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#11:
#3 #8 Recupero un comentario antiguo: ofrecen-250.000-si-capad-demostrar-empiricamente-evolucion/00022
Amoavé la naturaleza no decide NADA. Hay mutaciones y luego viene una señora muy cabrona que se llama selección natural y va seleccionando a los individuos que mejor se adapten al entorno. Si repites esto muchas veces se produce una cosa llamada evolución.
El bicho A tiene los ojos normales y vive en la pradera comiendo ratones. El bicho A tiene dos bichillos: B1 y B2. Resulta que B2 tiene un pequeño fallo génetico que le hace ser miope, por lo cual caza peor, está delgado y no atrae a las hembras. B1 tiene muchos descendientes y B2 pocos. Al cabo de unas cuantas tortas de la selección natural el rasgo de B2 desaparece.
Rewind:
El bicho A tiene los ojos normales y vive en la pradera comiendo ratones. El bicho A tiene dos bichillos B1 y B2. Resulta que B2 tiene un pequeño fallo génetico que le hace ser miope.
Un día la pradera se quema y los bichos tienen que sobrevivir pescando truchas en el río. B2 con su miopía es capaz de ver mejor debajo del agua que B1. B2 caza mucho y engorda y se aparea con muchas hembras y extiende su rasgo a muchos bichillos. B1 está delgado y tiene poca descencia, etc, etc.
¿Tan complicado es esto de entender?
Amoavé la naturaleza no decide NADA. Hay mutaciones y luego viene una señora muy cabrona que se llama selección natural y va seleccionando a los individuos que mejor se adapten al entorno. Si repites esto muchas veces se produce una cosa llamada evolución.
El bicho A tiene los ojos normales y vive en la pradera comiendo ratones. El bicho A tiene dos bichillos: B1 y B2. Resulta que B2 tiene un pequeño fallo génetico que le hace ser miope, por lo cual caza peor, está delgado y no atrae a las hembras. B1 tiene muchos descendientes y B2 pocos. Al cabo de unas cuantas tortas de la selección natural el rasgo de B2 desaparece.
Rewind:
El bicho A tiene los ojos normales y vive en la pradera comiendo ratones. El bicho A tiene dos bichillos B1 y B2. Resulta que B2 tiene un pequeño fallo génetico que le hace ser miope.
Un día la pradera se quema y los bichos tienen que sobrevivir pescando truchas en el río. B2 con su miopía es capaz de ver mejor debajo del agua que B1. B2 caza mucho y engorda y se aparea con muchas hembras y extiende su rasgo a muchos bichillos. B1 está delgado y tiene poca descencia, etc, etc.
¿Tan complicado es esto de entender?
#16:
#13 Sigues sin comprenderlo. Las mutaciones no tienen ninguna, absoluta, cero relación con el entorno (a no ser que el entorno esté lleno de mutágenos, claro).
Piensas que el entorno produce los cambios y no es así. Eso sería Lamarquismo http://es.wikipedia.org/wiki/Lamarquismo
La evolución es al azar. Se generan cambios aleatorios y luego los cambios que sean beneficiosos van prevaleciendo y extendiéndose.
Puede que a ti te parezca -mirando "hacia atrás"- que los cambios se han producido para adaptarse. Pero es mentira.
Se han producido infinidad de cambios, algunos beneficiosos y otros muchos perjudiciales. Sólo que los individuos que, por pura suerte, han recibido los cambios beneficiosos tendrán más éxito, más crías y el cambio beneficioso se extenderá. Pero en el camino se han quedado millones de generaciones e individuos con cambios perjudiciales.
Es pura prueba y error.
Piensas que el entorno produce los cambios y no es así. Eso sería Lamarquismo http://es.wikipedia.org/wiki/Lamarquismo
La evolución es al azar. Se generan cambios aleatorios y luego los cambios que sean beneficiosos van prevaleciendo y extendiéndose.
Puede que a ti te parezca -mirando "hacia atrás"- que los cambios se han producido para adaptarse. Pero es mentira.
Se han producido infinidad de cambios, algunos beneficiosos y otros muchos perjudiciales. Sólo que los individuos que, por pura suerte, han recibido los cambios beneficiosos tendrán más éxito, más crías y el cambio beneficioso se extenderá. Pero en el camino se han quedado millones de generaciones e individuos con cambios perjudiciales.
Es pura prueba y error.
#5:
#3 Eso es simplificar mucho las cosas. ¿Cómo es posible que ciertas especies tengan cambios radicales? Si la evolución es un proceso gradual (mutación a mutación), ¿no sería más natural que un cambio radical del entorno provocara la extinción de las especies?
