Una asociación internacional de cazadores, que celebra un congreso esta semana en Ciudad del Cabo (Sudáfrica), defendió esa actividad que está siendo objeto de diversas polémicas, entre ellas un safari del Rey de España en Botsuana para cazar elefantes.
#1:
Pues venga, yo me apunto a cazar elefantes. Disfrazamos a esta gentuza de elefante, los soltamos en la sabana, y los que no nos carguemos nosotros se los comerán los leones...
#6:
No si al final el malo era el elefante... y la familia del elefante acabará pagandole una indemnización al rey por daños psicologicos y daños al honor.
#18:
Consejo Internacional para la Protección de la Fauna Salvaje (CIC), una asociación de promoción de la caza.
Joder con la neolengua.
#75:
#7#9#20#23#24#18 Reciclo este comentario que ya hice. Soy un gran aficionado a los temas medioambientales y de conservación. Me preocupa. Leo avidamente articulos y veo documentales. Esta es mi opinión.
Hay una gran problematica derivada de la superpoblación de elefantes (contra natura) en ciertas zonas. Los elefantes son tan poderosos que convierten las zonas boscosas en sabana para luego moverse (tradicionalmente) a nuevas zonas. #21 Hoy en día, debido a la reducción y fracmentación de habitats este proceso ciclo natural ha sido desgraciadamente trastocado, dandose casos donde de zona boscosa se pasa a sabana, y de sabana a terreno yermo o sobreexplotado. Se prodría mantener una población sobredimensionadada de elefantes, SI, pero sería a costa del habitat y otras especies. En España tenemos problemas de soperpoblación similares, en este caso debido a la falta de depredadores.
► En teoria, en una zona bien gestionada los safaris autorizados cumplen con varias funciones:
- Control de la población de elefantes, sacrificando ejemplares viejos (que suelen morir de hambre una vez desgastan su último recambio de molares).
- Financiación de las reservas naturales (se incentiva así, su creación y su conservación).
- Contribución a la economia local, diversificandola y atrayendo turismo de lujo.
#10 Alguien comenta, que para el control de elefantes hay otras alternativas como la castración o el trasvase de ejemplares a otras zonas. A esto se podría argumentar lo siguiente:
- Es una opción muy cara. Añades costes y carga financiera a las reservas, desincentivando su creación.
- Se negaría la oportunidad de explotar de forma económica y sostenible los recursos naturales en un pais pobre como Botswana, necesitado de empleos y oportunidades.
- El sacrificio del animal suele ser limpio y sin dolor, de un certero tiro en la cabeza con armas de gran calibre.
►En cuanto a los terrenos particulares, los rancheros, evidentemente, si conservan especies en sus ranchos en vez de dedicarlo a la ganadería, eso es algo bueno para la conservación genética, y del habitat también. No desprecies demasiado el celo de un propietario ni te fies mucho de los funcionarios de una reserva 'estatal'.
En sudáfrica hay muchos ejemplos de rancheros manteniendo en sus espacios privados una importantisimas reserva genética de especies amenazadas, mientras que a la vez atraen turismo de ricos a la región. No suena muy idealista, pero realmente representa un modo de conservar especies complementando asi la función de reservas naturales estatales y zoológicos. El inefable Louis Theroux (BBC) indagó sobre su asunto en uno de sus programas (al tipo le costaba hacerse a la idea también): http://www.youtube.com/watch?v=XOea217OszQ
Recomiendo también el siguiente reportaje sobre los ranchos de especies exóticas en Texas (!!).
Los rancheros dicen que necesitan la caza de algunos de los ejemplares para dar viabilidad a manadas enteras de animales africanos que encuentran en America un habitat ideal. Por el contrario ciertos defensores de "Derechos de los Animales" quieren poner fin a la caza de estos animales (negando una oportunidad probada y muy eficaz en la conservación de animales) http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7396832n
[El orix se salvó de la extinción gracias a estas iniciativas y ahora está siendo reintroducido en la península arábica.]
No me gusta la caza, aunque si es responsable y bien gestionada la respeto. No me vale hablar desde el odio y la ideología pura. Se debería hablar desde el pragmatismo y el interés general (incluido el de los elefantes y los Botswanos). Un saludo.
#2:
Los traficantes de marfil, también le consideran victima...
#11:
No me imagino qué clase de cobarde disfruta cazando elefantes.
Porque mira que cazar liebres o perdices... incluso jabalíes... tiene que ser complicado y supongo que requiere mucha estrategia y mucha técnica y de ahí la "diversión".
Hasta ahí puedo llegar a entender que haya gente que quiera pasar así su tiempo libre.
¿Pero elefantes?
¡Eso es como cazar vacas! ¡Es una aberración!
#5:
En muchas regiones la expansión humana y no la caza, ha hecho ACTUALMENTE que los elefantes se concentren en ciertas zonas y supongo que el hecho constatado que la sobrepoblación de elefantes esta literalmente esquilmando algunos parques nacionales, no molesta a los ecologistas de salón.
Personalmente me repugna todo lo relacionado con la caza pero en esta pagina parece que es una actividad criminal propia de asesinos múltiples.
#12:
Yo creo que para el equilibrio cinegético social sería más oportuno cazar bankeros, políticos y borbones.
#34:
#9 Claro hombre. Y pena de muerte para el pise un bichito del campo. No te jode...
Criticáis un extremo yendoos al otro. Neuróticos perdidos.
#21 Se cazaban los unos a los otros. Si, se cazaban. Y se siguen cazando.
#7:
Que los pongan a todos cara a cara con el elefante y sin rifles a ver si tienen cojones...tienen la pólvora en el cerebro...nunca me gustaron los cazadores, en el fondo son unos cobardes y acomplejados
#17:
La caza de elefantes ayuda a mantener controlada la población de estos animales en las reservas donde viven, además evita la caza furtiva y genera ingesos en esos países. Es una caza controlada y selectiva.
De hecho, la existencia de una caza perfectamente regulada hizo que el número de furtivos se redujera de la misma forma que ocurre en Kenia que se regulan determinadas especies y en determinados parques como forma de control de las poblaciones.
Pues venga, yo me apunto a cazar elefantes. Disfrazamos a esta gentuza de elefante, los soltamos en la sabana, y los que no nos carguemos nosotros se los comerán los leones...
