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#2:
Ya él gobierno de Felipe González dió blos primeros pasos, los EREs y hasta legalizó lo que gasta entonces era delito, las ETTs. Y los sindicatos conformistas y cobardes en España, no han ido a por todas en ese atropello evidente que todos hemos visto o sufrido.
Incluso aceptaron llamar al empleo mercado laboral como si los trabajadores fueran esclavos y permitiendo la congelación de salarios o él abaratamiento de los despidos en épocas de "crisis", que han quedado para siempre.
Incluso aceptaron llamar al empleo mercado laboral como si los trabajadores fueran esclavos y permitiendo la congelación de salarios o él abaratamiento de los despidos en épocas de "crisis", que han quedado para siempre.
#3:
#2 con Filipin, los EREs los tenía que autorizar el Ministerio.
Con Aznarin ya no era necesario. Y además, para hacer un ERE, tan solo es necesario la sospecha si en un trimestre tu empresa podría tener perdidas.
Entre otras muchas golosinas empresosaurioles.
Y lo de los sindicatos...tan culpable es quien es como quienes les votan. Recuérdalo.
Con Aznarin ya no era necesario. Y además, para hacer un ERE, tan solo es necesario la sospecha si en un trimestre tu empresa podría tener perdidas.
Entre otras muchas golosinas empresosaurioles.
Y lo de los sindicatos...tan culpable es quien es como quienes les votan. Recuérdalo.
#8:
#4 #3 Me despidieron con 21 años de antiguedad en 2012, con la reforma laboral de Rajoy por causas económicas. Justo era eso, pérdidas económicas al no ganar lo mismo que el año anterior. Que solo significaba que en vez de ganar 200 millones, ganaron 180 millones, pero ganaron.
Cero indemnización, finiquito y a la calle.
Gracias a CC.OO. y después de varios recursos, gane mi juicio en el TSJM al cabo de cinco años. Hasta el último recurso de la empresa que pretendía cobrar del Estado mi indemnización, lo ganaron los abogados del Estado.
Cero indemnización, finiquito y a la calle.
Gracias a CC.OO. y después de varios recursos, gane mi juicio en el TSJM al cabo de cinco años. Hasta el último recurso de la empresa que pretendía cobrar del Estado mi indemnización, lo ganaron los abogados del Estado.
#21:
#15 la noticia dice justo lo contrario y con argumentos sólidos. Suena a bulo lo que dices.
Respecto a los que se quejan de que los políticos y los sindicatos les han vendido. En un pais donde mucha gente ni vota y practicamente ninguno se afilia a sindicatos lo normal es que pase eso y la culpa en realidad no es de politicosyni sindicatos, sino de lagente que no se moviliza y quieren que se lo den todo hecho.
Respecto a los que se quejan de que los políticos y los sindicatos les han vendido. En un pais donde mucha gente ni vota y practicamente ninguno se afilia a sindicatos lo normal es que pase eso y la culpa en realidad no es de politicosyni sindicatos, sino de lagente que no se moviliza y quieren que se lo den todo hecho.
#35:
#15
Buenas. Eso que España tenga un mercado laboral rígido no se sostiene, por ejemplo en la crisis de 2008 (2011 en España) se despidió a muchísima gente ( muchos temporales) y posteriormente cuando empezó la recuperación se volvieron a contratar. Se tradujo en tener unas tasas de despido parecidas a Vietnam por ejemplo.
Lo que Europa obligó a España y la Yoli intentó en la reforma laboral era precisamente tener un mercado laboral con menos temporalidad y que no fuera tan fácil despedir, no es un orgullo parecerse a Vietnam.
Si la gente quiere hacerse funcionario no es por vagancia sino por tener un sueldo fijo y no vivir constantemente entre la espada y la pared y no poder pedir ni una hipoteca. La estabilidad de la clase trabajadora más sueldos dignos son lo que hace que el consumo se reactive y la economía crezca de manera sostenida.
Por último, ya que te haces llamar Onur, los directivos en banca en España están en el puesto número 2 en salarios en Europa, no así sus trabajadores. De hecho, llevamos varios años de beneficios récord en las empresas y los sueldos de los trabajadores ni han sido corregidos por la inflación, sólo ha subido el SMI por imposición, si por las élites fuera, ni eso. El dejar las decisiones en materia de salarios y despido a las empresas solo lleva a mayor desigualdad salarial y a precarización.
Los pequeños empresarios también están en el mismo caso que los trabajadores, para mi no son los culpables, las élites lo son. Si votas y piensas igual que un directivo banquero, uno de los dos se equivoca y no es precisamente el banquero.
Un cordial saludo
Buenas. Eso que España tenga un mercado laboral rígido no se sostiene, por ejemplo en la crisis de 2008 (2011 en España) se despidió a muchísima gente ( muchos temporales) y posteriormente cuando empezó la recuperación se volvieron a contratar. Se tradujo en tener unas tasas de despido parecidas a Vietnam por ejemplo.
Lo que Europa obligó a España y la Yoli intentó en la reforma laboral era precisamente tener un mercado laboral con menos temporalidad y que no fuera tan fácil despedir, no es un orgullo parecerse a Vietnam.
Si la gente quiere hacerse funcionario no es por vagancia sino por tener un sueldo fijo y no vivir constantemente entre la espada y la pared y no poder pedir ni una hipoteca. La estabilidad de la clase trabajadora más sueldos dignos son lo que hace que el consumo se reactive y la economía crezca de manera sostenida.
Por último, ya que te haces llamar Onur, los directivos en banca en España están en el puesto número 2 en salarios en Europa, no así sus trabajadores. De hecho, llevamos varios años de beneficios récord en las empresas y los sueldos de los trabajadores ni han sido corregidos por la inflación, sólo ha subido el SMI por imposición, si por las élites fuera, ni eso. El dejar las decisiones en materia de salarios y despido a las empresas solo lleva a mayor desigualdad salarial y a precarización.
Los pequeños empresarios también están en el mismo caso que los trabajadores, para mi no son los culpables, las élites lo son. Si votas y piensas igual que un directivo banquero, uno de los dos se equivoca y no es precisamente el banquero.
