El bulo de las paguitas y la memoria selectiva de un país que también emigró

Pocos bulos han calado tan hondo en el imaginario colectivo como el de que los inmigrantes vienen a España "a vivir de las paguitas". Un mantra repetido hasta la saciedad por la ultraderecha, amplificado por redes sociales y barras de bar, y defendido sin datos por partidos como Vox, cuyo discurso se basa en el miedo, la desinformación y la xenofobia. Pero cuando se confronta esta narrativa con los datos, no queda otra conclusión posible: es rotundamente falsa.

[#15 StuartMcNight]

#10 ¿Con qué documentos pide las paguitas / ayudas un inmigrante indocumentado?

[#20 PinkFlamingos]

#15 Obviamente, con ninguno, pero qué más les da llegados a este punto, los subnormales que les votan se lo creen o sino hacen como si se lo creyeran

[#82 rafaLin]

#15 Todo eso viene de Estados Unidos, una de las cosas que usaban para vender la big beatifull bill era que le quitarían el Medicare a los ilegales, cuando en realidad nunca lo han tenido, sin papeles no pueden pedir ninguna ayuda. En realidad le van a quitar el medicare a ciudadanos americanos, que son los únicos que lo cobran.

[#142 Maisentong]

#14 Claro, y un español puede ser una carga para el país, pero son nuestra responsabilidad y no la tiramos a otros paises. ¿Para que entonces importar más cargas de otros países? La prioridad deben ser los ciudadanos, no se por que eso es controversia. Y ahora en Italia y UK la gente votan contra más migración y los políticos no hacen caso y siguen importando mano de obra esclava para corporaciones... Eso es antidemocratico.

Y tu falacia se llama whataboutism.

#15 ¿como trabaja entonces sin documentos?

#38 Sudamérica no le faltan gobiernos fallidos de toda ideología.

#138 Esta claro que la explicación que usted da es más una racionalización de sus ideas y whatalautism.

[#4 Urasandi]

"Durante el franquismo, más del 50% de los emigrantes españoles que fueron a Alemania, Francia o Suiza lo hicieron “sin papeles”, sin contrato ni visado, jugándose la vida y aceptando cualquier empleo con tal de sobrevivir. Igual que hoy hacen muchos de los inmigrantes que llegan a España."

Esa afirmación debería tener pruebas, pero el juntaletras sufría de pereza.
"Entre el 60 y el 74, 600.000 paisanos fueron a Alemania dentro del “Acuerdo entre el Gobierno del Estado

…   

[#7 bronco1890]

#4 La diferencia es que legales o ilegales los hijos y nietos de esos españoles ahora son ciudadanos totalmente franceses o alemanes aunque con apellidos españoles, como la alcaldesa de París, la socialista Anne Hidalgo.
La integración no es la misma.

[#16 deprecator_]

#7 Donde tienes aparcada la máquina del tiempo?

[#18 Kantinero]

#7 Manu Chao, yo mismo soy hijo de esa emigración

[#41 pip]

#7 eso mismo pasará en España dentro de una o dos generaciones, aquí el fenómeno migratorio es muy reciente y la mayoría están en la primera generación, sus hijos o sus nietos estarán más mezclados si no cometemos el error de crear guetos que lo impidan.

[#55 pelotarimanco]

#41 Hay gente que no se quiere integrar, no quiere abandonar sus costumbres, religión, creencias... Si países como Suecia, Bélgica o Dinamarca no han conseguido que terceras generaciones de musulmanes se sientan autóctonos y crean en los valores europeos, ¿cómo lo vamos a conseguir nosotros? La realidad es la que es, no la que nos gustaría que fuera.

[#57 pip]

#55 es que eso es un fallo de concepto. Integrarse no quiere decir tener una religión concreta, costumbre ni creencia concreta, puesto que estás en un país laico y democrático que no exige ninguna de esas cosas. La integración ocurre precisamente cuando tu religión/etnia es transversal a todos los estratos sociales y no implica una segregación por tipo de trabajo, nivel de ingresos, posición social general...

La integración es bidireccional, si nosotros no aceptamos que nuestro alcade, o nuestro jefe, sea un español musulmán, entonces no hay integración.

[#62 pelotarimanco]

#57 El problema es cuando no aceptan que están en un país laico y democrático, y prefieren seguir sus propias leyes y costumbres. Ahí es cuando falla la integración por muchas generaciones que pasen. Y no es un fallo de concepto, pregúntaselo a los suecos o los belgas, ellos te sacarán de dudas.

[#66 pip]

#62 con sus propias leyes no pueden seguir. Las leyes no son algo que decide cada ciudadano por su cuenta y quien tenga sus propias leyes sea inmigrante o no tendrá un problema legal si contradicen las leyes democráticas que son las únicas válidas.

La cultura y religión cada uno puede tener la que le de la gana. E insisto, la integración es bidireccional, no se puede culpar al inmigrante de no integrarse si los demás no aceptamos esa integración, por ejemplo no aceptamos la idea de que nuestro jefe sea hijo de un senegalés.

