Un centenar de personas han quemado anoche fotos del rey de España en frente del Ayuntamiento de Banyoles en una concentración convocada por la izquierda independentista para celebrar la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos que condena España por haber multado dos jóvenes catalanes que quemaron un retrato de Juan Carlos I.
#7:
#5 Si, ya vimos la gracia que os hizo lo de la chirigota de Cádiz.
La revolución de las sonrisas.
#4:
A mi me la trae floja sinceramente que quemen fotos del rey y de quien coño quieran, ahora..., yo me pregunto que pensarian todos estos o mejor dicho cómo actuarian si yo me pusiera en Banyoles a quemar fotos de Puigdemon, o de Pujol, o de cualquier otro de la ”secta”...
#11:
Bien, que quemen y graben fotos del rey y banderas de España, que piten el himno en la final de copa, etc. así en Europa verán cómo se las gastan los de la "revolución de las sonrisas", su nivel de tolerancia y respeto con los símbolos de los demás, y el nivel que gastan. Que puedas hacer algo no significa que debas. Total, ya lo arreglarán reabriendo tropecientas "embajadas" a precio de oro, cuando consigan elegir a un presidente nuevo (aunque viendo la prisa que se dan parece que les gusta segurir con Mariano Rajoy y el 155, pero para gustos los colores)
#5:
#4 seguramente nadie de diría nada, pero lo que seguro que no te pasaría, es que te metieran un año largo de cárcel y una multa de 2500 euros , eso segurisimo
#15:
#7 ah , que los de la chirigota están en los juzgados de la AN????? , gracias por la información
#15 Uno es un contexto de parodia y sátira desde hace más de 100 años y el otro un acto político reivindicativo. Unos hacen una parodia sobre un fugado y otro una quema sobre el actual jefe del estado.
Si no ves la diferencia desde luego no es mi problema. Pero aún así no digas que no pasa nada porque mientes.
A mi me la trae floja sinceramente que quemen fotos del rey y de quien coño quieran, ahora..., yo me pregunto que pensarian todos estos o mejor dicho cómo actuarian si yo me pusiera en Banyoles a quemar fotos de Puigdemon, o de Pujol, o de cualquier otro de la ”secta”...
#4 seguramente nadie de diría nada, pero lo que seguro que no te pasaría, es que te metieran un año largo de cárcel y una multa de 2500 euros , eso segurisimo
#5 No estoy tan seguro sinceramente no obstante estoy de acuerdo en que las medidas son completamente desproporcionadas las que se han tomado, es injustificable!
#6 te has tragado el cuento de los fascistas independentistas acerca de que todo el que esté contra el prucés es un fascista.
Mejor así, que ya ves donde les ha llevado su estrategia.
#4 Venga, te compro (provisionalmente) lo que has dicho. No lo llamaré "argumento" por no ofender a la lógica, pero voy a intentar seguir el hilo de tus palabras, para ver a dónde nos lleva.
Primero, dices que te da igual que se quemen fotografías de quién sea. Vale, aceptaremos que sea verdad. Pero, a continuación, muestras tu preocupación por cómo actuarían los que queman fotografías del Rey (digamos, para entendernos, "los del otro bando") si alguien quemara fotografías de un personaje representativo de los de "su bando".
Dejemos a un lado que a lo mejor caes en un error de apreciación de la supuesta ideología política de los del otro bando al dar por supuesto que los iconos representativos de sus ideas serían personajes como "Puigdemont o Pujol", cuando a lo mejor ellos serían los primeros en desear prender fuego a esos personajes, al menos en efigie. Por fin, pasaremos por alto el hecho de calificarlos como miembros de una "secta", porque eso último no es más que calumnia gratuita.
Entonces, a tu pregunta retórica (porque, claro, tú ya das por supuesta una respuesta que no vale la pena ni analizar) caben dos respuestas posibles. Recordemos que la situación es la siguiente: Quemas ante un millar de independentistas catalanes la fotografía de un personaje querido para ellos ¿De acuerdo? Entonces,
A) Obtienes la más total indiferencia ante lo que no es más que una obvia y ridícula provocación. Imaginemos que alguien intenta impedirlo y otros le dicen: "déjalo estar. Está en su derecho de hacer el gilipollas como mejor le parezca". Es una posibilidad ¿verdad? ¿Qué te habrían demostrado? En mi opinión, y suponiendo que los actos de sujetos colectivos puedan tener alguna validez para la construcción de criterios (lo cual me parece dudoso) te habrían demostrado que respetan la libertad de expresión.