Un cordial saludo
#10:
#8 Cero indemnización no es legal, tú empresa iba un poco de flipada de la vida, explicamos más de lo de gracias a CCOO, intuyo que eras afiliado y te pusieron un abogado, porque gracias a CCOO y UGT estamos como estamos, los sindicatos de clase no son esos y esos si que han firmado convenios de mierda en contra de la opinión de los trabajadores
#32:
#15 Pero que tontería más grande, si precisamente el despido en España es libre y relativamente barato después de tanta reforma laboral.
En otros países de Europa, que les va mucho mejor que a nosotros y tienen el paro más bajo, resulta que en muchos casos ni siquiera es libre del todo. El concepto de "despido sin causa justificada, cuando me salga de las pelotas, y pago la indemnización máxima" como en España no se puede hacer en Alemania sin pasar por un tribunal, y si lo haces la indemnización la marca el tribunal y no una tabla del ministerio. ¿Qué lo quieres hacer bien? Pues en ese caso o pones en la carta de despido un motivo real y demostrable o le das unos 6 meses de preaviso (depende de la antigüedad) en los que tienes que seguir pagándole y el empleado tiene que seguir trabajando. 6 putos meses.
Vamos, igualito que en España, ¿eh?
En otros países de Europa, que les va mucho mejor que a nosotros y tienen el paro más bajo, resulta que en muchos casos ni siquiera es libre del todo. El concepto de "despido sin causa justificada, cuando me salga de las pelotas, y pago la indemnización máxima" como en España no se puede hacer en Alemania sin pasar por un tribunal, y si lo haces la indemnización la marca el tribunal y no una tabla del ministerio. ¿Qué lo quieres hacer bien? Pues en ese caso o pones en la carta de despido un motivo real y demostrable o le das unos 6 meses de preaviso (depende de la antigüedad) en los que tienes que seguir pagándole y el empleado tiene que seguir trabajando. 6 putos meses.
Vamos, igualito que en España, ¿eh?
#28:
#26 No, si quieres dedico media vida a formarme con muchísimo dinero del estado y muchísimo más dinero por mi parte, y luego decido dedicarle la otra mitad de mi vida y lealtad a una empresa a cambio de un sueldo ridículo en comparación con los beneficios que genero, para que a la mínima un pijito que no ha trabajado nunca decida que por cuestiones económicas ya no necesita mis servicios y me quedo con una mano delante y otra detrás.
Pero claro, quien nunca se ha esforzado por estudiar y parece que tampoco ha trabajado nunca, eso no lo puede saber.
Pero claro, quien nunca se ha esforzado por estudiar y parece que tampoco ha trabajado nunca, eso no lo puede saber.
#5:
Menudo historial de traidores. No creo que vayan a hacer modificar nada sustancial.
Comentarios
Ya él gobierno de Felipe González dió blos primeros pasos, los EREs y hasta legalizó lo que gasta entonces era delito, las ETTs. Y los sindicatos conformistas y cobardes en España, no han ido a por todas en ese atropello evidente que todos hemos visto o sufrido.
Incluso aceptaron llamar al empleo mercado laboral como si los trabajadores fueran esclavos y permitiendo la congelación de salarios o él abaratamiento de los despidos en épocas de "crisis", que han quedado para siempre.
#2 con Filipin, los EREs los tenía que autorizar el Ministerio.
Con Aznarin ya no era necesario. Y además, para hacer un ERE, tan solo es necesario la sospecha si en un trimestre tu empresa podría tener perdidas.
Entre otras muchas golosinas empresosaurioles.
Y lo de los sindicatos...tan culpable es quien es como quienes les votan. Recuérdalo.
#3 Mi sindicato denuncia los EREs y consigue tirarlos atrás. La mayoría son injustificados.
España es un país de trabajadores funcionarizados, cuya máxima aspiración laboral es que no los puedan despedir aunque el "empresaurio" tenga que vender los muebles de su casa para pagar los salarios
De los países con un mercado laboral más rígido y un despido más caro
Así va el país: record de paro y sueldos bajos en Europa, y productividad por los suelos
Qué vergüenza, pensad un poquito en vuestros hijos, o en el futuro del país.
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15
#15 Menuda tonterías dices colega...
Precisamente lo que dice la noticia es que es que esas políticas de despedir cada vez más y más barato tenemos el paro que tenemos...
#16 sigue siendo uno de los países de Europa con un mercado laboral más rígido y un despido más caro
Ya ni te hablo de EEUU o Canadá
#16 se nota que no has contratado en tu vida a nadie o si lo has hecho, has tenido suerte de tener trabajadores modélicos o tus negocios han sido super existosos, si no, no me explico
#94 Colega.
Lo que no entiendes es que las personas que trabajan para ti son clientes en otros lugares y los que trabajan para ellos son tus clientes.
El poder despedir más barato, el pagar menos solo es útil si TÚ eres el único que lo hace, si lo hace todo el mundo tu modelo se va a la mierda.
La única manera que el negocio prospere es si vendes a otros países donde el despido y los salarios sean mejores que donde tú vives.
Eso es algo que se sabe y se aplicó desde el s XX (se sabe desde antes, pero es lo que llevó a los 30 gloriosos) el el 0 de economía.
El problema de que "te veas obligado" a dar malas condiciones porque si no "el modelo no es exitoso" es precisamente porque el modelo capitalista obliga a minimizar costos en todo y si permites minimizar costos en la mano de obra la espiral no acaba nunca.
Lo que ocurre es simple, los que quieren un modelo de mierda, donde tengan esclavos y vendan a los de fuera les interesa tener ese sistema, los que quieren tener un país sano, en que el grueso de la economía se rija en el comercio interno llevan siendo expulsados de los centros de decisión décadas, por eso llaman neoliberalismo a esa corriente económica, porque es una vuelta a la filosofía del s XIX (cuando los niños trabajaban "solo" 12 horas al día 6 días a la semana y el otro 6 horas viviendo en la pobreza) pero con esteroides...
Es una locura cuando lo piensas que, ni a flipados como Ford les parecería lógica.
#15 la noticia dice justo lo contrario y con argumentos sólidos. Suena a bulo lo que dices.
Respecto a los que se quejan de que los políticos y los sindicatos les han vendido. En un pais donde mucha gente ni vota y practicamente ninguno se afilia a sindicatos lo normal es que pase eso y la culpa en realidad no es de politicosyni sindicatos, sino de lagente que no se moviliza y quieren que se lo den todo hecho.
