#1 El titular es correcto pero al mismo tiempo no...
Lo que destruyó los datos no fue el incendio, fue que alguien decidió "ahorrarse" una copia de seguridad.
El titular es correcto pero al mismo tiempo no...
Lo que destruyó los datos no fue el incendio, fue que alguien decidió "ahorrarse" una copia de seguridad.
#1 Cómo? Pero la culpa no es de las malvada baterías eléctricas? Son wokes! Fueron creadas por el demonio para acabar con la humanidad! Es la agenda 2030 de Satanás!
#8 Seguro que quien diseño el sistema para conseguir que la lista de espera de las intervenciones de cáncer de mama también consiguió alguna palmadita en la espalda por conseguirlo.
#1 No tener copias de seguridad no destruye datos, ocasiona que no puedas recuperarlos ante una contingencia.
Y el que se crea que está a salvo porque tiene copias de seguridad y no se asegura de que el sistema de recuperación funciona, la verdad es que tiene poca experiencia en contingencias.
#13 Lo que destruye el incendio son equipos informáticos, los datos se destruyen si todos los lugares donde tienes localizados los datos son destruidos, ante se hacía una copia de seguridad y esta dejó de hacerse, luego se podría decir que los datos se comenzaron a destruir cuando se dejó de hacer la copia de seguridad...
Es un poco como el concepto de "idioma desaparecido", no desaparece cuando la última persona que lo habla muere, desaparece mucho antes, cuando ya no tienes un grupo social que perpetúa el idioma.
#14 Cuando tienes 858 terabytes, las copias tradicionales y el 3 2 1 son difíciles de aplicar por costes y ventanas de backup, en esos casos se juega mas con snapshot y replicas en lugares remotos como contingencia y contra errores de hardware y logicos. Tiene pinta que no tenían esa replica lejana o la tenían en el mismo CPD.
Al final es una evaluación de riesgos, tengo X dinero e Y recursos, y con eso asumes que prioridades tienes, y estos datos no parecían tan prioritarios, tendría sus… » ver todo el comentario
1.- Cualquier copia, ya sea diferencial o incremental, va a ocupar como mínimo lo mismo
2.- En estos casos, lo normal es tener el cpd completo replicado, separados a unos 15km y conectados a través de una vpn, cuando uno cae, de forma automática, las peticiones son redirigidas al otro, así es como lo tenemos en españa.
3.- Decir que la regla del 3, 2, 1, no aplica, no es muy regla del 3, 2, 1.
Esa regla es clara y aplicable por seguridad, tres copias, en dos medios diferentes, una de ellas almacenada en otra sede
En conclusión, una vieja frase del riesgo dice que el riesto se asume, se mitiga o se elimina. En este caso, habría que ver quién asumió el riego, por que mitigado, no está y eliminarlo, es imposible
#67 Totalmente de acuerdo.
Lo de la copias a cinta clásica, cuando los volúmenes de datos son tan grandes no se suele usar o rara vez se usa, es complicado, esto lo menciono para que la gente sepa que se usan otras alternativas, snapshot inmutable en la replica ubicada en otro CPD por ejemplo, más snapshot en donde reside el dato, incluso réplicas en la nube o en S3 on-premise.
Lo de el 3 2 1, se puede hacer sin cintas, pero yo entiendo que si los costes son altos, se hace el análisis de riesgos, se evalúa la criticidad del dato y como dices: se asume, se mitiga o se elimina. Por lo que parece estos datos no parecen tan críticos si asumieros esos riesgos.
#70 o #65 Según la noticia no se hacía la copia de seguridad por "ahorro"...
Y una copia de seguridad que no está en otra localización física no es muy segura
#16 Cuando la seguridad funciona se lamenta por gastar tanto en ella, pero cuando no funciona se arrepientes de no haber gastado más.
#1 O que no se comprobó que la copia estaba en condiciones.
Tambien depende donde se tenga la particion se puede perder. No es lo mismo tenerla en otra particion que en otro edificio.
En el 11S, creo que se perdieron muchos datos.