[#72 pelotarimanco]

#66 La sharia se va imponiendo poco a poco en varias zonas de Europa, y teniendo en cuenta las tendencias demográficas no va a parar, más bien al revés.

En España sí somos mayoritariamente laicos y respetuosos con otras culturas, además de ser de las sociedades menos racistas y machistas del planeta. Llevamos décadas recibiendo inmigración de Sudamérica sin ningún problema, en una generación como mucho ya están totalmente integrados, pero claro, culturalmente somos muchos más afines.

La inmigración musulmana es un problema en toda Europa, si no lo quieres ver o prefieres echarle la culpa a los europeos tú mismo.

[#74 pip]

#72 entonces es un problema religioso. Somos paises laicos, pero no aceptamos la religión musulmana. El problema no es que sean ilegales, es que de ninguna manera queremos que sean legales, porque son musulmanes y esa religión no vale.
Está bastante claro entonces que si el moro es cristiano (que los hay) o se convierte al cristianismo (que también los hay) entonces el problema se minmiza sustancialmente.

Estamos entonces prácticamente en el mismo punto que estaban los reyes católicos en el 1500, exigiendo a la gente que no sea cristiana que se vaya o que se convierta al cristianismo.

[#75 pelotarimanco]

#74 Sinceramente no veo problema en aceptar religiones foráneas. El problema es cuando esas religiones no aceptan nuestro estilo de vida, nuestras leyes y costumbres. Aceptamos que una musulmana lleve el pañuelo en la cabeza, pero dudo mucho que la mayoría de padres musulmanes acepten que sus hijas lleven minifalda y salgan con españoles de fiesta. Obvio que siempre hay excepciones de todo tipo, pero en líneas generales es gente más machista y que trata a sus mujeres de una manera que en España no aceptamos.

[#80 pip]

#75 lo que describes es el conflicto típico entre unos padres conservadores de lo que han aprendido en su país de origen y la siguiente generación que ya ha nacido aquí. Esa hija de musulmanes radicales tendrá a sus padres en contra de la minifalda, no digo que no, pero si la mayoría de sus amigas la llevan, lo más probable es que acabe en un conflicto privado que se acabará resolviendo a veces hacia un lado y a veces hacia otro, pero en cada generación y sucesivos emparejamientos con los nativos irá paulatinamente tendiendo a la uniformidad...

Es muy importante evitar los guetos y facilitar la mezcla de culturas para que la inmigración se mezcle eficazmente y no se convierta en países dentro de países.

[#86 pelotarimanco]

#80 Lo que describes es lo que pasa con la gran mayoría de inmigrantes, menos con los musulmanes. Me remito a la experiencia que tenemos de varias generaciones de musulmanes que viven por toda Europa sin integrarse.

Es difícil evitar los guetos cuando ellos mismos prefieren vivir en guetos. ¿Les obligamos a vivir donde nosotros queramos?

[#95 pip]

#86 está claro que evitar los guetos es muy complicado, pero lo primero es tener voluntad política de evitarlos, si no hacemos absolutamente nada entonces acabas teniendo barrios segregados por etnia y/o religión y eso es lo peor para todos, para ellos también.

Esto solo se puede combatir con medidas sociales que faciliten (via alquiler social, por ejemplo) dispersar a la gente de forma aleatoria por todo el núcleo urbano independientemente de su religión o etnia. Viviendas sociales que están intercaladas con vivienda libre. Y claro, es importante facilitar que las primeras generaciones aprendan el idioma, que trabajen legalmente, etc.

[#96 pelotarimanco]

#95 Aparte de dar facilidades, que me parece correcto, también hay que incentivar que la gente se esfuerce en integrarse. Para eso lo más fácil y efectivo es penalizar con expulsión del país a la gente no se integre. Y lo mismo para que obtengan un trabajo legal en un tiempo determinado, si no lo consiguen expulsados. Y si delinquen también expulsados de manera inmediata, ya verías como se reduce la delincuencia de extranjeros. Como se hace en tantos países civilizados y nadie se escandaliza.

[#127 MalvadoAspersor]

#74 Es que no toda religión es igual de peligrosa, igual que no todas las serpientes lo son. Las religiones integristas y exclusivistas como el Islam salafista y wahabismo , el cristianismo fundamentalista o el judaísmo haredí son tremendamente nocivas.

Joder, a los del Opus y similares ya los tenemos aquí pero deberíamos impedir/no tolerar que venga y se implante un islamismo fundamentalista. Y hablo de ese islamismo, el islamismo hanafí de un pakistaní es tolerante, en general.

¿Que problema religioso hay con los inmigrantes chinos? Ninguno.

[#131 ppma]

#74 El problema no es que sean musulmanes per se. El problema es que en el islam, el culto (parte privada de la religiosidad) es inseparable de la vida civil y de la moralidad. Por eso la mayoría de países de mayoría musulmana son en esencia una teocracia islámica. La integración de musulmanes en países occidentales pasa por bien la transformación del islam (de su islam) o por la ridda.

[#64 Machakasaurio]

#57 nuestro jefe?
Crees que Felipe va a renunciar a comer jamon?