#21 Como coño no va a ser culpa de la corrupta clase política y su propaganda???? Como demonios no va a ser culpa de los sindicatos vendidos??? Como no va a ser culpa de un sistema podrido hasta el tuétano????
No hable como si esto fuese una democracia, no lo es. Nunca hemos tenido la más mínima voz ni voto.
#27 no hablo por hablar, me remito a cifras de participación en elecciones, a estudios demográficos de voto, especialmente los referentes a clase obrera y por último a cifras de afiliación a sindicatos.
Todo ello es contrastable a un golpe de google.
Simplemente me sorprende un poco la cantidad de "obreros' que se queja de los sindicatos y los politicos en relación a su tendencia habitual de voto y sus estadisticas de afiliación.
#29 yo tampoco hablo por hablar.
Los principales partidos ya han sido pillados ganando elecciones con dinero ilegal, no están ya inhabilitados porque los jueces son de los suyos, cuatro consejos de administración controla el 80% de los medios de comunicación, los principales sindicatos están podridos, los altos funcionarios están podridos, el sistema está podrido.
O votamos capitalismo y corrupción, o no votamos. No hay más elección.
#27 no seas iluso, ningún gobierno ha mirado ni va a mirar por la clase trabajadora a no ser que les obliguemos tomando las calles manifestándonos día si y día también cortando carreteras, quemando contenedores, rompiendo escaparates, etc
#82 "...quemando contenedores, rompiendo escaparates, etc"
De eso ya se encargarán los policías infiltrados
#82 hay que mirar por la clase trabajadora, pero también por la que contrata. Imagínate que se aplica el mínimo de x dias año por 6 meses para cualquier tipo de despido. Quien en el guapo que va a contratar?
#15 Tu preocúpate por tus muebles y no por los de tu jefe. Que ya te digo yo que para él sólo eres "un gasto" que le proporciona beneficios y si pudiera ganar 5 euros más por sodomizarte y despedirte, lo haría sin despeinarse.
#23 así va el país, por gente como tú que sólo aspira a ser funcionario sin aprobar una oposición
#26 No, si quieres dedico media vida a formarme con muchísimo dinero del estado y muchísimo más dinero por mi parte, y luego decido dedicarle la otra mitad de mi vida y lealtad a una empresa a cambio de un sueldo ridículo en comparación con los beneficios que genero, para que a la mínima un pijito que no ha trabajado nunca decida que por cuestiones económicas ya no necesita mis servicios y me quedo con una mano delante y otra detrás.
Pero claro, quien nunca se ha esforzado por estudiar y parece que tampoco ha trabajado nunca, eso no lo puede saber.
#28 pero tu que te crees que cualquier empresa genera beneficios millonarios? estás más perdío que el barco del arroz. Haberlas las habrá, pero lo que abunda son empresas que como mucho sobreviven.
#96 Pues mira, si te parece bien conozco a uno que tiene unas viñas aquí cerca y necesita trabajadores. Pero claro, no genera beneficios millonarios así que igual paga poquito. 500€ al mes de lunes a sábado. No como esos rojos comunistas que exigen que se paguen 1200€. ¿Dónde se habrá visto? Y se trabaja sólo media jornada. de 6 a 16. Así se empieza prontito, que el sol no pega mucho. Y se termina justo a la hora a la que comen los ricos. Por que claro en la hora de trabajar ni se come ni se almuerza, que bastante tiempo gastáis bebiendo agua y secándoos el sudor. Si no bebieras tanto no sudarías ni tendrías que ir a mear entre los arbustos. Vagos, que sois unos vagos.
Esta empresa como mucho sobrevive, por que entre el préstamo del chalet con piscina, el coche nuevo cada 4 años y tener a los hijos estudiando en England apenas le quedan varios miles al mes. Y los quiere invertir en maquinaria nueva para reducir plantilla en cuanto pueda. Luego cuando eche a la mitad de trabajadores precarios llorará por que le falta mano de obra y exigirá que los que aun aguantan hagan el trabajo de los que no están. Por que la maquinaria no funciona muy allá sin personal cualificado. Pero bueno, que eso son minucias. Si a ti te gusta trabajar duro y sin condiciones laborales de estas de comunistas antiespañoles yo os presento. Y él me cuenta que si trabajas mucho, mucho mucho, igual hasta te asciende a encargado. No vas a cobrar más, pero podrás echar más horas en la oficina, que hay un ventilador, pegarle gritos a los negros y a los gitanos que trabajan en la finca y meterle mano a alguna adolescente entre los arbustos.
¿Qué? ¿Te interesa?
#99 La verdad es que no tienes ni idea. Te limitas a estereotipos o casos concretos y además te vas a extremos. Resumiendo: las 2 neuronas que tienen no te dan para más. Si algún día te da por emprender, entenderás.
#15 Pero que tontería más grande, si precisamente el despido en España es libre y relativamente barato después de tanta reforma laboral.
En otros países de Europa, que les va mucho mejor que a nosotros y tienen el paro más bajo, resulta que en muchos casos ni siquiera es libre del todo. El concepto de "despido sin causa justificada, cuando me salga de las pelotas, y pago la indemnización máxima" como en España no se puede hacer en Alemania sin pasar por un tribunal, y si lo haces la indemnización la marca el tribunal y no una tabla del ministerio. ¿Qué lo quieres hacer bien? Pues en ese caso o pones en la carta de despido un motivo real y demostrable o le das unos 6 meses de preaviso (depende de la antigüedad) en los que tienes que seguir pagándole y el empleado tiene que seguir trabajando. 6 putos meses.
Vamos, igualito que en España, ¿eh?
#32 ya, y España tiene la industria de Alemania
Os esforzais en compararos sólo con el primo rico y sólo hacéis el ridículo.
Por cierto, la legislación laboral alemana sólo aplica para empresas de más de 10 trabajadores.
https://oficinaprecariaberlin.org/derecho-laboral/resumen-sobre-derechos-laborales/
#34 Ya bueno, el número medio de empleados de las empresas alemanas es superior a 10 (y muy superior a España). No sé qué pretendes demostrar con eso, pero queda claro que es mucho más difícil despedir en Alemania que en España. No tengo claro quién está haciendo el ridículo ahora...