#22 SI?
En una Instalacion grande se necesitan mucha energia y la diferencia de precio entre litio y otra tecnologia Nih, plomo,… » ver todo el comentario
#4 Depende de dónde se guarden las copias de seguridad.
Si por seguridad es en el mismo edificio, y arde todo el edificio y luego se derrumba. Eventos catastróficos pueden pasar, y los he visto: pocos datos pudieron ser rescatados de las casualidades catastróficas.
Tuve unas copias de seguridad que se guardaban en una caja fuerte ignífuga en el mismo edificio y planta, resumiendo, unos paneles de pladur más allá de las cabinas de discos. Como eso era un poco peligroso se hacía una segunda copia, que por problemas burocráticos (parece que cifrar unas cintas es ingeniería alienígena) se guardaba en una caja fuerte ignífuga, ahora viene el redoble, en otra habitación del mismo edificio y de la misma planta a unos 10 metros de… » ver todo el comentario
#12"(parece que cifrar unas cintas es ingeniería alienígena)"
Se te olvida o se pierde la contraseña del cifrado y ya da igual que lo demás funcione que no tienes acceso a la copia.
#38 Menuda chorrada. La clave de cifrado puede estar almacenada en varios lugares, o ser conocida por varias personas. Si esto es una limitación, apaga y vámonos.
#12 Es todo un montaje, porque necesitas un servicio que transporte las cintas diariamente de un lugar a otro, que deben ir dentro de una caja especial, etc.
El servicio de sacar cintas fuera de tus inslaciones no tiene por que ser diario. Puedes sacar cintas "offline" en tus instalaciones y cuando creas necesario sacar un pack a otro sitio, puedes archivar cintas en varias sedes propias, ...
La "caja especial" puede ser desde una maleta hasta una maleta acolchada
Hace mucho tiempo leí que lo que no había que hacer nunca es guardar las copias en la "torre de al lado".
#62 Esos datos valen infinito (la informática de un gran banco). Lo he hecho para varios clientes así. El servicio es diario todos los días del año. Las personas que mueven las cintas son guardias de seguridad. La maleta es blindada y el que la trasporta no tiene la llave. Se guardan en destino dentro de una caja fuerte. El destino está al menos a 60 Km.
El robot de cintas genera cintas de copia para este servicio. Es decir que esas cintas existen dos veces en dos sitios dintintos. Las cintas van y vienen, se reciclan. Todo el movimiento de cintas es auditable y vaya si se audita.
#63 He generado duplicados y me ha venido un tipo normal, no un segurata, con una maleta, normal, con un poco de acolchado, a por las mismas una vez a la semana o al mes, pero claro, no era un banco donde cada segundo de datos que pierdes es dinero.
,,El incendio me resulta fascinante. Cualquiera diría que un país en pre-guerra permanente, donde todos los hombres deben entregar al estado casi 2 años de vida, con artillería enemiga a 20 minutos de la capital, tendría un buen plan de seguridad digital*.
Es decir en caso de conflicto, sucede que hay que seguir pagando impuestos, los funcionarios tienen que hacer las gestiones etc etc. Y sin embargo los Coreanos digitalizados en su infinita sabiduría habían metido una burrada de servicios… » ver todo el comentario
Según cuentan originalmente sí que contaba con copias de seguridad, pero cuando el sistema creció hasta 858 terabytes los responsables optaron por dejar de hacer esas copias de respaldo.
Al parecer si tenían copias de seguridad, pero cuando creció en tamaño dejaron de hacerlas...
#6 No es que la artillería enemiga este a 20 minutos de la capital, sino que la capital está dentro del alcance de la artilleria. Por eso Korea del Norte es intocable, porque en caso de guerra es imposible salvar a Seul.
#7 Si. me expresé mal, se supone que necesitan apenas 20 minutos para que los obuses norcoreanos impacten la capital desde que las unidades de artillería reciban la orden.
#55 ¿Dividir entre 8 por qué? El post especifica terabytes. El almacenamiento no se mide en terabits.