[#70 pip]

#64 nuestro jefe me refiero a nuestro jefe en el trabajo, o al alcade, o incluso a un guardia civil que te pone una multa. Es decir, aceptar que la integración supone precisamente que pueden optar a cualquier estrato social y jerárquico y no solo a tu servicio en los trabajos que tu no quieres.

[#109 Machakasaurio]

#70 no, si en esas facetas ya los tenemos.
Piensas que no hay jefecillos intermedios, alcaldes de pueblos o ciudades, o GC que no son blancos y cristianos?
Vete al sur....
Lo que no hay son jefes mediaticos y con poder real que no cumplan ese patron...

[#56 bronco1890]

#41 En el caso de los latinoamericanos desde luego, compartimos idioma, historia y cultura y prácticamente llegan siendo españoles de serie aunque con otro acento. En el caso de los marroquís ojalá sea así pero no lo tengo tan claro.
Los españoles llegaron a Francia más o menos en la misma época que los argelinos donde les esperaban por supuesto los peores trabajos y los peores barrios y sus hijos y nietos ahora son indistinguibles de cualquier francés, no se puede decir lo mismo de la mayoría de los franceses de origen argelino.

[#61 pip]

#56 ¿y eso es culpa de los argelinos o tienen los franceses alguna responsabilidad? Porque nuestras sociedades no son ni mucho menos perfectas, el racismo y los prejuicios existen. Por ejemplo, tu dices que un argentino se puede asimilar casi instantáneamente, pero un nigeriano no. Bueno, hay barreras de idioma, tiene lógica. ¿Pero por qué el hijo del nigeriano no? Ese ya tendría que hablar algún idioma español perfectamente y su cultura ser como mínimo mixta.

[#73 bronco1890]

#61 A ver. sí, estoy generalizando y eso no es bueno. Por supuesto que el hijo de un marroquí puede llegar a ser un español más, pero si te has criado en una cultura y una religión bastante incompatible con los valores occidentales que tienes que asumir lo vas a tener bastante más difícil.

[#65 Machakasaurio]

#56 conoces a la mayoria de los franceses de origen argelino para decir ESO?
Envidio la cantidad de gente que conoces...

[#125 diablos_maiq]

#56 El racismo de la cultura europea no desaparece tan rápido como sería de desear.

[#78 Pandacolorido]

#7 #41 Eso ya ha pasado en España. Os quiero recordar que sitios como Cataluña llevan recibiendo inmigrantes desde hace más de 100 años.

Hace poco tuve una conversación con un almeriense que me preguntaba sobre el "problema" de la inmigración en Cataluña, si había mucha. La realidad es que apenas conozco catalanes que no tengan origenes inmigrantes.

[#60 Machakasaurio]

#7 que tonterias dices?
Te suena Lamine Jamal?
Vas a volver a insinuar que otros no pueden integrarse como lo hicieron los españoles en su momento?
Hay HUMANOS buenos, y malos. No depende del color de piel, ni de donde hayan nacido.
Va siendo hora de juzgar a la gente individualmente, y por los hechos.
Y dejarnos de prejuicios trasnochados promovidos por fascistas...

[#104 Urasandi]

#7 Y los nietos de kurdos, y los argelinos, y todos los demás. A ver si crees que la primera generación de Peláez lo tuvo fácil para aprender el idioma o integrarse: también crearon sus guettos y sus redes de asistencia.

No somos tan diferentes.

[#123 gadish]

#7 integración dice
Pasate por un centro gallego, anda.
La integración tarda al menos dos generaciones. Tengo amigos de tercera en suiza que siguen yenso al centro, casándose con gallegos, comiendo empanada....
Por otra parte, los blanquitos nos integramos facilmente, porque parecemos casi locales. Los que tienen la piel oscura sufrn mucho máa racismo, especialmente de baja intensidad, lo que complica el que tus hijos quieran integrarse en una sociedad que los desprecia.

[#11 borre]

#4 Mi madre, una de ellos, fue a Alemania. Y mi tia, a Suiza.

[#35 sovieterrimo]

#28 Te aconsejo que veas el documental "El tren de la memoria" para que te enteres que oponiban los alemanes de los inmigrantes españoles.
Es increible como os han mentido hasta idealizar un pasado gris y oscuro como algo bonito y lleno de alegria.

[#43 apetor]

#35 Por favor, opinaran lo que opinaran, esa no es la cuestion, la cuestion es que el continente europeo sin contenido europeo no es Europa. Cuantos traemos ? 100M ? 200M ? cuando deja algo de ser ese algo ?

Infantilidad y falta de cerebro.

[#47 sovieterrimo]

#43 Creo que no entiendes que no se trata de "traer" o "llevar". Si piensas que lo de ahora es "invasión" ya verás que sucede cuando el cambio climático haga inhabitable el centro de África. Desde que tus ancestros salieron de África han habido continuos movimientos de población por causas naturales que no se han detenido por discursos de cuatro paletos xenófobos que se piensan que la historia se detenido en ese momento de su vida.

Estais discutiendo niñerías cuando la casa está ardiendo.

[#140 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#47 Otro que cree en el cambio climático. Luego hablan de supersticiones sectas y religiones.