#38 venga, sigue con tus cínicos argumentos
El número medio en España también es superior a 10, sin embargo hay muchos empleados que trabajan en empresas de menos de 10 empleados
#41 en España el 66% de los empleados del sector privado trabajan en pymes
El 99% de las empresas son pymes pero claro es que hay muchísimas empresas sin actividad real ni empleados, patrimoniales, comunidades de propietarios etc
#34 ya, y España tiene la industria de Alemania
No solo pasa eso en Alemania.
España tiene despido libre, varios paises en Europa de los más avanzados, no.
Y siguiendo tu razonamiento, tenemos la industria que tenemos porque tratamos a los trabajadores como basura. Así nos va.
#54 go to #49
#34 ahora resulta que un trabajador de una pyme debe tener menos derechos que uno de Telefónica, con dos cojones. Vete a vivir a un país del tercer mundo que es lo que quieres que sea España, ciudadanos como tú solo restan y perjudican a la mayoría de la sociedad.
#67 en Alemania es así,
y en Australia, también...
Australia, paraíso laboral... o no
https://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/australia-paraiso-laboral-o-no
#87 go to #49 #72
#67 pero es tan difícil entender que la mayoría de las empresas honestas se pueden permitir a un trabajador, pagarle el sueldo con los impuestos asociados y para de contar....si esta empresa contrata a 2 personas y estas dos fuerzan el despido en 2 meses, al pobre pequeño empresario le toca pagar un año por adelantado...como hace para seguir su empresa? Les soluciona la papeleta temporalmente y puede que injustamente a 2 y el se va al carajo?
#97 si un trabajador fuerza su despido será procedente y no les tendrá que pagar nada
#15
Buenas. Eso que España tenga un mercado laboral rígido no se sostiene, por ejemplo en la crisis de 2008 (2011 en España) se despidió a muchísima gente ( muchos temporales) y posteriormente cuando empezó la recuperación se volvieron a contratar. Se tradujo en tener unas tasas de despido parecidas a Vietnam por ejemplo.
Lo que Europa obligó a España y la Yoli intentó en la reforma laboral era precisamente tener un mercado laboral con menos temporalidad y que no fuera tan fácil despedir, no es un orgullo parecerse a Vietnam.
Si la gente quiere hacerse funcionario no es por vagancia sino por tener un sueldo fijo y no vivir constantemente entre la espada y la pared y no poder pedir ni una hipoteca. La estabilidad de la clase trabajadora más sueldos dignos son lo que hace que el consumo se reactive y la economía crezca de manera sostenida.
Por último, ya que te haces llamar Onur, los directivos en banca en España están en el puesto número 2 en salarios en Europa, no así sus trabajadores. De hecho, llevamos varios años de beneficios récord en las empresas y los sueldos de los trabajadores ni han sido corregidos por la inflación, sólo ha subido el SMI por imposición, si por las élites fuera, ni eso. El dejar las decisiones en materia de salarios y despido a las empresas solo lleva a mayor desigualdad salarial y a precarización.
Los pequeños empresarios también están en el mismo caso que los trabajadores, para mi no son los culpables, las élites lo son. Si votas y piensas igual que un directivo banquero, uno de los dos se equivoca y no es precisamente el banquero.
Un cordial saludo
#35 por ejemplo en la crisis de 2008 (2011 en España) se despidió a muchísima gente ( muchos temporales)
Normal, desaparecieron cientos de miles de empresas.
Se llama despido por fuerza mayor, desaparece el lugar en el que trabajas
#42
Lo que quiero decir es que las tasas de despido y contratación posterior, comparadas con otros países fueron ( y actualmente son) muy altas, lo cual muestra que el mercado de trabajo español tiene niveles de liquidez parecidas a países tercermundistas, es decir, no es ni de lejos tan rígido como nos quieren hacer pensar. El ejemplo canónico fue la crisis, llegando a cifras exageradamente altas. Esto en Europa (que precisamente socialistas no son ) no gustó y por ello llevan recomendando mucho tiempo reducir temporalidad.
Saludos
#35 En Vietnam no hay paro prácticamente...
#15 Piensa tú un poco : si 20 años de recortes no han mejorado la cosa, que te hace pensar que recortar aún más lo va a mejorar?
#47 porque sigue siendo demasiado caro. Yo pondría 25 improcedente, 15 procedente, para empezar
Por ejemplo:
UK: 3 - 10 días por año (sólo objetivo)
Canada: 2 días por año más 5 - 40 días de salario
EEUU: 0 días por año. Depende del acuerdo del trabajador con la empresa
En Suiza:
También si el despido es considerado abusivo (por ejemplo, por razones de discriminación, represalia, o durante ciertos períodos de protección como el embarazo o la enfermedad), el empleado puede tener derecho a una indemnización.
Pero si no se dan estas situaciones debes saber que no se negocian indemnizaciones de despido en Suiza: está muy mal visto, porque de MANERA GENERAL la ley y los convenios colectivos no prevén nada: no tendrás legitimidad legal para ir en esta dirección, y sobre todo no está en absoluto en la cultura.
Y un largo etcétera
https://www.trabajar-en-londres.es/despido-del-trabajo-en-londres/
https://ins-globalconsulting.com/es/news-post/indemnizacion-despido-canada/#:~:text=Dependiendo%20de%20las%20condiciones%20de,por%20cada%20a%C3%B1o%20de%20empleo.
https://trabajarensuiza.es/finiquito-despido-en-suiza/
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #50
#49 Yo acepto 0 días pero vamos a poner un impuesto sobre los ingresos de las empresas para compensar y tener un sistema de proteccuin social que no deje a nadie pudrirse en la calle como pasa en usa, y ya que estamos ponemos que el despido no sea libre sino justificado como pasa en otros países de los que has puesto.
Por cierto el despido objetivo ya cuesta 20 días en España, el disciplinario 0 y por quiebra se hace cargo el estado, así es que no, el despido no es caro
#53 y tener un sistema de proteccuin social que no deje a nadie pudrirse en la calle como pasa en usa
Una tontería más.