No si al final el malo era el elefante... y la familia del elefante acabará pagandole una indemnización al rey por daños psicologicos y daños al honor.
#7#9#20#23#24#18 Reciclo este comentario que ya hice. Soy un gran aficionado a los temas medioambientales y de conservación. Me preocupa. Leo avidamente articulos y veo documentales. Esta es mi opinión.
Hay una gran problematica derivada de la superpoblación de elefantes (contra natura) en ciertas zonas. Los elefantes son tan poderosos que convierten las zonas boscosas en sabana para luego moverse (tradicionalmente) a nuevas zonas. #21 Hoy en día, debido a la reducción y fracmentación de habitats este proceso ciclo natural ha sido desgraciadamente trastocado, dandose casos donde de zona boscosa se pasa a sabana, y de sabana a terreno yermo o sobreexplotado. Se prodría mantener una población sobredimensionadada de elefantes, SI, pero sería a costa del habitat y otras especies. En España tenemos problemas de soperpoblación similares, en este caso debido a la falta de depredadores.
► En teoria, en una zona bien gestionada los safaris autorizados cumplen con varias funciones:
- Control de la población de elefantes, sacrificando ejemplares viejos (que suelen morir de hambre una vez desgastan su último recambio de molares).
- Financiación de las reservas naturales (se incentiva así, su creación y su conservación).
- Contribución a la economia local, diversificandola y atrayendo turismo de lujo.
#10 Alguien comenta, que para el control de elefantes hay otras alternativas como la castración o el trasvase de ejemplares a otras zonas. A esto se podría argumentar lo siguiente:
- Es una opción muy cara. Añades costes y carga financiera a las reservas, desincentivando su creación.
- Se negaría la oportunidad de explotar de forma económica y sostenible los recursos naturales en un pais pobre como Botswana, necesitado de empleos y oportunidades.
- El sacrificio del animal suele ser limpio y sin dolor, de un certero tiro en la cabeza con armas de gran calibre.
►En cuanto a los terrenos particulares, los rancheros, evidentemente, si conservan especies en sus ranchos en vez de dedicarlo a la ganadería, eso es algo bueno para la conservación genética, y del habitat también. No desprecies demasiado el celo de un propietario ni te fies mucho de los funcionarios de una reserva 'estatal'.
En sudáfrica hay muchos ejemplos de rancheros manteniendo en sus espacios privados una importantisimas reserva genética de especies amenazadas, mientras que a la vez atraen turismo de ricos a la región. No suena muy idealista, pero realmente representa un modo de conservar especies complementando asi la función de reservas naturales estatales y zoológicos. El inefable Louis Theroux (BBC) indagó sobre su asunto en uno de sus programas (al tipo le costaba hacerse a la idea también):
Recomiendo también el siguiente reportaje sobre los ranchos de especies exóticas en Texas (!!).
Los rancheros dicen que necesitan la caza de algunos de los ejemplares para dar viabilidad a manadas enteras de animales africanos que encuentran en America un habitat ideal. Por el contrario ciertos defensores de "Derechos de los Animales" quieren poner fin a la caza de estos animales (negando una oportunidad probada y muy eficaz en la conservación de animales) http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7396832n
[El orix se salvó de la extinción gracias a estas iniciativas y ahora está siendo reintroducido en la península arábica.]
No me gusta la caza, aunque si es responsable y bien gestionada la respeto. No me vale hablar desde el odio y la ideología pura. Se debería hablar desde el pragmatismo y el interés general (incluido el de los elefantes y los Botswanos). Un saludo.
#75 el problema en tu argumento no es que haya caza sí o no, el problema es no deprimir una población por motivos ecológicos, que en algunos parques lo hacen personal formado y contratado; el problema es hacer de ello un negoico, de ricachones.
¿qué pasa? que el control ecológico se convierte en negocio económico.
Honrosas probleáticas las tenemos en España con la caza, cotos que se incumplen, precios ilegales, extinción de especies.
No sé, fomentar que el rey cace un elefante no es ecología, ni ayuda al medioambiente, es una burrada.
Dices que mi comentario en #75 es interesante. Sin embargo parece que no te lo has leido o comprendido.
Basicamente con la caza se puede incentivar la creación y protección de espacios naturales, ya sea por la via pública o privada. El negocio que tu desprecias como "de ricachones" sirve para dar valor económico a recursos medioambientales (el problema es cuando no se le dá ese valor), y representa una gran oportunidad para atraer turismo de lujo, crear empleos, y diversificar la economía de una forma sostenible.
Esta actividad económica complementa la labor de Parques Nacionales, zoológicos, y safaris fotográficos.
Si en el futuro fueras a ciertas partes de Africa esperando ver vida salvaje y te encotraras con unicamente campos de maiz (para alimentar a una población pobre que odia al elefante) te aseguro que se te caeria el alma a los pies.
#75
El debate conservacionismo vs "usos deportivos/cinegéticos" de espacios naturales sólo interesa a quienes siguen enriqueciéndose por esos supuestos "usos deportivos/cinegéticos" y no a la población rural y en general
y ¿quiénes son éstos que se enriquecen? ¿las poblaciones rurales, los cuatro abuelos que aún viven allí? ¿el ecosistema, los elefantes, el toro de lidia? ¿quién podría ser eh? lo habeís adivinado amiguitos son los dueños de cotos, fincas privadas, armeros, etc... ¡aha! si los camaradas del rey y a lo mejor rubenias también sin acritud
cómo que no se pueden sacar otros usos lucrativos del espacio natural, vamos hombre, sin necesidad de ir matando
#75 Gracias por el comentario. Ya conozco la problemática de la superpoblación de algunos hebívoros y como la caza ayuda a compensar la carencia de depredadores que regulen los números. Pero sigo viendo una aberración que alguien disfrute matando a un animal como un elefante. Entiendo que no es una aberración ecológica ni económica, y que incluso es una buena idea, pero me parece una aberración "psicológica" (ahora no se me ocurre otra palabra mejor apra definirlo). Una aberración ecológica es la caza del rinoceronte, cosa que también ha hecho nuestro rey.
No me imagino qué clase de cobarde disfruta cazando elefantes.
Porque mira que cazar liebres o perdices... incluso jabalíes... tiene que ser complicado y supongo que requiere mucha estrategia y mucha técnica y de ahí la "diversión".
Hasta ahí puedo llegar a entender que haya gente que quiera pasar así su tiempo libre.