[#85 diablos_maiq]

#43 me gusta tu firma

[#29 Crtx89]

#4 sin papeles??? Jajaja te mandaban al día siguiente a España, o dorectamenre no pasabas las FRINTERAS, que antes había. Mis padres fueron a Alemania, y sin contrato no iba NADIE, menudos buleros los del diario, a quien van a engañar? Bueno ya se ve que a quien no vivió en su familia aquella emigración.
Eso si, luego allí el que se movía lo más mínimo , detenido al calabozo, y a la semana, a España deportado.

Igualito que aquí….

[#37 sovieterrimo]

#29 Mentira. Haz palomitas y esta tarde te ves esta pelicula autobiográfica:
www.filmaffinity.com/es/film271209.html

[#46 apetor]

#37 Propaganda.

[#48 sovieterrimo]

#46 ¿Sostienes que esa película es mentira? ¿La has visto?
Mas de la mitad de los inmigrantes españoles entraban con visados de turista y se quedaban ilegalmente. Justo como hacen ahora aqui los sudamericanos.
SI no quieres saberlo me la sopla, la necedad es un derecho humano.

[#106 Urasandi]

#48 El enlace que mando refiere a una tesis doctoral sobre el tema. Y si: la mitad.

[#49 Crtx89]

#37 jaja claro mentira los 8 años que estuvieron en alemania, los contratos, y los papeles. Venga, vete con los sóviets, crack

[#53 sovieterrimo]

#49 En Suiza, ni siquiera has visto la película. Por favor, antes lo ignorantes se avergonzaban de serlo, ahora presumen. Que pena.

[#132 Crtx89]

#53 vienes con un calzador a responderme un mensaje donde hablo de ALEMANIA, y cuento una experiencia personal, de la que hay pruebas documentales, contratos y experiencia a patadas.
Y tú vienes con una película, de otro país, y sin ninguna ley ni prueba de aquellos años.

Cojonudo, y encima llama ignorante a la gente. Para alucinar, la falta de neuronas que gastan los partidos en sus ciber voluntarios, a ver cuando se acaban las campañas del PPSOE en redes, joder.

[#58 Sizygy]

#29 mi madre emigró sin papeles a París gracias a que tenía contactos que ya estaban allí. Se acabaron juntaron una docena larga, después dio el salto a EEUU diciendo que iba de vacaciones y cancelando el billete de vuelta nada más llegar.

Mi padre fue directamente a NY, donde se conocieron.

[#103 Urasandi]

#29 Los datos desmiente tu hipótesis.

[#33 Tumbadito]

#4 Las pruebas están... Puedes visitar cualquier archivo de indianos o hablar con los que emigraron sobre su experiencia

[#36 tetepepe]

#4 Yo mismo fui concebido en Suiza.
Por desgracia nací en España, mis padres no quisieron que naciera allí y regresaron sin preguntarme ni nada.

[#54 BM75]

#36 Aunque hubieras nacido allí no serías suizo.

[#89 tetepepe]

#54 Ahora no lo sé, en el 71 sí, tengo familia allí y son suizos, con el servicio militar hecho allí y todo.
Eso sí, si nacías en España, hasta los 5 años creo recordar, no podías entrar en el país.

[#91 BM75]

#89 Si llevan 10 años viviendo y trabajando allí la han podido obtener, cumpliendo algunos requisitos adicionales.
Por nacer solamente no se obtiene, a no ser que uno de los padres sea suizo.

[#84 Autarca]

#4 incluso dando por bueno lo de la inmigración regular, las cifras serían raquiticas

Tenemos casi 7 millones de inmigrantes en España, y eso sin contar la inmigración irregular

También está bien recordar que la inmigración se fomenta para satisfacer el ansia capitalista de mano de obra abundante, barata, y sumisa

[#107 Urasandi]

#84 ¿y la necesidad no tiene nada que ver? Porque igual no van por ganas de aventura, que decía la del PP.

[#112 chavi]

#4 Mi padre entró en Suiza sin papeles.

Como él, muchos

Muchisimos inmigrantes vienen hoy con papeles a España con acuerdos similares a los que tu indicas.

[#5 cocolisto]

Si sí, bulo lo de las paguitas. Mira el putero, su hijo y toda su estirpe. Menuda vidorra gastan hace años.

[#6 johel]

#5 son los emigrantes/inmigrantes cuanticos de ppox. Cobran paguitas porque no trabajan (sin los papeles para pedir las paguitas) y a la vez trabajan (tambien sin papeles) quitandoles el puesto a los españoles, a la vez cotizan y votan (oh si, tambien sin papeles).

[#10 Maisentong]

#6 otro que cree que "los migrantes son una persona"

Típica falacia para justificar. En realidad Hay migrate trabajadores, hay emigrantes criminales, hay migrantes bueno y malos.

Y si, un emigrante indocumentado puede trabajar bajo la mesa y no pagar impuestos y recibir ayuda... Una cosa no excluye la otra, y es I justo para españoles que tienen que pagar seguro social e impuestos.