Es importante que las unidades tengan las mayúsculas donde toca.
#60 el articulo habla que son los datos de los últimos 8 años, que un usuario genere 1gb por año, tampoco me parece tanto (sin saber que datos guardan)
858 TB / 150 000 funcionarios =
5.72 GB / funcionario
(no son 7, son menos de 6)
Luego, si dividimos por 8 años son: 715 MBytes / funcionario / año
Yo mismo, una sola persona, tengo un teléfono de 256 GB y en un año ya estoy escaso de memoria en el teléfono. Por supuesto, mucho son apps y tal, pero hoy en día haces un vídeo 4K y en 2 minutos ya son 700 MB
(o si no en 2 minutos pues en 10 minutos...)
¿Y para qué hacer un vídeo?
Pues desde cámaras de seguridad de edificios… » ver todo el comentario
#68 No sé cómo hacéis las cuentas pero 858*1024/125.000 son 7,029 y por eso dije 7GB. Son datos de funcionarios: imagino que nóminas, alguna foto y poco más, no sé la necesidad de guardar vídeo.
Me da a mí que estaban usando el sistema como un "Drive" para todo.
#69
Sí, tienes razón en tu cálculo.
No sé por qué pensé que eran 150 000 funcionarios.
En cuanto a "datos de funcionarios" creo que puede ser una expresión ambigua...
No creo que se refiera al nombre del funcionario, dirección postal, número de teléfono... y sus nóminas...
sino los datos que usa en su trabajo, básicamente documentos enviados por los ciudadanos. «Señor funcionario: le envío la documentación requerida» Adjunta imágenes escaneadas... Que se almacenan en un… » ver todo el comentario
En Corea del Sur hay aproximadamente 1 millón de funcionarios (en España 3.5 Millones) luego, son aproximadamente 1/8, la octava parte de funcionarios.
Si los 7/8 de funcionarios restantes no han perdido sus datos, y si suponemos que esos 7/8 gestionaba en media la misma cantidad de datos que el (1/8) que se ha perdido, entonces sale que en total por ciudadano tenían :
17 MB / ciudadano / año
Eso incluye las multas que le hayan puesto, la declaración de IRPF, sus datos médicos,… » ver todo el comentario
#50 no sera la primera vez que me encuentro con que a un cliente se le ha llenado el disco duro donde hacen las copias de seguridad programadas por otra persona y me ha tocado decirles que necesitan un disco mas grande y han dicho que no y ha tocado borrar las copias de seguridad y que empiece de 0.
#6 Cualquier SAI tiene baterías de litio. Lo que claro, igual es absurdo que esté al lado de donde están los datos. Puede estar en una sala aparte con las protecciones necesarias.
#58 Éste va para tres años y la "duración estimada" que te dice el panel del NAS es de 26 minutos, frente a los 31 que decía al inicio. Se fue la luz hace poco, y funcionó bien. Aunque el NAS está programado para apagarse a los 5 minutos de corte de luz. De momento me fio, creo.
Muy conveniente.
¿Qué datos para investigaciones sobre gran corrupcion, prevaricacion, cohecho, tráfico de influencias, malversacion, fraudes, deslealtad profesional, etc se han perdido con este incendio?
Los del pp con el borrado del disco duro de barcenas son unos aficionados en comparacion.
Pero vamos que lo que ha sucedido es lo mismo si es por una batería de litio que por un accidente eléctrico (que no sea la batería).
Obviamente lo relevante no es "la batería de litio", porque los incendios ya existían, aunque algunos parece que no lo saben, desde antes de la invención de las baterías de litio. Lo relevante es que de una información tan valiosa no tengan copia de seguridad en un servidor distinto.
#LitioMAL regresemos a generadores de emergencia a carbon, que coño, tenemos que ser verdes, centrales hidroeléctricas en las empresas con presas incluidas !
Estaba mi cliente visitando a la dirección de su empresa para solicitar presupuesto para montar un segundo CPD de failover. Le dice el dire que qué bien que hayas venido porque te quería preguntar que cuanto dinero nos ahorraríamos si eliminásemos eso del backup.
