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#13:
Yo he estado en China #11 , y doy fe de que no es un país fácil para los autóctonos. Sigue habiendo ejecuciones públicas en los estadios de fútbol. Pero lo que también te digo es que aquello de comunista sólo tiene el nombre del partido dirigente: es el lugar con el capitalismo más salvaje que he visto, todo se compra, se vende y se falsifica. Muchos empresaurios conducen cochazos y viven como rajás, mientras sigue habiendo gente que vive con lo mínimo, sobre todo en las zonas rurales. Eso sí, vi pobreza, pero no miseria.
Es el Imperio del Centro, independientemente de cómo se llame el grupo dirigente en ese momento. Y será el próximo estado hegemónico.
Y desde luego que son tela de raros: para un occidental, nunca hay forma de saber lo que está pensando un chino.
Es el Imperio del Centro, independientemente de cómo se llame el grupo dirigente en ese momento. Y será el próximo estado hegemónico.
Y desde luego que son tela de raros: para un occidental, nunca hay forma de saber lo que está pensando un chino.
#1:
Hijos de puta, y estos huevones tienen veto en la ONU, de vergüenza... Menos mal que parece que las cosas se les empiezan a ir de las manos...
#2:
¿Y a este peazo de democratico pais se le "han dado" unas olimpiadas? Me parece que si el Barón de Coubertain viera esto, se arrepentiría de haber organizado las Olimpiadas modernas.
S!
S!
Comentarios
Hijos de puta, y estos huevones tienen veto en la ONU, de vergüenza... Menos mal que parece que las cosas se les empiezan a ir de las manos...
Yo he estado en China #11 , y doy fe de que no es un país fácil para los autóctonos. Sigue habiendo ejecuciones públicas en los estadios de fútbol. Pero lo que también te digo es que aquello de comunista sólo tiene el nombre del partido dirigente: es el lugar con el capitalismo más salvaje que he visto, todo se compra, se vende y se falsifica. Muchos empresaurios conducen cochazos y viven como rajás, mientras sigue habiendo gente que vive con lo mínimo, sobre todo en las zonas rurales. Eso sí, vi pobreza, pero no miseria.
Es el Imperio del Centro, independientemente de cómo se llame el grupo dirigente en ese momento. Y será el próximo estado hegemónico.
Y desde luego que son tela de raros: para un occidental, nunca hay forma de saber lo que está pensando un chino.
¿Y a este peazo de democratico pais se le "han dado" unas olimpiadas? Me parece que si el Barón de Coubertain viera esto, se arrepentiría de haber organizado las Olimpiadas modernas.
S!
yo no se los dirigentes "olimpicos", como bien dice #2... en fin, se creerian que dandoles unas olimpiadas dejarian de ser así, cuando el nido de golondrina o como se llame fué construido por gente que trajeron del campo a la fuerza, cuando ocultaron los accidentes laborales mientras se construian, cuando las jornadas de trabajo eran interminables y la calidad de vida de los exclavos que lo construian eran pesima... en fin, yo la verdad es que le impondria un embargo a china y punto... no sabemos casi nada de lo que pasa en ese país, solo a cuentagotas o lo que quieren ellos mostrar o cuando es tan grande la masacre que no la pueden ocultar ...
#2 Ejem, olimpiadas de Berlín del año 36 y no digo más, que viene Goodwin y me riñe.
El capitalismo manda y más de mil millones de personas son demasiados clientes potenciales como para tenerles en cuenta esas pequeñas minucias con los derechos humanos
Ah, sí, pero la "ciencia" milenaria china y el dragón dormido y que si el sistema comunista-capitalista funciona y que un hombre en la Luna y bla bla bla... eso es lo único que le importa a algunos, que prefieren tener los ojos cerrados a esta espantosa dictadura totalitaria, la peor de la historia de la humanidad (la de más larga duración sin duda) antes que ver la realidad de frente. Pinochet, Bokassa, Idi Amin... al lado de estos demonios eran unos benditos.
Espero que el día que los mil cuatrocientos millones de chinos se despierten, arrasen con todos aquellos que les han infligido tanto dolor.