El problema es que estamos metiendo emigrantes antes de integrar los que ya tenemos. Y luego se sorprenden prácticas como circuncisión femenina, mujeres tratadas como inferiores, etc. Porque muchos de esos emigrantes no precisamente los querían en sus países tampoco.

[#14 diablos_maiq]

#10 Igual que un español puede trabajar bajo la mesa y no pagar impuestos y recibir ayuda. Que de esos hemos tenido toda la vida y no oigo tantas quejas.

[#38 Tumbadito]

#10 ¿Y quién te dijo que no están integrados? Más del 90% de los inmigrantes que llegan a mallorca en menos de 2 años llevan el ritmo de vida de cualquier ciudadano español.

Y todos los que conozco que vienen de Sudamérica a donde vayan en España se adaptan y acomodan enseguida. Acá hay un problema de base aparte de un puñado que delinque, es que integración se entiende por convertirse al catolicismo o ser de derechas.

Lamentablemente si Sudamérica está como está, es por el poder de la iglesia, la derecha. Y muchos que dicen ser de izquierdas e implementan medidas digna de la derecha más rancia

[#136 johel]

#10 si te tengo que explicar mi comentario, tienes un problema y no somos ni yo ni mi comentario. haztelo mirar, que te acabas de crear esta cuenta, no vas ni 4 comentarios y ya se te ven las plumas.

[#3 JackNorte]

Hasta que sus mentiras cosechen mas muertos no van a parar y ni aun asi ya que con cientos y miles de muertos les siguen votando cuando lleguen a 10 mil veremos que tragaderas tienen sus votantes. Los que queden vivos.

[#32 tetepepe]

#3 A sus votontos les sobran 26 millones de ciudadanos, así que veo difícil que paren.
Son escoria nazi, ya sabemos cómo son los nazis.

[#9 Maisentong]

La migración no es buena ni mala. Depende de muchos factores y si, si queremos democracia, debemos tener concepto de ciudadanos que se representan. Muchas veces no tenemos la infraestructura o recursos para muchos emigrantes, y muchas veces emigrantes que importamos para trabajar no necesariamente trabajan... Como en Alemania, que la. Mitad de ellos no tiene trabajo.

No toda migración es sostenible, en especial si vienen gente con valores totalmente diferentes a los nuestros, que creen que las mujeres son inferiores o que otras religiones sno deben existir.

[#17 cpjsolrac]

#9 Exacto. Como comento antes nadie de la izquierda resuelve el enigma. ¿Cuantos inmigrantes africanos y sudamericanos puede absorber España? ¿10 millones más? ¿100 millones? ¿1000 millones?. Dado que su ideología indica que "ningún ser humano es ilegal" imagino que la respuesta es "no hay tope". En caso de que lo haya, ya estamos hablando de una diferencia de nazismo cuantitativa, no cualitativa. Todos somos nazis pero en diferente grado.

[#34 pip]

#17 la inmigración hay que gestionarla de alguna manera, creo que nadie en la izquierda propone quitar las fronteras y dar la nacionalidad a todos los que lleguen, porque no es realista y el sistema colapsaría.

Pero dentro de eso, hay diferencias muy importantes. La primera diferencia es considerar la inmnigración como un problema troncal del discurso o no. Generar odio o no. Considerar a una persona "sin papeles" como un delincuente o simplemente como alguien que no ha tenido la…   

[#44 osiris]

#34

La candidata de la secretaria general de Podemos, Ione Belarra, defiende la regularización de migrantes irregulares y que se les otorgue, además, la nacionalidad española mediante un proceso exprés aprobado por el Consejo de Ministros.

www.europapress.es/nacional/noticia-belarra-plantea-dar-nacionalidad-m

[#45 pip]

#44 lo que es una manera rápida de acabar con los ilegales : legalizándolos, y eso está bien (la nacionalidad instantánea es un poco excesivo sin un arraigo previo), pero no puedes hacer eso y a la vez abrir las fronteras, no sería sostenible. Creo que no propone eso.

[#59 osiris]

#45 si haces eso, como ya se ha hecho otras veces, obviamente van a venir más inmigrantes ilegales por el efecto llamada.

Lo que no se puede hacer es tener el control de fronteras laxo de ahora y la tolerancia con el inmigrante ilegal. Si hay una persona aquí que es ilegal y no puede trabajar, está claro que va a buscarse la vida, y/o se van a aprovechar de él.
Y eso provoca conflictividad e inseguridad.

Pero nadie va a meter mano a ese problema hasta que todo explote y tenga que venir un extremista a hacerlo.

[#81 cpjsolrac]

#34 Correcto, pero aunque no me pones el limite que pido debes reconocer que tan legitimo es el que piensa que 15 millones sería ese limite "porque no es realista y el sistema colapsaría", el que lo pone en 25 o en 200. E imagino que tan legitimo como el que considera que el limite ya se ha alcanzado y no deben entrar más, o que se supero hace tiempo y se debe expulsar una parte de ellos.

[#79 diablos_maiq]

#17 Dado que su ideología indica que "ningún ser humano es ilegal" imagino que la respuesta es "no hay tope".
Con esto ya has dejado claro el caso que se te puede hacer .