Este punto, que puede parecer una tontería, ha sido uno de los puntos débiles de la teoría de evolución y ha servido como caballo de batalla para los creacionistas.
Por eso, este trabajo tiene una importancia vital.
Este punto, que puede parecer una tontería, ha sido uno de los puntos débiles de la teoría de evolución y ha servido como caballo de batalla para los creacionistas.
Por eso, este trabajo tiene una importancia vital.
#7:
#3 Lo que tu dices desde el punto de vista de la Teoría de la Evolucción es un error muy común. Los cambios no vienen impuestos desde fuera; en la mayoría de los casos coincide que un cambio evolutivo producido al azar se adapta mejor a un cambio producido en el medio. La evolución es mucho menos "inteligente2 de lo que se desprende de esa afirmación tuya
Comentarios
#3 #8 Recupero un comentario antiguo: ofrecen-250.000-si-capad-demostrar-empiricamente-evolucion/00022
Ofrecen 250.000$ si se es capaz de demostrar empír...
antesdelfin.comAmoavé la naturaleza no decide NADA. Hay mutaciones y luego viene una señora muy cabrona que se llama selección natural y va seleccionando a los individuos que mejor se adapten al entorno. Si repites esto muchas veces se produce una cosa llamada evolución.
El bicho A tiene los ojos normales y vive en la pradera comiendo ratones. El bicho A tiene dos bichillos: B1 y B2. Resulta que B2 tiene un pequeño fallo génetico que le hace ser miope, por lo cual caza peor, está delgado y no atrae a las hembras. B1 tiene muchos descendientes y B2 pocos. Al cabo de unas cuantas tortas de la selección natural el rasgo de B2 desaparece.
Rewind:
El bicho A tiene los ojos normales y vive en la pradera comiendo ratones. El bicho A tiene dos bichillos B1 y B2. Resulta que B2 tiene un pequeño fallo génetico que le hace ser miope.
Un día la pradera se quema y los bichos tienen que sobrevivir pescando truchas en el río. B2 con su miopía es capaz de ver mejor debajo del agua que B1. B2 caza mucho y engorda y se aparea con muchas hembras y extiende su rasgo a muchos bichillos. B1 está delgado y tiene poca descencia, etc, etc.
¿Tan complicado es esto de entender?
#13 Sigues sin comprenderlo. Las mutaciones no tienen ninguna, absoluta, cero relación con el entorno (a no ser que el entorno esté lleno de mutágenos, claro).
Piensas que el entorno produce los cambios y no es así. Eso sería Lamarquismo http://es.wikipedia.org/wiki/Lamarquismo
La evolución es al azar. Se generan cambios aleatorios y luego los cambios que sean beneficiosos van prevaleciendo y extendiéndose.
Puede que a ti te parezca -mirando "hacia atrás"- que los cambios se han producido para adaptarse. Pero es mentira.
Se han producido infinidad de cambios, algunos beneficiosos y otros muchos perjudiciales. Sólo que los individuos que, por pura suerte, han recibido los cambios beneficiosos tendrán más éxito, más crías y el cambio beneficioso se extenderá. Pero en el camino se han quedado millones de generaciones e individuos con cambios perjudiciales.
Es pura prueba y error.
#3 Eso es simplificar mucho las cosas. ¿Cómo es posible que ciertas especies tengan cambios radicales? Si la evolución es un proceso gradual (mutación a mutación), ¿no sería más natural que un cambio radical del entorno provocara la extinción de las especies?
Este punto, que puede parecer una tontería, ha sido uno de los puntos débiles de la teoría de evolución y ha servido como caballo de batalla para los creacionistas.
Por eso, este trabajo tiene una importancia vital.
#3 Lo que tu dices desde el punto de vista de la Teoría de la Evolucción es un error muy común. Los cambios no vienen impuestos desde fuera; en la mayoría de los casos coincide que un cambio evolutivo producido al azar se adapta mejor a un cambio producido en el medio. La evolución es mucho menos "inteligente2 de lo que se desprende de esa afirmación tuya
La bacteria tenía escondida una biblia en su interior
Os recomiendo leer esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Equilibrio_puntuado
#18 En el enlace que he pasado pone que un entorno estresante puede provocar más cantidad de mutaciones y acelerar la evolución. Pero de ahí a decir que el entorno dirija la evolución hay mucho trecho.
#13 Radiacciones, oxidación, radicales libres, exposición a sustancias químicas.
Buf... antes que ller ese tocho lleno de palabras raras prefiero volverme creacionista.