Me puedes contar cuántos de los parados actuales (no los de ahora, que no son muchos, aunque son más de 2,5 millones sobre el papel) no tienen ningún tipo de prestación???
Mucha protección social sobre el papel, y no eres capaz de contabilizar los que viven de sus familias o los que se han largado al extranjero por no tener ingresos ni trabajo, que son unos cuantos millones entre los dos grupos.
#58 Hay menos de 3 millones de españoles en el extranjero, la mayoría de los que se fueron no son precisamente gente sin oportunidades.
Respecto a los españoles sin prestaciones laborales pues es fácil verlo es publico los datos no te haré yo ese trabajo.
Espero aún que me expliques la protección social americana que son quienes tienen 0 días y un montón de homeless en ciudades "ricas", yo no quiero ir a ese sistema despiadado tú si. Puedes mirar cómo funcionan otros países con indemnizaciones pequeñas o casi inexistentes como son Suecia, Dinamarca, noruega, Alemania, y verás que las prestaciones en España son una risa comparado con esos países. Y ya sin hablar de cómo tratan a sus parados para que encuentren trabajo cuanto antes y no cómo funcionan las oficinas de empleo en España que no dejen de ser un sitio donde pedir prestaciones y dejarte a tu suerte.
Pero para que mezclar todo el sistema laboral si lo único que quieres es despido gratis y libre, en muchos países de los que os pensáis el despido es gratis pero no libre y esto es fundamental, necesitas un motivo claro para despedir a la gente y por eso no hay indemnizaciones o son irrisorias, en España el despido es libre y no tiene que dar justificación, a cambio no es gratis y por eso la UE nos ha dado un toque, si quieres eliminamos la libertad de despido y asi la ue ya no te dirá nada
#77 Espero aún que me expliques la protección social americana que son quienes tienen 0 días y un montón de homeless en ciudades "ricas"
Si aquí no hay tantos homeless es por la protección familiar. Desde luego, trabaja mucha más gente (y con mejores sueldos) en EEUU que en España
Algunos sólo veis la superficie del problema, y no os dais cuenta de que en España la tasa de ocupación laboral es bajísima y la protección familiar altísima.
YO no quiero despido gratis, lo que tampoco quiero es ser record de paro en Europa por siempre jamás
#78 Estábamos mejor con el 25% de paro cuándo no eramos los últimos no?
Entonces no tiene que ver nada el estado del bienestar español donde no te vas a ir a la ruina por no tener seguro medico privado, que tus hijos puedan estudiar gratis hasta los 18, fps gratis y universidad entre gratis y un 10% de lo que pagan los americanos, no tendra nada que ver, porque trabajar en san francisco ganando 150.000 y ser un desgraciado y en españa con 30.000 vivir bien quiere decir que cobrar 5 veces más no te garantiza una buena vida
#89 puedes cambiar de tema, si quieres.
Estábamos hablando de trabajo, no de seguros médicos
#77 Buenos es un sitio donde pedir prestación y donde tampoco mueven un puto dedo en buscarte nada pero tampoco en comprobar que tú estás buscando o si estás en B. Son inútiles doblemente.
#53 Y por jubilación y cese de negocio también es 0.
#49 razones de discriminación, represalia, o durante ciertos períodos de protección como el embarazo o la enfermedad
Es que esto no es que sea improcedente, es que debería de ser un delito contra los derechos de los trabajadores.
#62 el único caso, por lo que dice el artículo, que se considera en Suiza.
#49 Lo que "tu pondrías" es irrelevante. Eso no implica en absoluto que en España "esté demasiado caro el despido". Basta leer la noticia y comparar las condiciones de despido con los paises de la UE.
#64 no, va a ser que no tienes razón.
En España son demasiado duras
#49 ¿Por citar al tuntún tantos comentarios se te pone dura o algo?
#65 Claro.
#73 Ya decía yo.
#49 vaya con el ministro de Trabajo y Economía.
Muy bien onvre, muy bien.
Espero que tú empresa tire bien a costa de los de siempre.
#15 La máxima inspiración es tener trabajo fijo, y en caso de que te despidan que la indemnización sea justa.
Las anteriores reformas laborales han modificado mi contrato firmado desde 2001, ¿Que te parece esa inseguridad jurídica?
Por otro lado, la empresa para la que trabajo pagan mi indemnización y ni se enteran, sean 30k o sean 90k, y si te parece mucho, no te puedes imaginar lo bien que le ha ido a la empresa con mi trabajo en estos 24 años.
#15 De los países con un mercado laboral más rígido y un despido más caro
Claro,
de ahí la noticia....
#15
Se puede despedir gratis en España sin ningún tipo de represalias o sanción. Si despides a alguien con un despido objetivo por causas económicas,técnicas,organizativas o productivas y los 20 dias por año con un máximo de 24 meses no les pagas,ni tampoco das el preaviso ni lo pagas. ¿Te pasa algo?. Ya te digo yo que no. Si te llega a denunciar el trabajador y gana el juicio, simplemente acabas pagando lo que tenías que pagarle pero no hay sanción ni represalia alguna por obrar de mala fé.Ademas que si demuestras problemas económicos, ni pagas indemnización ni preaviso y el trabajador no recibe nada, al contrario, tiene q pagar al abogado. Por otro lado. No hace muchos años, el despido de indemnizaba con 45 días por año trabajado con un máximo de 48 mensualidades y se pagaban salarios de tramitación. Ahora son 33 días por año trabajado con un máximo de 24 mensualidades sin salarios de tramitación. Es evidente que se ha desprotegido al trabajador respecto al despido y al empresario no se le sanciona ni obrando de mala fé, ni se le disuade de cometer tropelías o abusos,ni nada. Son hechos, no opiniones como la tuya.
#4 #3 Me despidieron con 21 años de antiguedad en 2012, con la reforma laboral de Rajoy por causas económicas. Justo era eso, pérdidas económicas al no ganar lo mismo que el año anterior. Que solo significaba que en vez de ganar 200 millones, ganaron 180 millones, pero ganaron.
Cero indemnización, finiquito y a la calle.
Gracias a CC.OO. y después de varios recursos, gane mi juicio en el TSJM al cabo de cinco años. Hasta el último recurso de la empresa que pretendía cobrar del Estado mi indemnización, lo ganaron los abogados del Estado.