¿Pero elefantes?
¡Eso es como cazar vacas! ¡Es una aberración!
En muchas regiones la expansión humana y no la caza, ha hecho ACTUALMENTE que los elefantes se concentren en ciertas zonas y supongo que el hecho constatado que la sobrepoblación de elefantes esta literalmente esquilmando algunos parques nacionales, no molesta a los ecologistas de salón.
Personalmente me repugna todo lo relacionado con la caza pero en esta pagina parece que es una actividad criminal propia de asesinos múltiples.
#34 Entonces, a que viene la típica excusa de los cazadores de "controlar la población".
Entiendo que en este caso, como dice #25, suponen un problema para la población local, pero yo he escuchado lo mismo con toda clase de bichos: perdies, ciervos, lobos, osos y lo que haga falta. "Para sostener el ecosistema" dicen algunos. Joder, antes los ecosistemas se sostenían solitos.
Para controlar la población, si. Los asentamientos humanos han hecho migrar muchas especies a otros ecosistemas en los que no tienen un nicho ecológico definido, por no hablar de las especies introducidas; por poner un ejemplo, en los Urales hay plagas de mapaches y es habitual las partidas de caza para regular la población, porque están totalmente descontrolados. Que si, que la culpa es de la lumbrera que se le ocurrió llevar esos animales fuera de su entorno, pero en la mayor parte de los casos, la introducción de especies foráneas en otros ecosistemas sucedió cuando la ecología no existía como ciencia y esas cosas no se habían estudiado con seriedad y rigor.
#37 Sí, la solución más rápida y económica sería matar a los elefantes que sobran. Pero digo yo, dado que este problema de superpoblación o peligro de ecosisteme se debe principalmente por culpa de la mano del hombre, ¿no sería más obligatorio para le mismo hombre enocntrar una solcuión que no conlleve más daño del ya realizado a esa especie? Se podría consultar a grupos de expertos para encontrar maneras de redistribuir ese ecosistema o relocalizar a esos animales en sistemas naturales más resistentes a su población. Pero claro, es mucho más rápido, barato y fácil matarlos. Y encima nos cubrimos de gloria.
Por cierto, tu pregunta de "conoces algún depredaddor que cace elefantes" es bastante estúpida. En su habitat natural el elefante no tiene ningún depredador que se lo coma y no ha tenido nunca ningún tipo de problema de superpoblación. Hasta que nos hemos metido nosotros en su territorio. Siguiendo tu lógica, los mares y océanos del mundo estaban superpoblados de ballenas hasta que la buena mano del hombre empezó a cazarlas desproporcionadamente para bienestar del resto de las especies. Falacias, falacias everywhere.
#74 El problema es que ese daño casi siempre proviene de una época en la que los estudios de impacto ambiental y las consideraciones sobre las consecuencias ecológicas de la introducción de especies foráneas no existían. Todo esto de considerar de forma seria que efecto tiene la actividad humana sobre el medio ambiente no tiene más de 50 años
#34 Tío, no te calientes la cabeza con los pedazo de gilipollas que se mueven por aquí. Con gente de este tipo, así va el país y encima se creen perfectos.
Hasta dentro de 100 años, que cultivar plantas también sea visto como una forma de tortura. Porque ver, para creer, todo llegará. Se llama decadencia y hace ir a las sociedades a agujeros oscuros.
#55 Se les llama modas de sociedades acomodadas para niños pijos que quieren ir de ecoprogres concienciados y guays. Si se estuviesen muriendo de hambre, como el otro 50% de la población mundial, ya verás si cazaban elefantes, bebes foca, linces y lo que se les pusiera a tiro de piedra.
#61 Estoy totalmente de acuerdo, y cuando la ola de inmigración siempre dije que no hacía falta tanta gente. Ahora, con los ecoprogreantiracistas, así estamos. Con un país que sumó 10 millones de personas en 10 años dónde la tasa de paro siempre ha sido un problema.
Eso nada mas comenzando por España, porque en otros países, con muchísimos menos recursos no hacen mas que procrear y procrear.
Así que sí, hay que controlarla. De echo algunos países, se lo tomaron en serio...
#5 Hombre, tal vez habría que pensar en ampliar algunos parque naturales, si esta comprobado que se quedan cortos, que en algunos casos es como tratar de meter perros en cazas de zapatos.
O eso o permitir la degradación de los ecosistemas, la tala indiscriminada y otras cosas varias. Y al final lo pagaremos caro, porque esto no se aplica solo a los elefantes, si a una gran parte de organismo vivos a los que les sacamos provecho, ya en forma de medicamentos, alimentación etc....
En todo caso si no nos preocupamos un poco de la conservación es muy probable que ya no solo sean los animales y la flora, si no que acabaremos pagandolo caro nosotros mismos.
Que los pongan a todos cara a cara con el elefante y sin rifles a ver si tienen cojones...tienen la pólvora en el cerebro...nunca me gustaron los cazadores, en el fondo son unos cobardes y acomplejados
La caza de elefantes ayuda a mantener controlada la población de estos animales en las reservas donde viven, además evita la caza furtiva y genera ingesos en esos países. Es una caza controlada y selectiva.
Bueno, es lo bueno de la libertad de expresión. Unos defienden que hay que matar mas elefantes, y otros defendemos que se deberían guillotinar a mas reyes.
¿Esto es en serio? Yo no entiendo cómo en pleno siglo XXI todavía hay gente que disfruta matando animales... mucho menos entiendo cómo un rey disfruta matando animales.
De hecho, la existencia de una caza perfectamente regulada hizo que el número de furtivos se redujera de la misma forma que ocurre en Kenia que se regulan determinadas especies y en determinados parques como forma de control de las poblaciones.
#25 y desde cuando WWF protege a los animales?? si fue creada por el rey bernardo, fundador del club bildelberg y hasta el propio rey juan carlos forma parte de ella.
es como si los narcotraficantes fundaran una asociacion de lucha contra la droga...
"Asociación de psicópatas dice que se debería matar más".
La caza debería ser prohibida y esta gente llevada al psicólogo.
Una amiga mía trabaja en una asociación de acogida de perros. Pues bien, los que vienen en peores condiciones son los perros que han pertenecido a cazadores. Ni a su mas fiel amigo tratan bien, imagínense el resto.