B) Obtienes una respuesta violenta ante lo que no es más que una obvia y ridícula provocación. La gente te increpa, intentan impedir que quemes las fotografías. Finalmente, con la excusa de "la salvaguarda del orden público" o cualquier otra chorrada, te detienen. Te juzgan y vas a la cárcel.
La primera posibilidad no merece más comentario. En cuanto a la segunda, mi pregunta es ¿a ti te parecería bien eso? Teniendo en cuenta lo superficial del comentario al que estoy respondiéndote, no estoy seguro de que tu respuesta vaya a ser interesante o demasiado razonada. Te diré que a mí, desde luego, me parecería mal. Yo estoy más a favor de la primera opción.
Entonces, supongamos que estás de acuerdo conmigo y que a ti te parecería mal que actuaran como en el supuesto B. La pregunta que me surge entonces es ¿Qué cojones tendría eso que ver con el caso que nos ocupa? ¿El hecho de que exista la posibilidad de que un acto que no parece negativo se repita invirtiendo el orden de los actores hace que el primer acto sea menos negativo? Es decir, la posibilidad de que algunas mujeres pudieran violar a algunos hombres (por poner un ejemplo) haría que fuera menos grave la violación de una mujer? Te respondo: no. Y no solo no lo hace menos grave, sino que el hecho de utilizar ese tipo de pseudoargumentos constituye por sí mismo una ofensa, puesto que intenta minimizar un mal amparándose en la posibilidad de que exista otro mal equivalente de signo contrario. Cuando eso, de producirse, no anula el mal sino que lo multiplicaría por dos.
Por lo tanto, tu comentario es una absoluta gilipollez que, además, me hace dudar acerca de la veracidad de sus primeras palabras. Si tan poco te importara que se queme una fotografía del Rey, no te habrías molestado en intentar echar mierda sobre los autores del hecho y habrías defendido el derecho de los mismos a hacerlo, aunque pueda parecerte una actuación que pudiera ser calificada como ridícula, si no conllevara el riesgo de ir a prisión por llevarla a cabo.
#8 "A) Obtienes la más total indiferencia ante lo que no es más que una obvia y ridícula provocación. Imaginemos que alguien intenta impedirlo y otros le dicen: "déjalo estar. Está en su derecho de hacer el gilipollas como mejor le parezca". Es una posibilidad ¿verdad? ¿Qué te habrían demostrado? En mi opinión, y suponiendo que los actos de sujetos colectivos puedan tener alguna validez para la construcción de criterios (lo cual me parece dudoso) te habrían demostrado que respetan la libertad de expresión.
B) Obtienes una respuesta violenta ante lo que no es más que una obvia y ridícula provocación. La gente te increpa, intentan impedir que quemes las fotografías. Finalmente, con la excusa de "la salvaguarda del orden público" o cualquier otra chorrada, te detienen. Te juzgan y vas a la cárcel."
#4 si qiemas fotoa de pujol a lo mejor hasta te ayudan, el español del año e intimo de aznar no cae muy bien. Por lo demás no se para que preguntas si lo habéis hecho ya en todas las manifas
Bien, que quemen y graben fotos del rey y banderas de España, que piten el himno en la final de copa, etc. así en Europa verán cómo se las gastan los de la "revolución de las sonrisas", su nivel de tolerancia y respeto con los símbolos de los demás, y el nivel que gastan. Que puedas hacer algo no significa que debas. Total, ya lo arreglarán reabriendo tropecientas "embajadas" a precio de oro, cuando consigan elegir a un presidente nuevo (aunque viendo la prisa que se dan parece que les gusta segurir con Mariano Rajoy y el 155, pero para gustos los colores)
Siendo republicano y pareciendome una barbaridad poner pena por quemar una foto me gusta aplicar a estas cosa el ejemplo del pedo.
No es ilegal tirarse un pedo, pero eso no significa que yo deba tirarme pedos en cualquier sitio.
No se si me explico...
#12 no mucho, ni muy bien. Estas ignorando que por estos hechos se mando a la carcel a varios chavales años atras y a estos apunto estubieron de comer carcel y pasaron por la audiencia nacional.... los de blanquerna no han pisado talego aún y agredieron a cargos electos...
#12 Cuando tu persigues y condenas un acto, en base a unas ideas preconcebidas, como es la persecución de la libertad de expresión que se está realizando en España, lo que consigues es un efecto Streisand y crear martires y heroes.
Los raperos condenados, ahora son martires y heroes, cuando antes no les escuchaba ni su madre, ahora les escucha todo dios. Y así un largo etc.