Logró salvar las copias backup, pero claro, hasta ahí.
Lo que destruyó los datos no fue el incendio, fue que alguien decidió "ahorrarse" una copia de seguridad.
Lo que destruyó los datos no fue el incendio, fue que alguien decidió "ahorrarse" una copia de seguridad.
Si hubieran hecho lo mismo en Corea no estaríamos hablando de ello.
Y seguro que cobró un bonus por el "ahorro"
Y el que se crea que está a salvo porque tiene copias de seguridad y no se asegura de que el sistema de recuperación funciona, la verdad es que tiene poca experiencia en contingencias.
Es un poco como el concepto de "idioma desaparecido", no desaparece cuando la última persona que lo habla muere, desaparece mucho antes, cuando ya no tienes un grupo social que perpetúa el idioma.
Al final es una evaluación de riesgos, tengo X dinero e Y recursos, y con eso asumes que prioridades tienes, y estos datos no parecían tan prioritarios, tendría sus… » ver todo el comentario
1.- Cualquier copia, ya sea diferencial o incremental, va a ocupar como mínimo lo mismo
2.- En estos casos, lo normal es tener el cpd completo replicado, separados a unos 15km y conectados a través de una vpn, cuando uno cae, de forma automática, las peticiones son redirigidas al otro, así es como lo tenemos en españa.
3.- Decir que la regla del 3, 2, 1, no aplica, no es muy regla del 3, 2, 1.
Esa regla es clara y aplicable por seguridad, tres copias, en dos medios diferentes, una de ellas almacenada en otra sede
En conclusión, una vieja frase del riesgo dice que el riesto se asume, se mitiga o se elimina. En este caso, habría que ver quién asumió el riego, por que mitigado, no está y eliminarlo, es imposible
Lo de la copias a cinta clásica, cuando los volúmenes de datos son tan grandes no se suele usar o rara vez se usa, es complicado, esto lo menciono para que la gente sepa que se usan otras alternativas, snapshot inmutable en la replica ubicada en otro CPD por ejemplo, más snapshot en donde reside el dato, incluso réplicas en la nube o en S3 on-premise.
Lo de el 3 2 1, se puede hacer sin cintas, pero yo entiendo que si los costes son altos, se hace el análisis de riesgos, se evalúa la criticidad del dato y como dices: se asume, se mitiga o se elimina. Por lo que parece estos datos no parecen tan críticos si asumieros esos riesgos.
Por cierto, lo has explicado muy bien.
Y una copia de seguridad que no está en otra localización física no es muy segura
#1 O que no se comprobó que la copia estaba en condiciones.
Tambien depende donde se tenga la particion se puede perder. No es lo mismo tenerla en otra particion que en otro edificio.
En el 11S, creo que se perdieron muchos datos.
#22 SI?
En una Instalacion grande se necesitan mucha energia y la diferencia de precio entre litio y otra tecnologia Nih, plomo,… » ver todo el comentario
Si por seguridad es en el mismo edificio, y arde todo el edificio y luego se derrumba. Eventos catastróficos pueden pasar, y los he visto: pocos datos pudieron ser rescatados de las casualidades catastróficas.
Tuve unas copias de seguridad que se guardaban en una caja fuerte ignífuga en el mismo edificio y planta, resumiendo, unos paneles de pladur más allá de las cabinas de discos. Como eso era un poco peligroso se hacía una segunda copia, que por problemas burocráticos (parece que cifrar unas cintas es ingeniería alienígena) se guardaba en una caja fuerte ignífuga, ahora viene el redoble, en otra habitación del mismo edificio y de la misma planta a unos 10 metros de… » ver todo el comentario
Se te olvida o se pierde la contraseña del cifrado y ya da igual que lo demás funcione que no tienes acceso a la copia.
El servicio de sacar cintas fuera de tus inslaciones no tiene por que ser diario. Puedes sacar cintas "offline" en tus instalaciones y cuando creas necesario sacar un pack a otro sitio, puedes archivar cintas en varias sedes propias, ...