Yo pensaba que lo justificarían como una actividad controlada que proporciona ingresos económicos que ayudan a proteger a esas maravillas de los parques naturales. Pero el argumento ha sido "porque hay demasiados elefantes". Bueno, no entremos en que en mi opinión pudiera haber "demasiados cazadores".
-Hay zonas de África donde hay un exceso de elefantes y destruyen el ecosistema, eso es cierto, cada cierto tiempo tienen que hacer control (matar).
Terminaré siendo razonable y humano:
Matar por diversión es deleznable, ya sea un musgo o un elefante. Y más si eres un Jefe de Estado de un país que se va a pique y posiblemente gastando (poco o mucho) dinero de los contribuyentes.
Donde vosotros leéis asociación de cazadores yo leo "asociación de gente con el pene pequeño que están muy acomplejados y por eso necesitan probarnos lo machotes que son disparando a pobres cervatillos indefensos".
Puedo entender que, en los parques naturales, los guardas cacen los animales que superan un límite de población establecido. Pero nunca entenderé que alguien disfrute matando animales por "deporte" y que pague millones para poder hacerlo. Es enfermizo.
Lo que demuestra que, salvo honrosas excepciones y pueblos originarios que aún viven de la caza artesana, el cazador industrial moderno es un subnormal, una alimaña subhumana que merece estar recluida en reservas y exterminada por deporte
la caza de un animal que no te vas a comer, solo por el placer de matarlo es de ser un asesino.
lo del control de poblacion...por dios, todavia os engañan con esas cosas??
No deberias difamar asi a WWF, una organización con tantos logros en su haber. En WWF son verdaderos ecologistas y conservacionistas; NO son "animalistas" ni ideólogos de salón.
Se les ha acusado de hipocresía e incoherencia desde un punto de vista mal informado o simplón. De todas las formas entiendo la postura razonada de que es un error que el Rey presida dicha organización, ya que tener como presidente de honor a un cazador no está en linea con la sensibilidad de muchos de sus socios. Esto lo digo al margen del debate maniqueista Caza-Bueno-Malo.
#100 primero respeta, aqui el unico que suelta paridas eres tu
wwf fue CREADA por Bernardo de holanda(cazador), el rey forma parte(cazador)
y otros muchos miembros de alto nivel, de dudosa reputacion.
no digo que haya gente de buena fe trabajando en esa organizacion, pero su cupula de poder esta podrida, exactamente igual que greenpeace.
ASI QUE HAZTE UN FAVOR Y DEJA DE DECIR PARIDAS
y ya si quieres dejar de ser un borrego, investiga un poco
Ya en serio, la cantidad de burradas que se pueden llegar a decir tratando de justificar lo injustificable. Esto no sólo no defiende al rey, sino que deja muy mal a los cazadores.
A mí me hace más daño un rey corrupto, mentiroso e hipócrita que un elefante. Así que tengo bien claro lo que preferiría matar. Y si es por placer pues lo mismo, porque siempre da más gusto aplastar a un parásito que a cualquier otro bicho.
Asesinos de animales al frente de una Protectora de la Fauna Salvaje, es toda una contradicción. Más bien por que no eliminan las grandes fincas de ganado en medio del ancestral territorio de los animales salvajes.
Bajo esa premisa que la asociación de violadores, empiece a ultrajar ancianos e indigentes desvalidos
“No puedo hacer comentarios sobre el rey, pero en Botsuana, la caza del elefante en general, no la furtiva sino la legal, es viable y, vista la evolución de la población de elefantes, deberían matarse más”, explicó Tamas Marghescu, director general del Consejo Internacional para la Protección de la Fauna Salvaje (CIC), una asociación de promoción de la caza.
"La caza del cazador en general, la furtiva o la legal, es viable y, vista la evolución de la población de cazadores, deberían matarse más”, explico yo.
Esto no es más que un negocio de muchos miles de euros y dólares enmascarando una actividad pseudo-ecológica (las tasas para poder matar determinados animales no están ala alcance de cualquiera), lo que unido a la corrupción gubernamental (si la hay en España, no la habrá en Botswana?) hace que estos ingresos sólo beneficien a determinada gente. Si se me responde que repercute en el crecimiento del pais, que estos ricachones ociosos entreguen el dinero directamente al ministerio de fomento del pais. Y por último, y volviendo a la figura del Rey, aun es hora de que alguien me pueda explicar como un hombre que mató a su propio hermano de un disparo a la cara pueda ser amante de la caza y de las armas.
Dentro de poco aparecerán quienes defiendan la caza de los pobres para tener controlada la pobreza mundial. Con batidas generalizadas por toda África se reduciría la pobreza mundial en un santiamén. En fin, psicópatas!!!!
En este tema se entremezclan varias perspectivas, ética, ideológica, ecológica, conservacionista... por lo que no se puede zanjar con un comentario salido de las entrañas, hay que ser pragmáticos.
Personalmente la "caza trofeo" típica de hombres pudientes me repugna y no la entiendo, pero comprendo perfectamente que en hábitats degradados y alterados por la presencia humana (casi todos) en ocasiones hay que recurrir a estrategias de control poblacional para conservar lo que nos queda, suena contradictorio, pero no lo es.
Por lo que me parece perfecto que en África aprovechen la circunstancia y le saquen partido a esa desagradable afición de ciertos reyes europeos, lo que no quita que la actitud del Rey me parezca lamentable.
#71 Los leones solo cazan elefantes si no hay otra cosa. ¿Tu te arriesgarías a meterte cuerpo a cuerpo con un bicho que puede aplastarte la cabeza de un pisotón?
#73 No y tampoco iría a pegarle tiros a otro animal que esta en su habitat de la que en todo caso soy yo la que esta de mas,los humanos somos como una plaga de langostas,por donde pasamos no es que arrasemos con todo,ademas es que lo dejamos inservible por los siglos de los siglos.
Si hay zonas de este planeta donde hay exceso de alguna especie que está destruyendo el ecosistema, ¿ porque no se comienza a erradicar al ser humano que está haciendo exactamente lo mismo en todo el planeta ?
Comentarios
Pues venga, yo me apunto a cazar elefantes. Disfrazamos a esta gentuza de elefante, los soltamos en la sabana, y los que no nos carguemos nosotros se los comerán los leones...
No si al final el malo era el elefante... y la familia del elefante acabará pagandole una indemnización al rey por daños psicologicos y daños al honor.