#8 Cero indemnización no es legal, tú empresa iba un poco de flipada de la vida, explicamos más de lo de gracias a CCOO, intuyo que eras afiliado y te pusieron un abogado, porque gracias a CCOO y UGT estamos como estamos, los sindicatos de clase no son esos y esos si que han firmado convenios de mierda en contra de la opinión de los trabajadores
#10 Con todos los respetos. No es tanta la culpa de esos "sindicatos" como de quienes los votan y eligen como representación sindical en las empresas. Los trabajadores tenemos mucha culpa del uso y estado de los derechos y obligaciones laborales.
Cómo ejemplo, el 90% de los trabajadores de este país ni sabe leer una nómina ni conoce el Estatuto de los trabajadores.
#39 y el 101% de los meneantes se inventa estadísticas
#8 Los que yo conozco sí recibieron indemnización, pero al ser el despido por causas "objetivas", recibieron menor indemnización que por despido improcedente.
En ese caso fue obvio que la legislación promovía el despido por parte de las empresas.
Como menciono arriba, hubo muchos que decidieron irse del país. Algunos regresaron, básicamente por tener familia.
Otros nunca regresaron, ganando 3 o 4 veces más de lo que nunca pudieran recibir en España.
#19 por causa objetiva son 20 días y por improcedente 33 (antes de 2011 45) lo raro es que pagasen 0. Intentarían colar como procedente y no como causa objetiva.
Y la gente que lleva más de 20 años en la empresa lo normal es que le dé igual los días porque lo que van a pagarles es un máximo de mensualidades, por ejemplo 24 en un improcedente (el que cobra 30000 anuales no cobra más de 60000 del improcedente ya lleve 25 o 30 años)
#40 el despido procedente también tiene indemnización de 20 días. El que no tiene es el disciplinario. Solo por eso, no me creo la historia.
#90 sí, me equivoqué, quería decir disciplinario
#19 Exacto. En plena crisis lo que hizo el gobierno del PP fué facilitar el despido, subir el precio de venta de las VPO a los ciudadanos, vender VPO construida a fondos de inversión a precio de risa eliminando el derecho de tanteo de los inquilinos cuando la compra era "en grupo", promocionar las SOCIMI y crear el banco malo de vivienda.....
Las consecuencias ya las conocemos.
#8 Que te despidieran por causas económicas también se lo puedes agradecer a CCOO ya que son acuerdos firmados con la patronal (los infames AENCs)
#8 Un despido por causas económicas ("objetivas") no puede tener cero indemnización JAMÁS.
O no denunciaste algo que tenías ganado o no estás explicando todo...
#8 en mi antigua empresa, pagó fogasa, el tema lo llevó CCOO y adivinais quien nos esquilmó? Sí, CCOO
#2 Lo de las ETT y dejar sin funciones a las oficinas estatales de empleo fue una de las traiciones históricas del PPxxE
#2 Sindicatos corruptos y vendidos. No es lo mismo.
Menudo historial de traidores. No creo que vayan a hacer modificar nada sustancial.
#5 No hombre, la aprobarán después de la reducción de la jornada laboral
Menudo absurdo...
Se paga la multa y ya está.
A ver si entendemos, lo de la UE es una excusa para que gane la clase que siempre gana y esto sería que ganara la clase social de los trabajadores, algo que no hemos visto desde los 90s...
Ya te digo yo que, o no se hace y pagamos la multa o se hace de tal manera que en 10 años vuelven a decir que no hemos hecho nada.
#1 ¿Qué multa? El CEDS hace resoluciones que apelan a la buena fe de los políticos. No tienen otro encaje en el ordenamiento jurídico.
#12 Es verdad..
Pues nada, entonces si no hace falta ni pagar multa ya ni te cuento.
#18 Nada de multas, es un órgano irrelevante.
#12 ¡¡¡Buena fe de los políticos, buena fe de los políticos,...!!! JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Europa nos acerca poco a poco al modelo de los EE. UU. Cero confianza.
"Zapatero facilitó el acceso de las empresas al despido objetivo, cuya indemnización es menor que la del improcedente"
En 2020, conocí a más de uno en las que sus empresas utilizaron este argumento para despedir de modo más barato a la gente.
El paro ya rondaba el 19 %, y creo recordar que en 2011 fue incluso peor, alcanzando el 23 %.
Sé que uno de ellos incluso se fue del país tras ese despido y que regresó en 2015, cuando las cifras de paro estaban descendiendo.
Otro creo recordar que hablaba de denunciar a la empresa, pero desconozco más.
Ese 2010 y ese 2011, recuerdo que fue una sangría en cuestión de desempleo.
Luego ya llegó la hecatombe.
#4 A mi siempre me han parecido dos partidos de derechas el PPSOE.
#7 Con Pedro Solbes al frente que no te quepe la menor duda.
#7 Es que el PSOE es de centro-derecha, no de izquierda como la gente piensa. Por eso en las elecciones anteriores prefirieron perder la posibilidad de gobernar antes que aliarse con la izquierda.
En las siguientes ya vieron que dentro de la derecha son unos parias que nadie quiere y aceptaron a regañadientes un trato con la izquierda. Pero como ha quedado claro, la supuesta izquierda tampoco lo era tanto. O tal vez el trato era "gobernamos juntos pero no pidas que hagamos políticas de izquierda porque eso no va a pasar".
Que sí, que el control horario, que fue redactado de tal forma que fuera súper fácil burlarlo. O la subida del salario mínimo... Que no fue tal porque cualquier subida por debajo del IPC acumulado es una bajada neta. Que ahora la reducción de las 40 horas a 37,5... Que se sigue retrasando porque le han preguntado a las empresas si quieren o no y, extrañamente, siguen controlando que no. Y cuando la pongan seguro que van a decir "hala, horas rebajadas, pero las empresas tienen 5 años para adaptarse y ponerla en práctica". O sea, 5 años para seguir ganando dinero y después será problema del gobierno que esté en ese momento que no seremos nosotros.
¿Que suben mucho los precios? Pues... Bajemos el IVA. Y si aprovechan para ganar más miramos para otro lado y no hacemos nada. Esa es la "izquierda" que tenemos.
