lideres, la laxitud en la practica de sus normas y las contradicciones internas que experimenta todo hijo de vecino.
Pero claro, los de arriba siempre buscan el sometimiento de las bases, y el recurso patetico de "pues si no te gusta, te largas". Claro que si, hombre, y te dejamos a ti solo manejando todo el cotarro por las buenas.
En fin.
Si, pues aquí en España para apostatar tienes que hacer más tramites que para pedir un préstamo. Hay que hacerlo con un burofax, y algunas veces ponen trabas: te piden una partida de bautismo, que no hace falta (pueden cobrarte hasta 30€ por darte el documento en la parroquia), sólo hay que indicar donde y cuando fue el bautizo, algunas veces piden una entrevista con un clérigo o la parafernalia de que haya la presencia de dos testigos...En fin, no comments.
Eso estaría bien si la Iglesia sólo recibiese dinero de los que marcan su casilla y de donativos particulares, y no como ahora que recibe dinero de varias Administraciones Públicas en Estado aconfensional como el nuestro.
El curita este dice "It requires maturity on those people who want their children to become members of the church community and maturity on those people who say 'I don't believe in God and I really shouldn't be hanging on to the vestiges of faith when I don't really believe in it'."
Y que hay de la gente que cree en dios y en la fe, pero no cree en estos, que se han erigido representantes de dios y la fe en la tierra.
Creo que la iglesia deberia ser mas democratica. Los representantes de dios los elegira dios a traves de los creyentes en una elecciones.
...por cierto a este arzobispo ¿quien lo ha elegido?