#26 La información genética no está inscrita exclusivamente en una secuencia de ADN, sino que es el resultado de complejos fenómenos de regulación génica, por los que una misma secuencia puede tener muy diversas funciones según su situación en el genoma, la actividad de otras secuencias, el momento en que se exprese y, especialmente, las condiciones ambientales en que lo haga. Esto pone de manifiesto la existencia de un flujo constante de información entre los genomas y el entorno y ha cambiado radicalmente el concepto de información genética.
y
Recientes evidencias moleculares sugierieren la posibilidad de modificaciones inducidas por el ambiente que serían heredables(herencia epigenética)
va en contra de darwin, es más cercano al lamarkismo.
Que la herencia epigenética afecte a la evolución es algo de lo que no existe ni una sola prueba. Y sigo sin ver por ningún lado eso de que "un organismo puede dirigir su propia evolución"...
#11 Suscribo todo lo dicho. Agregar que las mutaciones son aleatorias, y pueden resultar ventajosas o perjudiciales según como le de al medio por estar en ese momento. Y por ello, cuanta más variedad y recombinación genética haya, mejor. O si no, seguiríamos siendo amebas.
#16 El lamarckismo es válido en ciertos casos. Incluso en el enlace que has puesto lo deja ver aunque sea de refilón. Las mutaciones sí que tienen que ver con el entorno.
#20 lo que pone es que un organismo puede dirigir su propia evolución, más allá de los errores de replicación. Es una cosa mucho más potente que eso.
¿¿Estais hablando de la cuarta temporada de Heroes no??
#11 No lo llames naturaleza, llámalo condiciones de contorno, o factores externos. Las mutaciones se deberán a alguna causa, supongo. Qué causa que el virus de la gripe común mute hacia un virus tipo H1N1?
Ya se sabe el por qué de la longevidad de Fraga?
#32 Sí hay casos donde modificaciones epigeneticas se transfieren a la descendencia, si se le quiere llamar evolución o adaptaciones heredables inducidas por el ambiente, ahi ya no entro ni salgo porque no domino tanto el tema como para mojarme. De todas formas, me parece una idea atractiva. Recuerdo alguna noticia aparecida por aquí sobre tranferencia de inmunidad madre-hijo y alguna cosilla nutrición y modificaciones epigeneticas heredables. También hay algunos artículos y reviews que tratan el tema.
Hay un experimento de Jaques Monod sobre carácteres adquiridos en la posición del corpusculo basal de cilios en protozoos.
Luego me suena de algún experimento sobre epigéntica y obesidad. Y uno parecido que estudio como la desnutrición en una generación podía afectar al funcionamiento de los genes de las siguientes generaciones. Creo que iba algo así, lo simplifico mucho para que más o menos se entienda:
- Una generación padece desnutrición------> modificaciones epigeneticas en genes clave del metabolismo energetico u hormonas relacionadas con el control del peso corporal, metabolismo basal, temperatura, reservas de grasas, etc-----> los descendientes heredan estas modificaciones -------> desarrollan un fenotipo "obeso", es decir, su metabolismo y fisiología han cambiado para aprovechar mejor las reservas energéticas, como si de alguna manera estuvieran "prevenidos" o "avisados" de que el entorno es deficitario en nutrientes y hay que economizar los recursos ante tal situación.
Basta buscar en google terminos como:
lamarck +epigenetics
trangenerational +epigenetics
"transgenerational effects" +epigenetics
"soft inthertancie" +(lamarck OR lamarckism)
epigenetics + evolution + (lamarck OR lamarckim)
"inherited characters" +epigenetics
...
...
No si si o si no, pero algo parece haber, para algunos al menos.
http://www.newscientist.com/article/dn10518-you-are-what-your-grandmother-ate.html
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1973965
http://www.technologyreview.com/biomedicine/22061/
https://notes.utk.edu/bio/greenberg.nsf/0/b360905554fdb7d985256ec5006a7755?OpenDocument
Saludos Hass
googleo chungo para que se vea que no estoy fumado:
http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2009/3/17/heredar-experiencias-algo-razon-llevaba-lamarck-
Tantas cosas que nos quedan por descubrir aún...
#21 No veo donde pone eso de que "un organismo puede dirigir su propia evolución" (y que sea correcto, claro).
¿Puedes copia-pegar esa parte del texto? (lo digo en serio)
#29 Me explico un poco más para aclarar mi comentario. Hay veces que un cambio del estado A al estado Z es favorable para una especie. Sin embargo, en las distintas etapas B, C... intermedias se atraviesan estados no favorables. Si la evolución es gradual, ¿cómo es posible que este cambio se haya dado?