Da igual, es un holocausto bueno para España: El rey hace visitas oficiales allí, mandamos a deportistas olimpicos a ganar medallas, Moratinos va de vez en cuando, empresarios españoles también, el que puede va a hacer turismo, y de vez en cuando se pasea su presidente/emperador/dictador por España. No importa lo mucho que puedan vulnerar los derechos humanos, llevarse bien con ellos y negociar cosas es bueno para España.
¿Como era aquello? Ah si,... la historia la escriben los vencidos.
#1: ¿Unos cuantos cientos de muertos en las últimas revueltas y eso es "menos mal"? Que me libren de que alguna vez sientas pena por mi o quieras ayudarme...
#5 Evidentemente no me alegro de la muerte de la gente, sinó de que el estado chino vaya perdiendo el ferreo control de su población según aumenta su nivel de vida.
Si tu preferirias que siguieran en la época comunista agraria en que todos decían a todo amén, sin ideas disidentes, comunicación externa o siquiera conocimiento de otras alternativas, tu mismo.
Y seguro que puedes tener una opinión más fundada que la mía, pero eso no me impide opinar, aunque sea un palurdo tengo derecho a tener mi opinión.
Por último, que cojones sabras tú de mí. Igual te ayudaría yo mas como desconocido que mucha gente que dice ser amiga tuya si te veo en un apuro. O igual no. Pero por un post en internete desde luego no lo puedes saber.
Os recomiendo a todos el documental "Tiananmen" del canal Historia. No viene a cuento directamente, pero ya que sale China y la represión política que allí se vive, no lo veo mal momento.
Falun Gong es una secta anti-sistema que se dedica al marketing "anti-China" y recibe fondos de los USA para sus campañas internacionales.
En China son ilegales por magufos y anti-sistema.
China: habitado por una mayoría dominante, los Han, y 54 minorías oficiales compuestas a su vez por numerosos grupos étnicos con muchísimas religiones y cientos de lenguas y dialectos.
Hablar de China y de sus habitantes como si fuesen un "todo" es el primer gran error. Es un "sistema" muchísimo más complejo que Europa: desde ciudades cosmopolitas como Hong Kong o Shanghai a llanuras habitadas por tribus que viven igual que vivían hace 1.000 años.
Empezar una frase en plan "los chinos esto y lo otro" ya es una pifia.
Los únicos que consideran a todos los chinos "iguales" y "unidos" son los miembros del partido que gobierna el país, por razones políticas, y los que no tienen ni puta idea sobre China, por ignorancia.
Los chinos ni están "dormidos" ni son "tontos" ni son "raros" (el pez piensa que el pájaro es incompresible).
La proporción de necios es similar a la de cualquier otro país... sólo que ellos son muchos más.
Todo el mundo tiene opiniones, por supuesto, aunque algunas sean sencilla y llanamente xenofobia o arrogante ignorancia.
#2, #6 Y EEUU en el 84 y en el 96, la Unión Soviética en el 80...
#11 Es lo bueno de intecne, que hasta los paletos tenemos opiniones............
Por favor, que levanten la patita cuantos votan u opinan en este meneo que hayan estado en China o tengan opinión de primera mano...
Y no es que siempre haga falta opinión de primera mano, ni que no se produzcan atrocidades en China, ni que el PCCh no sea un nido de cabrones, pero... las opiniones que acabo leyendo son siempre tan radicales que me hacen pensar que están hechas desde el más absoluto desconocimiento.
Qué bien hariais algunos en leer con calma a #21...
Vamos a tratar de poner algunas cosas claras:
1. Ni mucho menos quiero decir que no se pueda opinar, pero lo que no se puede hacer es tomar un país mucho más grande que Europa, con una población muchísimo mayor... y hacer generalizaciones y acudir a lugares comunes cuando se desconoce todo de ellos. Es el mismo error que se comete cuando se habla de que "los estadounidenses son estúpidos" o "los españoles unos salvajes toreadores"... pero a lo bruto.
2. Referente a #1 y mi comentario. Claro que entiendo que no quieres eso... pero es que es menos raro de lo que parece. ¿Cuántos grupos de interés no se han alegrado de lo sucedido en Urumqi estas pasadas semanas? No hay que olvidar que el mayor peligro en China, a lo que más teme la gente aquí, no es al PCCh, es a la desestabilización del país. Y es que la gente mayor todavía recuerda qué pasó la última vez que en China no hubo orden político o social, y nadie quiere repetir eso.