#6 No estaría mal que les pasáramos además las facturas por la operación de cadera y tal...
Consejo Internacional para la Protección de la Fauna Salvaje (CIC), una asociación de promoción de la caza.
Joder con la neolengua.
#7 #9 #20 #23 #24 #18 Reciclo este comentario que ya hice. Soy un gran aficionado a los temas medioambientales y de conservación. Me preocupa. Leo avidamente articulos y veo documentales. Esta es mi opinión.
Hay una gran problematica derivada de la superpoblación de elefantes (contra natura) en ciertas zonas. Los elefantes son tan poderosos que convierten las zonas boscosas en sabana para luego moverse (tradicionalmente) a nuevas zonas. #21 Hoy en día, debido a la reducción y fracmentación de habitats este proceso ciclo natural ha sido desgraciadamente trastocado, dandose casos donde de zona boscosa se pasa a sabana, y de sabana a terreno yermo o sobreexplotado. Se prodría mantener una población sobredimensionadada de elefantes, SI, pero sería a costa del habitat y otras especies. En España tenemos problemas de soperpoblación similares, en este caso debido a la falta de depredadores.
► En teoria, en una zona bien gestionada los safaris autorizados cumplen con varias funciones:
- Control de la población de elefantes, sacrificando ejemplares viejos (que suelen morir de hambre una vez desgastan su último recambio de molares).
- Financiación de las reservas naturales (se incentiva así, su creación y su conservación).
- Contribución a la economia local, diversificandola y atrayendo turismo de lujo.
#10 Alguien comenta, que para el control de elefantes hay otras alternativas como la castración o el trasvase de ejemplares a otras zonas. A esto se podría argumentar lo siguiente:
- Es una opción muy cara. Añades costes y carga financiera a las reservas, desincentivando su creación.
- Se negaría la oportunidad de explotar de forma económica y sostenible los recursos naturales en un pais pobre como Botswana, necesitado de empleos y oportunidades.
- El sacrificio del animal suele ser limpio y sin dolor, de un certero tiro en la cabeza con armas de gran calibre.
►En cuanto a los terrenos particulares, los rancheros, evidentemente, si conservan especies en sus ranchos en vez de dedicarlo a la ganadería, eso es algo bueno para la conservación genética, y del habitat también. No desprecies demasiado el celo de un propietario ni te fies mucho de los funcionarios de una reserva 'estatal'.
En sudáfrica hay muchos ejemplos de rancheros manteniendo en sus espacios privados una importantisimas reserva genética de especies amenazadas, mientras que a la vez atraen turismo de ricos a la región. No suena muy idealista, pero realmente representa un modo de conservar especies complementando asi la función de reservas naturales estatales y zoológicos. El inefable Louis Theroux (BBC) indagó sobre su asunto en uno de sus programas (al tipo le costaba hacerse a la idea también):
Recomiendo también el siguiente reportaje sobre los ranchos de especies exóticas en Texas (!!).
Los rancheros dicen que necesitan la caza de algunos de los ejemplares para dar viabilidad a manadas enteras de animales africanos que encuentran en America un habitat ideal. Por el contrario ciertos defensores de "Derechos de los Animales" quieren poner fin a la caza de estos animales (negando una oportunidad probada y muy eficaz en la conservación de animales)
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7396832n
[El orix se salvó de la extinción gracias a estas iniciativas y ahora está siendo reintroducido en la península arábica.]
pd - Otro artículo bastante interesante: http://www.economist.com/node/16941705
No me gusta la caza, aunque si es responsable y bien gestionada la respeto. No me vale hablar desde el odio y la ideología pura. Se debería hablar desde el pragmatismo y el interés general (incluido el de los elefantes y los Botswanos). Un saludo.
#75 el problema en tu argumento no es que haya caza sí o no, el problema es no deprimir una población por motivos ecológicos, que en algunos parques lo hacen personal formado y contratado; el problema es hacer de ello un negoico, de ricachones.
¿qué pasa? que el control ecológico se convierte en negocio económico.
Honrosas probleáticas las tenemos en España con la caza, cotos que se incumplen, precios ilegales, extinción de especies.
No sé, fomentar que el rey cace un elefante no es ecología, ni ayuda al medioambiente, es una burrada.
Por lo demás, tu comentario es interesante.
Dices que mi comentario en #75 es interesante. Sin embargo parece que no te lo has leido o comprendido.
Basicamente con la caza se puede incentivar la creación y protección de espacios naturales, ya sea por la via pública o privada. El negocio que tu desprecias como "de ricachones" sirve para dar valor económico a recursos medioambientales (el problema es cuando no se le dá ese valor), y representa una gran oportunidad para atraer turismo de lujo, crear empleos, y diversificar la economía de una forma sostenible.
Esta actividad económica complementa la labor de Parques Nacionales, zoológicos, y safaris fotográficos.
Si en el futuro fueras a ciertas partes de Africa esperando ver vida salvaje y te encotraras con unicamente campos de maiz (para alimentar a una población pobre que odia al elefante) te aseguro que se te caeria el alma a los pies.
#109 En el comentario #75 doy argumentos en torno al debate caza-conservación (en concreto sobre la caza de elefantes).
#75 Como siempre el dinero, el trasvase es "muy caro" y claro, mejor matarlos de un certero e indoloro tiro en la cabeza, claro que sí.
Aquí tenemos superavit de políticos mafiosos y nadie los mata y mira que joden el ecosistema. O follamos todos o la puta al río.
#75
El debate conservacionismo vs "usos deportivos/cinegéticos" de espacios naturales sólo interesa a quienes siguen enriqueciéndose por esos supuestos "usos deportivos/cinegéticos" y no a la población rural y en general
y ¿quiénes son éstos que se enriquecen? ¿las poblaciones rurales, los cuatro abuelos que aún viven allí? ¿el ecosistema, los elefantes, el toro de lidia? ¿quién podría ser eh? lo habeís adivinado amiguitos son los dueños de cotos, fincas privadas, armeros, etc... ¡aha! si los camaradas del rey y a lo mejor rubenias también sin acritud
cómo que no se pueden sacar otros usos lucrativos del espacio natural, vamos hombre, sin necesidad de ir matando
#75 Gracias por el comentario. Ya conozco la problemática de la superpoblación de algunos hebívoros y como la caza ayuda a compensar la carencia de depredadores que regulen los números. Pero sigo viendo una aberración que alguien disfrute matando a un animal como un elefante. Entiendo que no es una aberración ecológica ni económica, y que incluso es una buena idea, pero me parece una aberración "psicológica" (ahora no se me ocurre otra palabra mejor apra definirlo). Una aberración ecológica es la caza del rinoceronte, cosa que también ha hecho nuestro rey.