Esa es la cuestión.
#16 Gracias por explicarlo, esta vez sí me entra en la mollera
#20 #21 Jiddu Krishnamurti sostenía que podíamos cambiar nuestra estructura del cerebro. Tal vez esté relacionado con lo que hablais.
Noticia interesantísima.
#7 En el caso del meteorito que hace 65 millones de años acabó con los dinosaurios, los cambios vinieron impuestos desde fuera...Tanto, como que no sobrevivió al cataclismo ningún animal mayor de 70 kgs de peso y ello supuso el que los homínidos/homo sapiens pudiéramos aparecer...
Es decir, no todos los cambios los provoca el medio, pero el medio sí tiene mucho que decir a la hora de influir en la continuidad de una especie.
Tan sencillo como que los cambios les vienen impuestos desde fuera, y todo bicho tiene que adaptarse a los cambios o morir.
para compremder la evolucion lo que hay que estudiar es los atomos y sus componentes, la evolucion no comenzo con la vida en la tierra sino mucho antes de que hubiera nada vivo, no es la vida lo que evoluciona, solo que la vida evoluciona muy deprisa con respecto al resto de las cosas y por eso nos es mas evidente.
#16 exacto
Mucha gente cree que cuando una celula se ''reproduce'' forma un clon perfecto de la original y esto no es asi, el genoma falla mas que una escopeta de feria y un cambio en una sola base desbarata todo el chiringuito, ya no hablemos de los telómeros, asi que está ''probando'' cosas nuevas todo el rato a un ritmo muy alto (cual adolescente) todo dicho a grandes grandisimos rasgos.
La información genética no está inscrita exclusivamente en una secuencia de ADN, sino que es el resultado de complejos fenómenos de regulación génica, por los que una misma secuencia puede tener muy diversas funciones según su situación en el genoma, la actividad de otras secuencias, el momento en que se exprese y, especialmente, las condiciones ambientales en que lo haga. Esto pone de manifiesto la existencia de un flujo constante de información entre los genomas y el entorno y ha cambiado radicalmente el concepto de información genética.
y
Recientes evidencias moleculares sugierieren la posibilidad de modificaciones inducidas por el ambiente que serían heredables(herencia epigenética)
va en contra de darwin, es más cercano al lamarkismo.
#5 No. Pongo ejemplo el sida se puede decir que está curado porque hay personas que son inmunes y como mucho podemos dejar este mundo los no inmunes.
También pasa con las moscas que ahora se suelen ver hasta navidad y partiendo de que algunas sean inmunes a los insecticidas ya se sale de los hábitos normales.
Personas pueden nacer con brazo de menos o un brazo de mas, solo son mutaciones genéticas.
y todo está dentro de la lógica de esos pequeños intervalos de diferencia de una misma especie. Que con el tiempo ese pequeño intervalo suele ser grandes intervalos.
Una de las teroría evolucionistas, apoyada por dos antropólogos, defiende que los grandes cambios taxonómicos de deben a la mutacion en genes reguladores de otros muchos genes, por lo que una unica mutación genómica produciria cambios sustanciales.
Vaya una cosa... Todo el mundo sabe que la auténtica evolución se debe a la mutación del cromosoma X.
Gracias a estas mutaciones la evolución da esos saltos tan maravillosos y podemos disfrutar de especímenes tan increíbles como Lobezno, el profesor X, Magneto, Elsa Pataky.........
Pues el artículo en español me parece amarillista. Creo que exagera bastante. Ni han desvelado uno de los secretos mejor guardados de la evolución ni explica los saltos evolutivos radicales.
Simplemente explica un mecanismo por el que el ambiente puede acelerar la evolución o, mejor dicho, hacer que algunos genes que normalmente no participan en la selección natural (porque no se suelen expresar en el fenotipo) participen en ella. Esto hace que la evolución de la especie pueda tomar un camino que le sería muy difícil tomar normalmente, pero no tiene por qué ser un salto evolutivo, puede ser un cambio pequeño.
"¿Cómo pasa una especie de insectos de tener dos alas a tener tres, por ejemplo? "
Imposible, eso es teoría, lo que es en sí la evolución, teoría especulativa de alto grado de ficción.
¿Dónde están esos fósiles?
¿donde están esos famososo saltos evolutivos? ¿están sucediendo? ¿alguien los ha visto? si sucedió, ¿donde se encuentran?
otra de las lagunas de la evolución.
bye.