3. Los chinos no son difíciles de entender... en cuanto saltas la barrera idiomática y de prejuicios que nos hemos montado a base precisamente de pensar que son "inescrutables". Y cuando haces eso te das cuenta de que aunque hay muchas cosas en común, hay también muchas cosas que son diferentes. Hasta que no se acepta eso no hay posibilidad de "entender" por qué en China el concepto de democracia no es tan importante para la gente, por qué aguantan bajo un sistema como el que tienen, por qué cuando se ataca al PCCh o a las políticas de China desde fuera (protestas preolímpicas por ejemplo), la reacción de la gente en el país es defensiva y nacionalista...
4. Sí, en China el Gobierno tortura y mata rutinariamente a la disidencia. Sí, es un Gobierno autoritario y déspota.
PERO
Para la inmensa mayoría de la gente, el PCCh sigue significando la única alternativa de estabilidad y prosperidad. Y no olvidemos que para gran parte de la cultura china, eso es lo que al final cuenta, por encima de los errores que se hayan cometido o los que se puedan cometer.
Y, como he dicho ya en algún comentario, al final los que deciden son ellos, nadie más. ¿O creeis que el PCCh aguantaría frente a 1300 millones de personas si decidieran hartarse?
5. Falun Gong y La Gran Epoca... son muy, muy parciales. Nos podemos fiar de sus noticias tanto como de los informativos de CCTV9, o las notas de Xinhua, diciendo siempre que "todo va bien". Por mucho que a #0 o a otros les guste mucho menear este panfleto en particular, su credibilidad entre los que sabemos algo del país es súmamente reducida. Tomaos esto como queráis, pero por lo menos tratad de reunir información de otras fuentes y pensar las cosas por vosotros mismos.
Beware La Gran Época. Vienen a ser lo que Kaosenlared a EEUU.
#14 En China siempre ha habido disidencia, es una de las claves de la supervivencia del régimen, mutabilidad y evolución. Me alegraría pensar que se les esta yendo de las manos pero es posible que simplemente hayan alcanzado nuevas cotas de eficiencia y aceptación internacional. La represión se mantiene, algo más escondida pero ahí esta, y a la libertad ni se la ve, ni se la espera.
Tengo contacto con chinos y occidentales que sufrieron torturas y todo tipo de atropellos en China. Yo mismo fui golpeado por gente contratada por la embajada China en Buenos Aires, cuando repartía panfletos durante la visita de un señor llamado Luo Gan.
Creo que ya lo conté muchas veces por este medio, pero doy fe de que la realidad en China es más dura de lo que lo que a los occidentales se nos muestra.
#2 si a los USA se las dieron, no veo problema en ello.
Aquí todo está sometido a los intereses del capital, y las Olimpiadas no son una excepción
#1 Prefiero que haya un cambio pacifico como en la URSS, que a que haya un derramamiento de sangre como, al parecer, quieres tu.
#2 #6 #7 Tranquilo que esto no es nada nuevo. Ya se realizó una copa mundial de futbol durante la dictadura argentina: http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Mundial_de_F%C3%BAtbol_de_1978
A ver, se dice CA-PI-TA-LIS-MO. Es esa quimera en la que se supone el mercado decide y hay una serie de normas que lo regulan que finalmente acaba siendo una plutocracia en la que solo importan los beneficios de la clase dirigente.
Los valores, ya sean de la Onu, de los juegos olímpicos o de lo que sea se quedan en nada ante un arsenal nuclear, un ejército de un millón de hombres o una economía mastodóntica.
A ver si ya de una vez por todas declaramos el capitalismo irrealizable o al menos obsoleto como lo hemos hecho con las quimeras del comunismo, el feudalismo o el socialismo.
Por lo que veo, la web http://www.lagranepoca.com/, no es mas que un conglomerado de noticias catastróficas atacando al gobierno chino. Parece escrito por Izquierda Unida.
En resumen, ni puto caso.
No hay mas que ver la sección de economía. Leyendo los titulares parecería que China está al borde de un colapso.
http://www.lagranepoca.com/economia.html
¿Qué queda de aquella "magnífica" China comunista y su revolución cultural?
Esta "noticia" no la van a ver en ningún diario occidental porque simplemente es falsa. Sólo lean las otras secciones y verán la agenda de esa web.