Los traficantes de marfil, también le consideran victima...
#2 ¡Atención! Noticia de última hora, los traficantes de marfil defienden al Rey de España.
No se yo si esto es una buena noticia para Juanca, ¿qué te defiendan traficantes es algo bueno?
#16 Hombre, pues sí, así no se sentirá tan solo
Acto seguido volvieron a su cueva
No me imagino qué clase de cobarde disfruta cazando elefantes.
Porque mira que cazar liebres o perdices... incluso jabalíes... tiene que ser complicado y supongo que requiere mucha estrategia y mucha técnica y de ahí la "diversión".
Hasta ahí puedo llegar a entender que haya gente que quiera pasar así su tiempo libre.
¿Pero elefantes?
¡Eso es como cazar vacas! ¡Es una aberración!
#11 Yo creo que son enfermos psicológicos. Algún grado de psicopatía tienen qué sufrir. Lo digo desde un punto de vista técnico.
#11 Aparte de que liebres, conejos y perdices están bastantes buenos.
#11 ¡No sabes la mala ostia que se gastan los jabalies!
Yo creo que para el equilibrio cinegético social sería más oportuno cazar bankeros, políticos y borbones.
En muchas regiones la expansión humana y no la caza, ha hecho ACTUALMENTE que los elefantes se concentren en ciertas zonas y supongo que el hecho constatado que la sobrepoblación de elefantes esta literalmente esquilmando algunos parques nacionales, no molesta a los ecologistas de salón.
Personalmente me repugna todo lo relacionado con la caza pero en esta pagina parece que es una actividad criminal propia de asesinos múltiples.
#5 Pues sí, efectivamente, la caza es una actividad criminal propia de asesinos múltiples (o debiera serlo).
#9 Claro hombre. Y pena de muerte para el pise un bichito del campo. No te jode...
Criticáis un extremo yendoos al otro. Neuróticos perdidos.
#21 Se cazaban los unos a los otros. Si, se cazaban. Y se siguen cazando.
#34 Entonces, a que viene la típica excusa de los cazadores de "controlar la población".
Entiendo que en este caso, como dice #25, suponen un problema para la población local, pero yo he escuchado lo mismo con toda clase de bichos: perdies, ciervos, lobos, osos y lo que haga falta. "Para sostener el ecosistema" dicen algunos. Joder, antes los ecosistemas se sostenían solitos.
#36 Conoces algún depredador que cace elefantes?
Para controlar la población, si. Los asentamientos humanos han hecho migrar muchas especies a otros ecosistemas en los que no tienen un nicho ecológico definido, por no hablar de las especies introducidas; por poner un ejemplo, en los Urales hay plagas de mapaches y es habitual las partidas de caza para regular la población, porque están totalmente descontrolados. Que si, que la culpa es de la lumbrera que se le ocurrió llevar esos animales fuera de su entorno, pero en la mayor parte de los casos, la introducción de especies foráneas en otros ecosistemas sucedió cuando la ecología no existía como ciencia y esas cosas no se habían estudiado con seriedad y rigor.
#37 Sí, la solución más rápida y económica sería matar a los elefantes que sobran. Pero digo yo, dado que este problema de superpoblación o peligro de ecosisteme se debe principalmente por culpa de la mano del hombre, ¿no sería más obligatorio para le mismo hombre enocntrar una solcuión que no conlleve más daño del ya realizado a esa especie? Se podría consultar a grupos de expertos para encontrar maneras de redistribuir ese ecosistema o relocalizar a esos animales en sistemas naturales más resistentes a su población. Pero claro, es mucho más rápido, barato y fácil matarlos. Y encima nos cubrimos de gloria.
Por cierto, tu pregunta de "conoces algún depredaddor que cace elefantes" es bastante estúpida. En su habitat natural el elefante no tiene ningún depredador que se lo coma y no ha tenido nunca ningún tipo de problema de superpoblación. Hasta que nos hemos metido nosotros en su territorio. Siguiendo tu lógica, los mares y océanos del mundo estaban superpoblados de ballenas hasta que la buena mano del hombre empezó a cazarlas desproporcionadamente para bienestar del resto de las especies. Falacias, falacias everywhere.
#74 El problema es que ese daño casi siempre proviene de una época en la que los estudios de impacto ambiental y las consideraciones sobre las consecuencias ecológicas de la introducción de especies foráneas no existían. Todo esto de considerar de forma seria que efecto tiene la actividad humana sobre el medio ambiente no tiene más de 50 años
#34 Tío, no te calientes la cabeza con los pedazo de gilipollas que se mueven por aquí. Con gente de este tipo, así va el país y encima se creen perfectos.
Hasta dentro de 100 años, que cultivar plantas también sea visto como una forma de tortura. Porque ver, para creer, todo llegará. Se llama decadencia y hace ir a las sociedades a agujeros oscuros.
#52 Puedo pedir el comodín de la llamada?
#55 Se les llama modas de sociedades acomodadas para niños pijos que quieren ir de ecoprogres concienciados y guays. Si se estuviesen muriendo de hambre, como el otro 50% de la población mundial, ya verás si cazaban elefantes, bebes foca, linces y lo que se les pusiera a tiro de piedra.
#55 Pues gente sobra un montón en todo el mundo, no se si sabes que hay superpoblación. También habría que controlar eso ¿no?
#61 ¿Se ha puesto de moda soltar gilipolleces de ese calibre también?
Que fácil es decir todo eso con la nevera llena
PD: en China ya lo controlan
#61 Estoy totalmente de acuerdo, y cuando la ola de inmigración siempre dije que no hacía falta tanta gente. Ahora, con los ecoprogreantiracistas, así estamos. Con un país que sumó 10 millones de personas en 10 años dónde la tasa de paro siempre ha sido un problema.
Eso nada mas comenzando por España, porque en otros países, con muchísimos menos recursos no hacen mas que procrear y procrear.
Así que sí, hay que controlarla. De echo algunos países, se lo tomaron en serio...