[#92 tetepepe]

#17 ¿Qué determina la legalidad o ilegalidad de un ser humano?
Que no haya delinquido, claro.

¿Existen conejos, liebres, moscas, lombrices ilegales?
¿Son ilegales las cigüeñas o las golondrinas que vienen de otros países a anidar aquí?

¿Somos peores personas si decidimos buscarnos la vida en otro país?
Al parecer, algunos piensan que sí.

[#99 cpjsolrac]

#92 Es que es cierto que ningún ser humano es ilegal per se, pero puede cometer ilegalidades. Si entro en tu casa, ocupo tu salón y anido en tu sofá cual golondrina espero que no te moleste y no consideres que estoy cometiendo una ilegalidad.

[#126 tetepepe]

#99 Si, pero es independiente del lugar de procedencia.
Si yo soy buena persona aquí, también lo seré en Noruega, aunque no mida 1,90, tenga el pelo rubio y los ojos azules.

[#110 Urasandi]

#17 Tranquilo, con ty misma lógica te puedo argumentar que de España pueden emigrar 10 millones más, 100 millones, 1000 millones...

[#27 Sacapuntas]

#9 Bueno, existen muchos españoles con esos valores "totalmente diferentes a los nuestros". Y no les digas que están equivoxcados.

[#146 Maisentong]

#27 Los españoles problemáticos son nuestro problema; nadie está pidiendo tirarlos a otros países para que los manejen.

#120 ¿Qué defines como extrema derecha? ¿Tener fronteras? ¿No ignorar regulaciones laborales? ¿No defender mano esclava por el bien de corporaciones multinacionales?

[#120 Rembrandt]

#9 A finales de marzo de 2025, la tasa de desempleo (según la definición ILO) de la población con nacionalidad extranjera en Alemania fue de 15,5 % .

Muy parecido en España.

Pero da igual, buscarás otro dato. Buscarán otro dato. Para decir que no es sostenible por tal y cual .... cuando eso no es cierto. Lo que no es sostenible es tener al 20% de la población de extrema derecha, con tendencias violentas.... y con los medios metiendo miedo día tras día.

Esto es como EEUU ... los…   

[#26 goyito]

Mi suegro se tiro mas de 15 años trabajando fuera y cuando regreso yo ya salía con la que hoy es mi esposa. Se fue con una maleta fabricada con cartones atados. Así de casi todas las familias del pueblo. El periodo de la democracia ha tenido muchos baches, pero la tendencia siempre fue a mejor. A los que sueñan con regresar a los tiempos del franquismo, que la mayoría no los conocio, les diría que tengan cuidado no se cumplan sus deseos. Se que con frecuencia se aprende mejor por las malas que…   

[#67 andando]

#26 vivían mejor porque tenían 40 años menos

[#12 camvalf]

Lo que mas me jode es que los borregos de vox hablen de paguitas cuando sus jefes no sabes que recibir paguitas ya sean de las administraciones o que sus papas le colocaron en la empresa cuando terminaron la carrera en una uni católica de las pago de toda la vida.

[#19 Shibuya]

Hace unos años volvió a España un romano exiliado que luego se casó con una griega y tuvieron no se cuántos hijos y no se cuántos nietos.

Desde entonces viven de las paguitas y no se les conoce trabajo alguno.

Se hacen llamar los Borbones.

Mucho cuidado si os los encontráis por la calle, suelen ir acompañados de palmeros.

[#111 Urasandi]

#19 No era exiliado, nació en Roma.

[#25 manc0ntr0]

Vox, cuyos miembros no sobrevivirían en el mundo laboral si no fuera porque viven de paguitas del estado, dando ascopena una vez más.
Y veo además que no les falta una legión de seguidores que repiten las mismas memeces.
Pero no les mandes abrir un libro y aprender algo, que se enfadan

[#52 osiris]

La única realidad es que España es de los pocos países en los que te puedes bajar de un avión siendo turista, empadronarte (incluso en una oficina municipal) y acto seguido ir a servicios sociales, que te tramitarán el colegio de tus hijos y te asignarán un CAP. Así como algún tipo de ayuda municipal rollo la mitad del recibo del agua, o la recogida de alimentos, por ejemplo.
Además, si tienes hijos menores hasta podrías dejar de pagar el alquiler.

Pero no puedes trabajar porque eres ilegal.…   

[#68 Suleiman]

#52 No tiene sentido que te puedas empadronar y no puedas tener papeles para trabajar.... Esto beneficiaria tanto al inmigrante como al país, trabajo y cobro de impuestos.

[#76 osiris]

#68 sí, pero dar papeles a todo inmigrante implicaría controlar la inmigración, porque no puedes legalizar a cualquiera que pise suelo español. Y nadie va a poner coto a las fronteras, porque eso sería de "fachas" o de ultraderechistas.

Hasta que todo explote y tenga que venir un extremista finalmente a hacer medidas extremas.

Pedir una inmigración legal y controlada por el bien de los españoles y los propios inmigrantes es una medida extremista y nazi. Aunque sea así en gran parte de los países.