El código penal estaba bien como estaba antes de la ley mordaza y otras leyes que se han hecho, todo lo que se ha hecho desde ese momento, lo que ha provocado son martires y heroes. Desde el Jueves, a Mongolia, a Cassandra y muchos otros.
8 Aunque no me contestases a mí, vaya ladrillo que has soltado y para no decir nada correcto.
A mí tampoco me preocupa que quemen lo que quieran. Es obvio que se trata de, al menos, una falta de respeto, pero de ahí al delito pues... no sé, no me he parado a pensarlo.
Ahora, me parece adecuado preguntarse qué opinarían los defensores de estos hechos si las fotografías quemadas fuesen otras, no digo ya alguien del independentismo, digo, no sé, sus padres, sus hermanos, sus parejas sentimentales (las actuales, no las ex que igual hasta era un favor a algunos ) y así.
¿Que no es lo mismo? Hummm ¿Por qué?
P.D. ah, coñe, si me tienes en ignore, ahora me acuerdo de ti. Jajaja.
#14 Ya te he quitado el ignore (a ver cuánto te aguanto). En cuanto a tu pregunta (tan retórica) como la primera a la que respondí, la respuesta es la misma que he dado en ese "ladrillo" que, por lo visto, escapa a tu comprensión lectora.
me parece adecuado preguntarse qué opinarían los defensores de estos hechos si las fotografías quemadas fuesen otras,
A ti te podrá gustar hacer preguntas retóricas sobre cualquier excentricidad, nada que decir, pero, jurídicamente, la respuesta es absolutamente irrelevante, seguro que has visto un montón de pelis con escenas parecidas que acaban con un "Protesto señoría, especulativo".
No, con esos mimbres, no ha lugar al debate.
Comentarios
#5 Si, ya vimos la gracia que os hizo lo de la chirigota de Cádiz.
La revolución de las sonrisas.
#7 es que solo es en un sentido, en el otro eres un facha.
#7 ah , que los de la chirigota están en los juzgados de la AN????? , gracias por la información
#15 el tema era "qué pensarían tidos estos..." no te desvíes.
#15 No, pero no por falta de ganas de algunos.
#15 Uno es un contexto de parodia y sátira desde hace más de 100 años y el otro un acto político reivindicativo. Unos hacen una parodia sobre un fugado y otro una quema sobre el actual jefe del estado.
Si no ves la diferencia desde luego no es mi problema. Pero aún así no digas que no pasa nada porque mientes.
#26 Desde cuando los carnavales de cadiz son solo parodia y sátira? Madre mía, si por reducir, lo reducimos todo al absurdo si hace falta.
#33 No voy a entrar a discutir contigo la diferencia entre el carnaval de Cádiz y esto.
Para perder el tiempo en absurdeces me pongo la Play.
#40 Yo no he comparado una cosa y la otra, solo he matizado tu observación que es incorrecta. Limitate a mis palabras, gracias.
#7 tanto que la denunciamos y esta en el juzga.... ah, no, que esos son los raperos que cantan en contra del rey
A mi me la trae floja sinceramente que quemen fotos del rey y de quien coño quieran, ahora..., yo me pregunto que pensarian todos estos o mejor dicho cómo actuarian si yo me pusiera en Banyoles a quemar fotos de Puigdemon, o de Pujol, o de cualquier otro de la ”secta”...
#4 seguramente nadie de diría nada, pero lo que seguro que no te pasaría, es que te metieran un año largo de cárcel y una multa de 2500 euros , eso segurisimo
#5 No estoy tan seguro sinceramente no obstante estoy de acuerdo en que las medidas son completamente desproporcionadas las que se han tomado, es injustificable!
#4 que los nazis de Tabarnia te pondrían un altar muy mono.
#6 Godwin al ataque!
#10 No es Godwin si hablas de nazis.
#27 ¿Eh?
#10 si y llamar a falanje fascistas es un ad hominem
#32
#6 te has tragado el cuento de los fascistas independentistas acerca de que todo el que esté contra el prucés es un fascista.
Mejor así, que ya ves donde les ha llevado su estrategia.
#4 Venga, te compro (provisionalmente) lo que has dicho. No lo llamaré "argumento" por no ofender a la lógica, pero voy a intentar seguir el hilo de tus palabras, para ver a dónde nos lleva.
Primero, dices que te da igual que se quemen fotografías de quién sea. Vale, aceptaremos que sea verdad. Pero, a continuación, muestras tu preocupación por cómo actuarían los que queman fotografías del Rey (digamos, para entendernos, "los del otro bando") si alguien quemara fotografías de un personaje representativo de los de "su bando".