#5 Hombre, tal vez habría que pensar en ampliar algunos parque naturales, si esta comprobado que se quedan cortos, que en algunos casos es como tratar de meter perros en cazas de zapatos.
O eso o permitir la degradación de los ecosistemas, la tala indiscriminada y otras cosas varias. Y al final lo pagaremos caro, porque esto no se aplica solo a los elefantes, si a una gran parte de organismo vivos a los que les sacamos provecho, ya en forma de medicamentos, alimentación etc....
En todo caso si no nos preocupamos un poco de la conservación es muy probable que ya no solo sean los animales y la flora, si no que acabaremos pagandolo caro nosotros mismos.
Y eso no significa que no entienda tu postura.
Que los pongan a todos cara a cara con el elefante y sin rifles a ver si tienen cojones...tienen la pólvora en el cerebro...nunca me gustaron los cazadores, en el fondo son unos cobardes y acomplejados
Asociaciones de elefantes dicen que se deberian matar mas cazadores
#15 ¿Y reyes?
La caza de elefantes ayuda a mantener controlada la población de estos animales en las reservas donde viven, además evita la caza furtiva y genera ingesos en esos países. Es una caza controlada y selectiva.
#17 Me pregunto cómo se controlaba la población de animales antes del ser humano...
Pues que los castren, en vez dematarlos.
Bueno, es lo bueno de la libertad de expresión. Unos defienden que hay que matar mas elefantes, y otros defendemos que se deberían guillotinar a mas reyes.
¿Esto es en serio? Yo no entiendo cómo en pleno siglo XXI todavía hay gente que disfruta matando animales... mucho menos entiendo cómo un rey disfruta matando animales.
Yo indico que “deberían matarse más” hijos de puta
En Botswana la caza está regulada y asesorada por organizaciones conservacionistas como WWF WWF justifica la caza legal de elefantes, aunque hará llegar las críticas recibidas al Rey
WWF justifica la caza legal de elefantes, aunque h...
igualdadanimal.orgDe hecho, la existencia de una caza perfectamente regulada hizo que el número de furtivos se redujera de la misma forma que ocurre en Kenia que se regulan determinadas especies y en determinados parques como forma de control de las poblaciones.
#25 Entonces la culpa es de los elefantes, por no haber controlado la población de humanos a tiempo...
#25 No se ni para que les intentas explicarles nada ... esta es una de las noticias donde es mejor no perder el tiempo leyendo los comentarios.
#25 Vale que el hombre se refiera a regular la población ¿Pero de verdad es la única manera? ¿Cazarlos?
#25 y desde cuando WWF protege a los animales?? si fue creada por el rey bernardo, fundador del club bildelberg y hasta el propio rey juan carlos forma parte de ella.
es como si los narcotraficantes fundaran una asociacion de lucha contra la droga...
Yo me apunto a cazar cazadores de elefantes
La caza controlada evita la caza furtiva como la deforestación evita los incendios forestales.
Me parece que al que más ganas están cogiendo es al elefante
rojonaranjaTitular alternativo:
"Asociación de psicópatas dice que se debería matar más".
La caza debería ser prohibida y esta gente llevada al psicólogo.
Una amiga mía trabaja en una asociación de acogida de perros. Pues bien, los que vienen en peores condiciones son los perros que han pertenecido a cazadores. Ni a su mas fiel amigo tratan bien, imagínense el resto.
Tarados.
Si la injusticia cuenta como "elefante", no me llevo el scatergoris
5º mandamiento: no matarás. Así, sin letra pequeña.
Deberían matarse mas reyes.
#19 ¡Jaime Lannister Mano del Rey ya!
Yo pensaba que lo justificarían como una actividad controlada que proporciona ingresos económicos que ayudan a proteger a esas maravillas de los parques naturales. Pero el argumento ha sido "porque hay demasiados elefantes". Bueno, no entremos en que en mi opinión pudiera haber "demasiados cazadores".
Empezaré siendo abogado del diablo:
-Hay zonas de África donde hay un exceso de elefantes y destruyen el ecosistema, eso es cierto, cada cierto tiempo tienen que hacer control (matar).
Terminaré siendo razonable y humano:
Matar por diversión es deleznable, ya sea un musgo o un elefante. Y más si eres un Jefe de Estado de un país que se va a pique y posiblemente gastando (poco o mucho) dinero de los contribuyentes.
Donde vosotros leéis asociación de cazadores yo leo "asociación de gente con el pene pequeño que están muy acomplejados y por eso necesitan probarnos lo machotes que son disparando a pobres cervatillos indefensos".
Puedo entender que, en los parques naturales, los guardas cacen los animales que superan un límite de población establecido. Pero nunca entenderé que alguien disfrute matando animales por "deporte" y que pague millones para poder hacerlo. Es enfermizo.
Lo que demuestra que, salvo honrosas excepciones y pueblos originarios que aún viven de la caza artesana, el cazador industrial moderno es un subnormal, una alimaña subhumana que merece estar recluida en reservas y exterminada por deporte
Cuando eso lo diga una asociación de científicos independientes a lo mejor se me empieza a poner dura, mientras tanto: errónea.
Ya tenemos a los gilipollas de la semana: Asociación de cazadores
deberían matarse más cazadores..
la caza de un animal que no te vas a comer, solo por el placer de matarlo es de ser un asesino.
lo del control de poblacion...por dios, todavia os engañan con esas cosas??
#95 #96 #98 Deja de soltar paridas.
No deberias difamar asi a WWF, una organización con tantos logros en su haber. En WWF son verdaderos ecologistas y conservacionistas; NO son "animalistas" ni ideólogos de salón.
Se les ha acusado de hipocresía e incoherencia desde un punto de vista mal informado o simplón. De todas las formas entiendo la postura razonada de que es un error que el Rey presida dicha organización, ya que tener como presidente de honor a un cazador no está en linea con la sensibilidad de muchos de sus socios. Esto lo digo al margen del debate maniqueista Caza-Bueno-Malo.
#100 primero respeta, aqui el unico que suelta paridas eres tu
wwf fue CREADA por Bernardo de holanda(cazador), el rey forma parte(cazador)
y otros muchos miembros de alto nivel, de dudosa reputacion.
no digo que haya gente de buena fe trabajando en esa organizacion, pero su cupula de poder esta podrida, exactamente igual que greenpeace.