Ningún gobierno de izquierda o moderado van a tomar ninguna acción que alguna gente les pueda tildar de ultraderechistas.

[#87 Suleiman]

#76 Pero la realidad es que están aquí, quieren trabajar, hay trabajo y no pueden. No van a desaparecer, por lo que se tendría que dar papeles para trabajar, lo cual es un win-win.
Que hay que controlar la entrada, totalmente de acuerdo, pero el problema es que se cree generalizadamente que la mayoría de inmigrantes vienen con pateras, cuando el mayor numero son los que vienen como turistas y se quedan. En resumen, los que ya están aquí, papeles para trabajar y si con la posibilidad de tener papeles y dando todas las facilidades, no quieren trabajar, de vuelta a su país de origen.
Para la entrada, eso ya lo veo mas difícil... es un problema bastante complejo sin caer en tendencias ultras.

[#90 osiris]

#87 da igual que regularices. Mañana todos legales. Pasado mañana tienes 2.000 más, la semana que viene 30.000 más. Y vuelves a tener el mismo problema. Y quizás ya no hay trabajo para ellos, porque no va a haber trabajo infinito para todo el mundo que quiera venir. Pero tendrás un país que debe funcionar con más millones de personas pero que no pueden aportar todas. Está claro que lleva al colapso de los servicios públicos.

Y no los puedes devolver a su país si tienen hijos menores, por…   

[#97 Suleiman]

#90 La cifra no se va multiplicando, yo digo los que ya estan aqui, que es un numero fijo. Los servicios públicos, en caso que estuvieran colapsados (ese es otro tema), ya lo estarían porque las personas ya estan y lo utilizan. La gran diferencia es que los que tienes aqui trabajando en negro o delinquiendo, de esta manera tendrían la posibilidad de poder trabajar legalmente y cotizar, pagar al estado. Yo creo que a todos (o a la mayoría) preferirían estar legales que ilegales por todos los…   

[#137 osiris]

#97 pues lo que estamos diciendo. No puedes legalizar los que ya hay dentro si no impides que vengan más de forma incontrolada. Porque volverás a tener el mismo problema en 5 años igualmente.

[#23 tierramar]

EL PPSOE está promoviendo y facilitando la inmigración para ganar los votos que pierden de los nacionales: de Africa los votos la PSOE y al PP los votos de derecha latinos

[#63 Machakasaurio]

entonces matamos a todos los gitanos? Mira que han tenido tiempo de integrarse...
Nosotros vamos a conseguir lo que Suecia,etc no hicieron NO creando guettos.
La realidad es que el ser humano lleva migrando buscando una vida mejor desde que bajamos del árbol.
Y eso va a seguir siendo así, por muchas puertas al campo que le pongamos.
Igual va siendo hora de dejar de fijarnos lo que hace un % minusculo de los inmigrantes, y empezar a fijarnos en el Rey, Florentino Perez, etc... que son los que realmente saquean al pueblo español....

[#77 osiris]

#63 no se puede ser más demagogo y neo cuñado.

Las puertas al campo llevan milenios puestas. No es un invento nuevo. Se llama "control de fronteras e inmigración" y lleva funcionando muchos años en casi todos los países del mundo.
Supongo que has viajado fuera de Europa y lo has comprobado.

[#108 Machakasaurio]

#77 y desde que hay fronteras, lleva las gente saltandoselas. De ahí lo de "puertas al campo".
Que si no te has enterado, en este caso es LITERAL.
Que pretendes, rodear toda la puta peninsula con un muro?
Que acabemos todos los paises fortificados, o destinando 1/4 del presupuesto a vigilar los miles de km de fronteras?
Para que?
El que no ha debido viajar, ni tener puta idea de historia, eres tu.

Dejar de pretender que los inmigrantes son el problema, y de comerle los huevos a los…   

[#42 Bombtrack]

El artículo mezcla todo tipo de inmigrantes, da la tasa de ocupación laboral y paquitas recibidas "al peso" cuando es evidente que el porcentaje de chinos o colombianos que trabajan o cobran paguitas no es el mismo que de marroquíes o argelinos.

Hacer ese apunte no es cantar el cara al sol, que ya veo venir a muchos.

[#83 diablos_maiq]

#42 No, es simplemente opinar basándose en prejuicios.

[#22 uyquefrio]

Para paguitas la lista de morosos de hacienda, pero a esa gente bien que se le comen los huevos baila el agua...

[#93 Cehona]

Leo y pienso que estas hablando de los clanes autóctonos.
Es exactamente como indicas. Es más, se casan por su rito, pero oficialmente en el registro civil no.
Por tanto reciben ayudas por tener hijos solteras.
Y llevan siglos entre nosotros.

[#2 azathothruna]

PFraquista deberia llamarse el PP o demas fauna de alla?

[#8 arreglenenlacemagico]

#2 es un partido de derechas ya esta , hay franquistas ,si.
pero bueno donde tu vives son todos del narco como los llamamos movimiento narco? ONS? no se mirate el ombligo antes de que traigan aqui a comentar por un bocata de tuchonka rusa

[#133 azathothruna]

#8 Los narcos no son DEL GOBIERNO.
Son solo arribistas codiciosos sedientos de sangre.
Y si no hubiera demanda masiva del primer mundo por felicidad artificial, ese negocio no existiria.