#83 En Euskadi llevan PSOE-PSE y el PNV gobernando juntos un porrón de años y es dificil diferenciarlos no solo en políticas económicas, si no en el resto de políticas. Y no es que el PNV sea de izquierdas.
#4 Despues de 2011 llegó la hecatombe?
de 2007 a 2011 pasó del 8% al 23% y del 2011 al 2013 subió al 26%, del 2013 al 2018 bajó al 13,4%
Y la hecatombe fue despues del 2011?
#11 Digo hecatombe porque en 2012, 2013 y 2014 el desempleo, la deuda, el déficit y éxodo de los españoles al extranjero continuó en aumento, afectando a un mayor número de personas en España.
El desempleo alcanzó cifras catastróficas de 26-27% durante esos años.
A eso llamo hecatombe en #4.
Desgraciadamente el 2011 no fue el último año de aumento de desempleo y demás indicadores que hicieron que España no avanzara, o incluso retrocediera en muchos aspectos de bienestar social y económico.
Hubo 3 años más de enorme incertidumbre.
#37 Es que eso no es verdad.
El paro (el pico) fue en el T1 de 2013, con un 26,3%, aproximadamente, 1 año despues de aprobarse la reforma laboral. desde ahi, solo hizo por bajar, hasta el 13,3%, no podemos pedirle a ningún político que arregle un desaguisado de la magnitud que teníamos, en menos tiempo.
El déficit en 2009 fue del 11,28%, en 2012, 11,58%, y desde ahi, en 2013 ya era del 7,5% en 2014 del 6,11%, en 2018 ya era de menos del 3%
La deuda pasó del 36% en 2007 al 75% en 2011, se duplicó. de 2011 a 2013 (el pico) subió un 40% hasta el 105% del PIB, a partir de ahi, bajó, poco, pero bajó,
Curioso que 2 años despues del inicio de la hecatombe, el deficit baje, el paro baje, la deuda no suba...
No, la hecatombe en paro fue de 2007 a 2011 (pasamos del 8 al 23%)
la subida del déficit fue entre 2007 (que teníamos un superavit del 1,9%) a 2009 que bajamos en 2 años a un déficit del casi 12%
La deuda en función del PIB subió al doble entre 2007 y 2011, mientras que despues "solo" fue del 40%
en 2012 empezó la recuperación, si hasta subió mas el salario medio, que la inflación...
No puedes llamar hecatombe a subir del 23 al 26% y decir que lo de antes fue el inicio.
Ni decir que es una hecatombe en deficit cuando durante los años 2012 a 2018 el déficit bajó.
Eso sin contar que ZP congeló las pensiones, cosa que nunca había sucedido.
#44 Sí es verdad lo que afirmo en #37.
Y te explico porqué:
"El paro (el pico) fue en el T1 de 2013, con un 26,3%"
Primero maticemos correctamente.
Según la EPA, el paro alcanzó el 27,6% en el primer trimestre del 2013
El paro llega a 6.202.700 personas y la tasa sube al récord del 27,16% en el primer trimestre de 2013
https://www.rtve.es/noticias/20130425/paro-llega-a-6202700-personas-tasa-2716-primer-trimestre-2013/649182.shtml
Hecatombe sin paliativos sucedida, no sólo los años anteriores, sino también durante los años posteriores al 2011, como ya digo en #37 y en #4.
"la subida del déficit fue entre 2007 (que teníamos un superavit del 1,9%) a 2009 que bajamos en 2 años a un déficit del casi 12%"
El 2012 se finalizó con un déficit catastrófico del 11,55% ( el mismo porcentaje de desempleo que tenemos actualmente, siendo el país con más paro de la OCDE).
"En 2012 el déficit público en España alcanzó el 11,55% del PIB, un porcentaje muy alto comparado con el del resto de los países, que le sitúa en el puesto 188, de 191 países, del ranking de déficit respecto al PIB ordenado de menor a mayor."
https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana?anio=2012
Esperemos al menos que eso no lo consideres "ir como un cohete", como suele afirmar Sánchez con la economía española últimamente.
"La deuda en función del PIB subió al doble entre 2007 y 2011, mientras que despues "solo" fue del 40%"
Ese "sólo" bien sabes que sobra, por muy entrecomillado que lo pongas.
Insisto, el que se tengan unos números desastrosos y no sólo se mantengan, sino que además se sigan incrementando tales indicadores negativos durante 2 o 3 años más (aunque tú uses la misma táctica de Solbes y similares), es simplemente querer justificar a unos frente a otros.
El tener que escuchar a un político que vamos como un cohete, cuando somos el país con más paro de la UE, con niveles de riesgo de pobreza extremos dentro de la OCDE, con deudas que lejos de bajar activamente según PIB, aún sigue incrementándose, es tan negativo tanto como el tener que leer a alguien justificar que durante los años 2012, 2013, 2014 estábamos de puta madre porque la deuda sólo creció un 40%. .
Nos acostumbramos mucho a recurrir a argumentos falaces para hacer nuestra crítica al político de turno, pero yo veo tan repugnante el "estamos en la Champions League de las economías" de Zapatero, como el "somos la locomotora de Europa " del PP en 2013 o el "no vamos como una moto, vamos como un cohete " de Sánchez.
Igual tengo que pedir disculpas, pero en todos esos casos de euforia, triunfalismo, propaganda y hasta altanería, ya sea adentrándonos en el fango (como fue con Zapatero), como luchando por salir del fango sin un modelo productivo eficiente, fuera del turismo, me parecen inaceptables.
Es una pena que tú lo aceptes, aunque sea los de sólo un lado.
Yo no acepto este tipo de discursos de ninguno.
#71 Vamos, que para ti tener un paro del 23% no es una hecatombe, solo el inicio, subir 3 puntos mas es el apocalipsis.
tener un deficit del 11,3% es solo el inicio, llegar al 11,55% es el apocalipsis.
que la deuda subiese un 100% es solo el inicio, que luego subiese el 40% es el apocalipsis.
Debes ser de los mismos que se echan las manos a la cabeza cuando salen los datos de pobreza en argentina, obviando que llevan décadas en los mismos números.
