El batallón ucraniano Shaman, una fuerza de élite que cruza el frente para sabotear a los rusos en su propio territorio

La especialidad del batallón Shaman, la 10ª División de Operaciones Especiales del Ejército de Ucrania, es la de infiltrarse en las posiciones del enemigo sin ser detectado. Ese tipo de acciones de infiltración se hacen para sabotear al Ejército ruso al otro lado de la frontera. El Gobierno de Zelenski casi nunca reivindica abiertamente estas operaciones.

[#1 Desactivado]

Lo que no entiendo y para mí pierde legitimidad es la no atribucion, reconocimiento o falta de reivindicación de la acción.

Eso no es serio, es terrorismo. A la que la caguen nadie se responsabilizara, atribuiran a "elementos incontrolados" cuando no lo usarán como falsa bandera.
Y de eso por estas tierras sabemos bastante.

[#3 Desactivado]

#1

Sabotear objetivos militares no es terrorismo.

Otra cosa es que hagan cosas que no tengan que ver con la guerra, pero eso hay que verlo primero.

[#7 Spirito]

#3 Me parece que #1 lo ha dejado bien claro.

No se discute que saboteen o no, sino que no se atribuyan el saboteo.

[#9 Marcelino_Pérez_Luna]

#7 No hay que atribuirse nada, están en guerra, por lo que atacar un objetivo militar entra dentro de las "normas" de la guerra.

[#10 Spirito]

#9 Claro que hay que atribuirse las cosas. Entra en las normas de la guerra, entre otras cuestiones, para que otros actores no malmetan o se les atribuya.

Hay normas y convenciones para hacer la guerra y, no, no todo vale.

[#12 zenko]

#10 como cuando los rusos tomaron Crimea y decían que no eran sus militares?

[#13 Ludovicio]

#12 ¿Consideras que los delitos de unos justifican los de otros?

[#14 zenko]

#13 los ataques no revindicados no son delitos

[#15 Ludovicio]

#14 ¿Incumplir leyes de guerra no es un delito? Reformulo la pregunta:
¿Consideras que el incumplimiento de las leyes de guerra de unos justifican los incumplimientos de los otros?

[#16 zenko]

#15 creo que las "leyes de guerra" no dicen en ningún sitio que hay que revindicar los ataques

[#17 Ludovicio]

#16 Realmente solo lo dice #10 pero como le contestas con un "y tu mas" en lugar de decirle eso que me estás diciendo a mi... pues parecía que lo dabas por bueno y metías una justificación.

[#18 zenko]

#17 bueno es que eso sí fue un crimen, no el no reconocerlo, sino la invasión

[#19 Ludovicio]

#18 Claro. El te ha dicho que no revindicar el acto es un crimen y tu le has respondido justificandolo con un crimen del otro bando. Por tanto, inicialmente, dabas por bueno que eso era un crimen y has considerado buen argumento el "y tu más". Sin ello, el otro crimen que mencionas no pinta nada en el debate.

Me da que esta discusión va a empezar a hacer círculos.

[#20 zenko]

#19 buena película te has montado, yo no he dado por bueno nada, ha sido cosa tuya y de tu interpretación

[#21 Ludovicio]

#20 Película ninguna. A ti te han mentado "un crimen" de un bando y tu, en lugar de decir que eso no es un crimen, has respondido con otro crimen del otro bando.

"Estos han hecho eso, pero aquellos más"

Eso es justificar.

[#23 zenko]

#21 ya te digo que es tú película y yo no estoy de acuerdo con ella, pero aparte de eso puedes seguir viéndola, parece entretenida

[#4 Desactivado]

#1 Aunque entiendo el razonamiento no lo comparto.
Simplemente por seguridad operativa de los operativos , si reivindicas las acciones , resulta trivial sacar imagenes de las camaras de seguridad para identificar a los asaltantes y tener sobre aviso a las unidades fronterizas.
Eso si , tras la guerra , hay que declarar todas y cada una de las acciones , y si alguna ha resultado en crimen de guerra que se depuren las correspondientes responsabilidades.
Ojo , en las dos partes , y a poder ser, por un tribunal imparcial (por ejemplo la corte penal de Tuvalu).

[#6 fofito]

#1 Ese es precisamente el sentido de no reivindicar este tipo de acciones.
Minorar el riesgo de resultar señalado por los "daños colaterales" y evitar preguntas incómodas que pudieran poner en apuros a los responsables políticos.

[#11 zenko]

#1 son acciones de guerra, lleva habiéndose así toda la vida

[#2 tiopio]

En España también había.

https://www.elindependiente.com/tendencias/historia/2019/06/09/operacion-carchuna-golpe-comandos-angustiaron-franco/

[#24 socialista_comunista]

"El primer tipo que me vio no nos esperaba. Le disparé desde unos siete metros de distancia, por debajo del chaleco antibalas... Siempre estás disparando a las pelotas. Ahí no hay suficiente protección. Es mortal al cien por cien"

[#8 omega7767]

son como ninjas!!!

[#5 Thermita]

Estos son los tolacas que se hicieron la foto con el poste ucraniano cuando se habían adentrado 100 metros en la frontera rusa?

[#22 Desactivado]

Vamos, una unidad de operaciones especiales de toda la vida.