[#24 Alvarro53]

El problema de la izquierda es que piensa que todos los inmigrantes vienen a trabajar y el de la derecha que todos vienen a delinquir. Es tan fácil como aceptar a los trabajadores y echar a patadas a los que vienen a delinquir. Ya suficiente purria nacional tenemos como para tener que aguantar a más. Y luego ponerle un poco de sentido común y entender que si viene mucha inmigración, lo que se consigue es que se bajen los salarios porque obviamente, la gente de fuera está más dispuesta a trabajar por salarios de mierda. Y no, no hacen los trabajos que los de aquí no quieren hacer, los de aquí no quieren hacer esos trabajos con la mierda que se les paga.

[#40 Tumbadito]

#24 No sé si todos, lo que sé (y me gustaría que la derecha cumpla su palabra) es que la economía española no se sostiene sin inmigración, echa de España a los negros, musulmanes y sudamericanos oscuros y esto no es viable. En Mallorca por ejemplo, tienen que cerrar el aeropuerto y el 70 % de los hoteles por falta de personal

[#71 tarkovsky]

Aquí el único paguitas reconocible es babascal el vago. No ha hincado el lomo en su puta vida y se las da de no se qué el muy mierdaseca

[#50 Sr_Atomo]

Pero esta misma gente de Vox, cuando les hablas de los españoles que emigraron a Alemania saltan con un "Es que trabajaban mucho (el 'mucho' con la boca completamente llena) y les querían en todos lados".

[#100 cenbpalencia]

A los que se les llena la boca de paguitas, y de que estás son las responsables de que aquellos que se encuentran sin empleo no acepten ofertas para reincorporarse al mundo laboral, les invito a sacar adelante una familia con hijos y el salario mínimo.

[#88 diablos_maiq]

igual tiene alguna relación con que vivan en guetos marginales y se vean discriminados a la hora de buscar un trabajo, de pedir un crédito o de alquilar un piso.

A lo mejor.

[#94 Lerena]

#88 Igual tiene que ver que en educación secundaria y universitaria prácticamente desaparecen los nombres africanos, como si en España no hubiese inmigración, exceptuando alguna chica.

[#124 diablos_maiq]

#88 el comentario anterior era en respuesta al #_55

[#30 EDD88]

Que emigró... Y que sigue emigrando

[#39 sovieterrimo]

A veces paso por Cáceres delante de un edificio de pisos de alquiler turísticos que hay hecho ahora y que ha recibido una "subvención" de 300.000 euros.
Me pregunto ¿eso es o no una paguita?

[#31 domadordeboquerones]

15 negativos de momento y ni una sola réplica, conclusión: Llevas más razón que un santo! pero el meneante medio patalea negativizando.
Poesía!!

[#69 fingulod]

#31 O que no merece el tiempo de la respuesta.

Yo (casi) nunca voto negativo a alguien al que contesto. Pero hay comentarios lo suficientemente vomitivos para no merecer más. O gente que tiene bloqueado a medio mnm, y la única forma de mostrar mi acuerdo o desacuerdo es con el verde/rojo

[#115 entidaDesconocida]

#69 Lo más gracioso es que parece que tiene bloqueado también a #31, porque no sale la mención

#31 Igual sí hay réplicas, pero encuéntralas (como tu comentario, que tienes que encontrarlo y averiguar a quién se refiere por el contexto). Es una técnica habitual por aquí, bloqueas a cualquiera que te lleve la contraria alguna vez y acaba pareciendo que nadie discrepa contigo (o incluso que te votan negativo porque «no tienen argumentos»).

[#98 vinola]

Churras y merinas

[#13 cpjsolrac]

El problema no es la inmigración es la inmigración descontrolada que se ha promovido. Gracias al Gobierno sabemos que hay 8 millones de inmis no Europeos en España. También que hay 3 millones de cotizantes, o sea, tenemos 5 millones que sólo tienen maneras anómalas de subsistir. Bien a base de recibir del resto de trabajadores bien de trabajos fuera de la legalidad. También hay un problema con los sueldos en España, hay una mayoría de trabajadores en España que reciben salarios de subsistencia…   

[#21 Givetuban]

#13 Bueno, ayer la lumbreras de Belarra decía que a todos...

[#102 cpjsolrac]

#21 Yo estoy con Belarra, permiso de trabajo y residencia para todos, que en la practica es eliminar el permiso de trabajo. Eso si, quien no demuestre que esta trabajando y cotizando o recibiendo una prestación contributiva por haberlo hecho durante maximo 6 meses... puerta de salida inmediata. Parece que no hay posibilidad de recoger la fruta de Extremadura y hay 5 millones de gente de fuera sin cotizar. Y si, también va para los de dentro, pero como no los podemos echar, prestaciones no…   

[#51 Nusku]

#1 ¿Estás pajas mentales las sueles hacer antes de las manuales?
Si es así te aconsejo que inviertas el proceso.