No, yo no afirmo "ir como un cohete", porque seguimos teniendo déficit, porque sigue habiendo paro, porque ni siendo funcionario puedes vivir en muchas ciudades, solo un necio diría que vamos "como un cohete"
Te recuerdo que ZP rescató a las cajas de ahorro, congeló las pensiones, y que el paro con él se multiplicó por 3, y que el déficit pasó de superavit, a un déficit del 11,3%.
me da igual si luego con Rajoy durante 2 años siguió subiendo, es que es OBVIO que iba a seguir subiendo, igual que despues de llegar ZP todo iba bien, como al final de Aznar, e igual que todo iba mal al principio de Aznar, igual que con Gonzalez, o del mismo modo que durante 2 años los datos iban bien en españa durante el gobierno de Sanchez.
la economía tiene una incercia, buena o mala, cuesta mucho frenarla, bastante hizo el PP de Aznar y de Rajoy para arreglar un 23% de paro (o parecido con gonzalez) y dejarlo en torno al 13%.
No puedes llamar hecatombe a pasar del 23 al 27 de paro, y llamarlo "inicio" cuando subes del 8 al 23.
#4 Yo demandé a la empresa donde trabajaba en 2010.
Llevaba 5 años por "obra y servicio" en una cárnica de operadora, que era muy común en contratos TIC, la empresa se había montado su propio convenio para pagar menos y llevaban 2 años echando gente. Los nuevos que entraban lo hacían cobrando un 30% menos de salario pero ya con indefinido porque cambiaron la ley, pero el abogado me dijo que mi obra y servicio podría estar toda la vida, así que aproveche y demandé todo, tipo de contrato, vacaciones, nocturnidad, disponibilidades sin pagar etc. El paro juvenil rondaba ya el 40% (aun no había llegado al 55%, tardó 2 años más).
Intentaron hacerme un despido objetivo, que les salió mal y finalmente me tuvieron que pagar los 45. Ahora en TIC, claramente tenemos mejores condiciones, pero la reforma de ZP y de Rajoy dejó el panorama laboral muy muy mal, la única que lo ha arreglado algo ha sido Yolanda.
El Comité Europeo de Derechos Sociales da alas a una reforma de calado en 2024 tras declarar que el despido improcedente en España no se ajusta a la Carta Social.
Y algunos diciendo que "tenemos el despido mas caro de Europa..:"
#51 Y es que cada vez que un liberalisto dice eso, se olvida que en puros otros países el despido puede efectivamente ser más barato pero no es libre y las causas de despido están mucho más restringidas.
El asunto es tristemente más sencillo de lo que parece. Es una simple cuestión de cuánto trabajo y cuántos trabajadores hay.
El despido caro se puso en los 60, y no fue Franco "que era muy bueno con los trabajadores". En ese momento había mucho más trabajo que trabajadores, y las empresas buscaron atornillar al trabajador a la silla con "la antigüedad".
Cuando el boom de la natalidad llegó a edad laboral, y también cuando como consecuencia de la crisis del petróleo se acabó el trabajo estable y seguro para toda la vida, de repente interesó quitar todas esas protecciones "porque en la puerta tengo a cincuenta esperando".
Hasta que poco a poco el desincentivo de la natalidad y el invierno demográfico están volviendo a girar la tortilla.
La empresa española lo único que hace es mirar al corto plazo. No invierte, no se moderniza, y ve al currito como piezas desechables. Ahora que empiezan a faltar trabajadores se empiezan a ver triquiñuelas para que el trabajador no se les largue antes de tiempo. Todo lo que llevamos viendo últimamente de subir salarios, bajar la jornada semanal, y ahora las mejoras en los despidos es por la fuerza de las circunstancias. Si no se repone un equilibrio entre empresa y trabajador puede caer todo.
El artículo solo da una pincelada de como será la reforma en un párrafo minúsculo al finalizar
#17 Eso es porque realmente nadie sabe aún cómo será la reforma, ni siquiera si habrá tal reforma. El titular es un poquillo clickbait.
#17 #22 Sí y además el panfleto de Público pone como la peor estocada en cuanto recorte de derechos a Rajoy, cuando fue Zapatero por la omisión de la justificación de pérdidas.
#0 Ahora haciendo de abogado de diablo, me parece absurdo el cálculo de "daño causado" según edad y formación, la empresa debe valer por su beneficio y el empleado por lo suyo, está claro, pero este tipo de medidas hará que se dualice aún más el mercado con cincuentones protegidos que llevan más de 10 años en la empresa y el resto que ha ido cambiando de empresa más a menudo y al final unos conocedores de que su indemnización es tan alta se acomodarán aún más.
En España falta empresas medianas de verdad que garanticen una proyección laboral, estabilidad, internaciolizacion e investigación y reformas como éstas no ayudan, lo cual si haría quitar ese infierno burocrático que supone pasar de 49 a 50 empleados.
PD, la derogación del despido por bajas intermitentes, todo sería más sencillo con quitar la generación de vacaciones cuando se está de baja así esos jetas que sanan justo al comienzo de las vacaciones y enferman a su fin no lo tendrían tan fácil.
#22 cierto
Habría sido mas acertado algo como "como PP y PSOE han abaratado el despido a lo largo de la historia"
Todos los presidentes de la democracia han sido unos lacayos de la élite económica, algunos más algunos menos.
Los sindicatos generales y sus ramas han demostrado con sobrada vehemencia que a lo único que aspiran es a vivir bien y hacer postureo.
El único que prometía cambiar las cosas fue Pablo, en sus orígenes. Rápidamente se convirtió en la "casta" que denunciaba y derivó en gilipolleces
En concreto del 2011 al 2014.
Europa tenía que ser.
Se que me voy a comer una tanda de negativos criminales pero:
-El salario mínimo es el peor enemigo de los jóvenes, ayudando siempre al cincuentón para arriba.
-Abaratar el despido es lo mejor que puedes hacer para bajar el paro. Con la reforma laboral de Rajoy (que es la que está actualmente con una pequeña reforma de Yolanda diaz), se están consiguiendo de los mejores resultados a nivel de paro de la historia.
-Encarecer el despido cuando no tienes pleno empleo es ponerte palos en las ruedas.
Se que me van a caer por todos lados, pero es mi opinión. Prefiero parecerme mucho más a Suiza que a Francia. Y llevo 8 años siendo autónomo, personalmente no me afecta nada de lo que diga Europa en este sentido