ASI QUE HAZTE UN FAVOR Y DEJA DE DECIR PARIDAS
y ya si quieres dejar de ser un borrego, investiga un poco
#100 y eso que tiene que ver con mi comentario?
mañana saldra un psicopata y al matar a 50 personas dira:
si somos mas de 6 mil millones, estaba controlando la poblacion de humanos....
mundotoday ?... Uhm no
Los fachas se desmelenan
"El elefante matado por Juan Carlos I era un macho viejo, lo que es “perfectamente viable”, subrayó Marghescu en conferencia de prensa."
Anda mira qué coincidencias...
Tienen razón, hay que acabar con esos malditos elefantes de una vez por todas!
#35 Deberías tomar más fibra
#38 Me lo dice el que pide el exterminio de la raza humana?
Espera... ¿no es de elmundotoday?
Pues yo defiendo que esta gente son unos hijos de ****** . Que asco de mundo.
O cazamos más elefantes o más gilipollas, pero ambos no pueden convivir.
Definitivamente este país está lleno de gilipollas
Picha corta, es mi único adjetivo para esta gente
Nunca, nunca, nunca, deberían cazarse animales por el mero "placer" de cazar. Sólo para alimentarse y causando el menor sufrimiento posible al animal.
Pues yo defiendo al elefante y creo que deberian matarse mas...
Cada uno que ponga lo que quiera en los puntos suspensivos.
Los elefantes son los culpables de la crisis!!
Ya en serio, la cantidad de burradas que se pueden llegar a decir tratando de justificar lo injustificable. Esto no sólo no defiende al rey, sino que deja muy mal a los cazadores.
En qué puto mundo viven!!
de donde no hay ......
Todavía deben seguir sacandose pedacitos de mierda de la lengua
La verdad es que son graciosos.
entre mafias anda el juego.
Asociación de subnormales defienden tirarse por la ventana e indica que se debería tirar mas gente...
Gentuza coño
A mí me hace más daño un rey corrupto, mentiroso e hipócrita que un elefante. Así que tengo bien claro lo que preferiría matar. Y si es por placer pues lo mismo, porque siempre da más gusto aplastar a un parásito que a cualquier otro bicho.
Asesinos de animales al frente de una Protectora de la Fauna Salvaje, es toda una contradicción. Más bien por que no eliminan las grandes fincas de ganado en medio del ancestral territorio de los animales salvajes.
Bajo esa premisa que la asociación de violadores, empiece a ultrajar ancianos e indigentes desvalidos
“No puedo hacer comentarios sobre el rey, pero en Botsuana, la caza del elefante en general, no la furtiva sino la legal, es viable y, vista la evolución de la población de elefantes, deberían matarse más”, explicó Tamas Marghescu, director general del Consejo Internacional para la Protección de la Fauna Salvaje (CIC), una asociación de promoción de la caza.
"La caza del cazador en general, la furtiva o la legal, es viable y, vista la evolución de la población de cazadores, deberían matarse más”, explico yo.
Esto no es más que un negocio de muchos miles de euros y dólares enmascarando una actividad pseudo-ecológica (las tasas para poder matar determinados animales no están ala alcance de cualquiera), lo que unido a la corrupción gubernamental (si la hay en España, no la habrá en Botswana?) hace que estos ingresos sólo beneficien a determinada gente. Si se me responde que repercute en el crecimiento del pais, que estos ricachones ociosos entreguen el dinero directamente al ministerio de fomento del pais. Y por último, y volviendo a la figura del Rey, aun es hora de que alguien me pueda explicar como un hombre que mató a su propio hermano de un disparo a la cara pueda ser amante de la caza y de las armas.
Dentro de poco aparecerán quienes defiendan la caza de los pobres para tener controlada la pobreza mundial. Con batidas generalizadas por toda África se reduciría la pobreza mundial en un santiamén. En fin, psicópatas!!!!
Ahora pondrán un coto de caza , todos juntitos banqueros políticos reyes y la madre ke los parió a todos , lo ke hay ke oír
También había que cazar rinocerontes y osos hasta que lamentamos que están a punto de extinguirse...
¿ De que le sirve ir al colegio a esta gente ? ¿ Cuanta droga han tomado para pensar así ? ¿ O es que solo sintonizan intereconomía ?
Nada nuevo viniendo de la Asociación de cazadores cromañones. Tan normal como desalentador
En este tema se entremezclan varias perspectivas, ética, ideológica, ecológica, conservacionista... por lo que no se puede zanjar con un comentario salido de las entrañas, hay que ser pragmáticos.
Personalmente la "caza trofeo" típica de hombres pudientes me repugna y no la entiendo, pero comprendo perfectamente que en hábitats degradados y alterados por la presencia humana (casi todos) en ocasiones hay que recurrir a estrategias de control poblacional para conservar lo que nos queda, suena contradictorio, pero no lo es.
Por lo que me parece perfecto que en África aprovechen la circunstancia y le saquen partido a esa desagradable afición de ciertos reyes europeos, lo que no quita que la actitud del Rey me parezca lamentable.
No si al final el rey de la selva va a ser JuanCar...
#37curiosamente los leones cazan elefantes,pero como tambien nos hemos cargado a los leones,pues eso.
#71 Los leones solo cazan elefantes si no hay otra cosa. ¿Tu te arriesgarías a meterte cuerpo a cuerpo con un bicho que puede aplastarte la cabeza de un pisotón?
#73 No y tampoco iría a pegarle tiros a otro animal que esta en su habitat de la que en todo caso soy yo la que esta de mas,los humanos somos como una plaga de langostas,por donde pasamos no es que arrasemos con todo,ademas es que lo dejamos inservible por los siglos de los siglos.
Si hay zonas de este planeta donde hay exceso de alguna especie que está destruyendo el ecosistema, ¿ porque no se comienza a erradicar al ser humano que está haciendo exactamente lo mismo en todo el planeta ?
#29 Me parece fantástico. Empieza por ti.
Siempre tiene que salir algún cenutrio diciendo eso. SIEMPRE. A ver si se extinguen de una vez y le hacen un favor al planeta.
#35 Eres tonto o eres tonto?
si, a vosotros es a los que habia que cazar mas, menuda panda de anormales. pobres inutiles que no entienden mas que de matar, los incultos estos
si, a vosotros es a los que habia que cazar mas, menuda panda de anormales. pobres inutiles que no entienden mas que de matar, los incultos estos