Dejemos a un lado que a lo mejor caes en un error de apreciación de la supuesta ideología política de los del otro bando al dar por supuesto que los iconos representativos de sus ideas serían personajes como "Puigdemont o Pujol", cuando a lo mejor ellos serían los primeros en desear prender fuego a esos personajes, al menos en efigie. Por fin, pasaremos por alto el hecho de calificarlos como miembros de una "secta", porque eso último no es más que calumnia gratuita.
Entonces, a tu pregunta retórica (porque, claro, tú ya das por supuesta una respuesta que no vale la pena ni analizar) caben dos respuestas posibles. Recordemos que la situación es la siguiente: Quemas ante un millar de independentistas catalanes la fotografía de un personaje querido para ellos ¿De acuerdo? Entonces,
A) Obtienes la más total indiferencia ante lo que no es más que una obvia y ridícula provocación. Imaginemos que alguien intenta impedirlo y otros le dicen: "déjalo estar. Está en su derecho de hacer el gilipollas como mejor le parezca". Es una posibilidad ¿verdad? ¿Qué te habrían demostrado? En mi opinión, y suponiendo que los actos de sujetos colectivos puedan tener alguna validez para la construcción de criterios (lo cual me parece dudoso) te habrían demostrado que respetan la libertad de expresión.
B) Obtienes una respuesta violenta ante lo que no es más que una obvia y ridícula provocación. La gente te increpa, intentan impedir que quemes las fotografías. Finalmente, con la excusa de "la salvaguarda del orden público" o cualquier otra chorrada, te detienen. Te juzgan y vas a la cárcel.
La primera posibilidad no merece más comentario. En cuanto a la segunda, mi pregunta es ¿a ti te parecería bien eso? Teniendo en cuenta lo superficial del comentario al que estoy respondiéndote, no estoy seguro de que tu respuesta vaya a ser interesante o demasiado razonada. Te diré que a mí, desde luego, me parecería mal. Yo estoy más a favor de la primera opción.
Entonces, supongamos que estás de acuerdo conmigo y que a ti te parecería mal que actuaran como en el supuesto B. La pregunta que me surge entonces es ¿Qué cojones tendría eso que ver con el caso que nos ocupa? ¿El hecho de que exista la posibilidad de que un acto que no parece negativo se repita invirtiendo el orden de los actores hace que el primer acto sea menos negativo? Es decir, la posibilidad de que algunas mujeres pudieran violar a algunos hombres (por poner un ejemplo) haría que fuera menos grave la violación de una mujer? Te respondo: no. Y no solo no lo hace menos grave, sino que el hecho de utilizar ese tipo de pseudoargumentos constituye por sí mismo una ofensa, puesto que intenta minimizar un mal amparándose en la posibilidad de que exista otro mal equivalente de signo contrario. Cuando eso, de producirse, no anula el mal sino que lo multiplicaría por dos.
Por lo tanto, tu comentario es una absoluta gilipollez que, además, me hace dudar acerca de la veracidad de sus primeras palabras. Si tan poco te importara que se queme una fotografía del Rey, no te habrías molestado en intentar echar mierda sobre los autores del hecho y habrías defendido el derecho de los mismos a hacerlo, aunque pueda parecerte una actuación que pudiera ser calificada como ridícula, si no conllevara el riesgo de ir a prisión por llevarla a cabo.
#8 "A) Obtienes la más total indiferencia ante lo que no es más que una obvia y ridícula provocación. Imaginemos que alguien intenta impedirlo y otros le dicen: "déjalo estar. Está en su derecho de hacer el gilipollas como mejor le parezca". Es una posibilidad ¿verdad? ¿Qué te habrían demostrado? En mi opinión, y suponiendo que los actos de sujetos colectivos puedan tener alguna validez para la construcción de criterios (lo cual me parece dudoso) te habrían demostrado que respetan la libertad de expresión.
B) Obtienes una respuesta violenta ante lo que no es más que una obvia y ridícula provocación. La gente te increpa, intentan impedir que quemes las fotografías. Finalmente, con la excusa de "la salvaguarda del orden público" o cualquier otra chorrada, te detienen. Te juzgan y vas a la cárcel."
Tienes razón, sería una provocación obvia y ridícula, pero yo me decantaría por la opción B). O al menos por la primera parte de la opción. Violentos hay en todas partes. Agresión a una mujer por arrancar un cartel independentista
Agresión a una mujer por arrancar un cartel indepe...
cronicaglobal.elespanol.com#22 Vale ¿Y? ¿Has leído el resto de mi comentario? ¿La violencia del de enfrente justifica la tuya? ¿La hace menos violenta o menos mala?