La "caja especial" puede ser desde una maleta hasta una maleta acolchada
Hace mucho tiempo leí que lo que no había que hacer nunca es guardar las copias en la "torre de al lado".
El robot de cintas genera cintas de copia para este servicio. Es decir que esas cintas existen dos veces en dos sitios dintintos. Las cintas van y vienen, se reciclan. Todo el movimiento de cintas es auditable y vaya si se audita.
Es decir en caso de conflicto, sucede que hay que seguir pagando impuestos, los funcionarios tienen que hacer las gestiones etc etc. Y sin embargo los Coreanos digitalizados en su infinita sabiduría habían metido una burrada de servicios… » ver todo el comentario
Al parecer si tenían copias de seguridad, pero cuando creció en tamaño dejaron de hacerlas...
#6 No es que la artillería enemiga este a 20 minutos de la capital, sino que la capital está dentro del alcance de la artilleria. Por eso Korea del Norte es intocable, porque en caso de guerra es imposible salvar a Seul.
Es importante que las unidades tengan las mayúsculas donde toca.
858 TB / 150 000 funcionarios =
5.72 GB / funcionario
(no son 7, son menos de 6)
Luego, si dividimos por 8 años son: 715 MBytes / funcionario / año
Yo mismo, una sola persona, tengo un teléfono de 256 GB y en un año ya estoy escaso de memoria en el teléfono. Por supuesto, mucho son apps y tal, pero hoy en día haces un vídeo 4K y en 2 minutos ya son 700 MB
(o si no en 2 minutos pues en 10 minutos...)
¿Y para qué hacer un vídeo?
Pues desde cámaras de seguridad de edificios… » ver todo el comentario
Me da a mí que estaban usando el sistema como un "Drive" para todo.
Sí, tienes razón en tu cálculo.
No sé por qué pensé que eran 150 000 funcionarios.
En cuanto a "datos de funcionarios" creo que puede ser una expresión ambigua...
No creo que se refiera al nombre del funcionario, dirección postal, número de teléfono... y sus nóminas...
sino los datos que usa en su trabajo, básicamente documentos enviados por los ciudadanos. «Señor funcionario: le envío la documentación requerida» Adjunta imágenes escaneadas... Que se almacenan en un… » ver todo el comentario
En Corea del Sur hay aproximadamente 1 millón de funcionarios (en España 3.5 Millones) luego, son aproximadamente 1/8, la octava parte de funcionarios.
Si los 7/8 de funcionarios restantes no han perdido sus datos, y si suponemos que esos 7/8 gestionaba en media la misma cantidad de datos que el (1/8) que se ha perdido, entonces sale que en total por ciudadano tenían :
17 MB / ciudadano / año
Eso incluye las multas que le hayan puesto, la declaración de IRPF, sus datos médicos,… » ver todo el comentario
Imagina un banco... Nah, sois muchos clientes... Se ha perdido ...
El momento adecuado de hacer los backups fue ayer.
¿Qué datos para investigaciones sobre gran corrupcion, prevaricacion, cohecho, tráfico de influencias, malversacion, fraudes, deslealtad profesional, etc se han perdido con este incendio?
Los del pp con el borrado del disco duro de barcenas son unos aficionados en comparacion.
Incendio en Corea> es que el PP...
Obviamente lo relevante no es "la batería de litio", porque los incendios ya existían, aunque algunos parece que no lo saben, desde antes de la invención de las baterías de litio. Lo relevante es que de una información tan valiosa no tengan copia de seguridad en un servidor distinto.
elche7tv.es/2025/09/29/la-ultima-copia-de-seguridad-completa-de-la-que
Lo que me extraña es que los responsables de informática sigan en su puesto.
Estaba mi cliente visitando a la dirección de su empresa para solicitar presupuesto para montar un segundo CPD de failover. Le dice el dire que qué bien que hayas venido porque te quería preguntar que cuanto dinero nos ahorraríamos si eliminásemos eso del backup.
Logró salvar las copias backup, pero claro, hasta ahí.