#4 si qiemas fotoa de pujol a lo mejor hasta te ayudan, el español del año e intimo de aznar no cae muy bien. Por lo demás no se para que preguntas si lo habéis hecho ya en todas las manifas
#30 ya ya, eso ahora que le han pillado, pero antes todos callados como...
La revolución de las sonrisas.
#2 De la bilis amarilla
#2 nos gusta sonreir al caliu de unos buenos simbolos borbónicos ardiendo y bebiendo lagrimas de vasallo escocido. Ummm saladito
Bien, que quemen y graben fotos del rey y banderas de España, que piten el himno en la final de copa, etc. así en Europa verán cómo se las gastan los de la "revolución de las sonrisas", su nivel de tolerancia y respeto con los símbolos de los demás, y el nivel que gastan. Que puedas hacer algo no significa que debas. Total, ya lo arreglarán reabriendo tropecientas "embajadas" a precio de oro, cuando consigan elegir a un presidente nuevo (aunque viendo la prisa que se dan parece que les gusta segurir con Mariano Rajoy y el 155, pero para gustos los colores)
#11 Entiendo que pueda molestar, pero es lo que hay! Es lo que tiene la libertad de expresión en lo que debería ser una democracia plena y sana.
Siendo republicano y pareciendome una barbaridad poner pena por quemar una foto me gusta aplicar a estas cosa el ejemplo del pedo.
No es ilegal tirarse un pedo, pero eso no significa que yo deba tirarme pedos en cualquier sitio.
No se si me explico...
#12 no mucho, ni muy bien. Estas ignorando que por estos hechos se mando a la carcel a varios chavales años atras y a estos apunto estubieron de comer carcel y pasaron por la audiencia nacional.... los de blanquerna no han pisado talego aún y agredieron a cargos electos...
#12 Cuando tu persigues y condenas un acto, en base a unas ideas preconcebidas, como es la persecución de la libertad de expresión que se está realizando en España, lo que consigues es un efecto Streisand y crear martires y heroes.
Los raperos condenados, ahora son martires y heroes, cuando antes no les escuchaba ni su madre, ahora les escucha todo dios. Y así un largo etc.
El código penal estaba bien como estaba antes de la ley mordaza y otras leyes que se han hecho, todo lo que se ha hecho desde ese momento, lo que ha provocado son martires y heroes. Desde el Jueves, a Mongolia, a Cassandra y muchos otros.
8 Aunque no me contestases a mí, vaya ladrillo que has soltado y para no decir nada correcto.
) y así.
A mí tampoco me preocupa que quemen lo que quieran. Es obvio que se trata de, al menos, una falta de respeto, pero de ahí al delito pues... no sé, no me he parado a pensarlo.
Ahora, me parece adecuado preguntarse qué opinarían los defensores de estos hechos si las fotografías quemadas fuesen otras, no digo ya alguien del independentismo, digo, no sé, sus padres, sus hermanos, sus parejas sentimentales (las actuales, no las ex que igual hasta era un favor a algunos
¿Que no es lo mismo? Hummm ¿Por qué?
P.D. ah, coñe, si me tienes en ignore, ahora me acuerdo de ti. Jajaja.
#14 Ya te he quitado el ignore (a ver cuánto te aguanto). En cuanto a tu pregunta (tan retórica) como la primera a la que respondí, la respuesta es la misma que he dado en ese "ladrillo" que, por lo visto, escapa a tu comprensión lectora.
#17 Dos chistes en un párrafo. Para que luego digan que no sabes resumir.
#14 Puedes quemar todas las fotos de mi familia que quieras, procura no quemarte los dedos mientras lo haces, por lo demás, disfruta.
Que falta hace el fuego regenerador .
que bien sabe la libertad
#1 Yo acabo de quemar una foto de Puigdemont por solidaridad con la libertad.
#20 me parece perfecto, pero vigila lo que dices, los de la AN te pueden meter un año largo en el talego
#1 Me llena de orgullo y satisfacción que disfrutes de la libertad que tenemos en españa
me parece adecuado preguntarse qué opinarían los defensores de estos hechos si las fotografías quemadas fuesen otras,
A ti te podrá gustar hacer preguntas retóricas sobre cualquier excentricidad, nada que decir, pero, jurídicamente, la respuesta es absolutamente irrelevante, seguro que has visto un montón de pelis con escenas parecidas que acaban con un "Protesto señoría, especulativo".
No, con esos mimbres, no ha lugar al debate.
Cuando te dejan pisar lo fregao ya no tiene gracia.
Es lo que tiene la pobreza energética.