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#1:
Basicamente esto era predecible, y ya ha habido articulos sobre ello antes de ahora.
La razon es simple: China ha crecido con tanta rapidez gracias a que occidente hacia de mercado. Tienes mano de obra esclava (o casi) a la que no necesitas pagar y un mercado demandando tus productos que no se resiente porque pagues poco a tus obreros (como ocurre con el mercado interno). La receta perfecta de crecimiento.
Con la crisis, Occidente deja de demandar. Como mantienes el crecimiento? Igual que antes lo hizo Occidente: a traves de credito. China simplemente esta revisitando los lugares comunes que han visitado antes US y Europa. Eso no es noticia: era previsible. Lo interesante de este articulo no es eso. Es el orden de magnitud.
La razon es simple: China ha crecido con tanta rapidez gracias a que occidente hacia de mercado. Tienes mano de obra esclava (o casi) a la que no necesitas pagar y un mercado demandando tus productos que no se resiente porque pagues poco a tus obreros (como ocurre con el mercado interno). La receta perfecta de crecimiento.
Con la crisis, Occidente deja de demandar. Como mantienes el crecimiento? Igual que antes lo hizo Occidente: a traves de credito. China simplemente esta revisitando los lugares comunes que han visitado antes US y Europa. Eso no es noticia: era previsible. Lo interesante de este articulo no es eso. Es el orden de magnitud.
#23:
#1 En realidad no creo que sea tan sencillo. China ha crecido tanto durante los últimos 35 años porque partía de un nivel bajísimo y se ha ido liberando poco a poco de las múltiples impedimentos al crecimiento de la productividad que tenía su sistema anterior. Por supuesto, acercarse al libre comercio ha sido uno de sus grandes aciertos económicos.
En cuanto al modelo esclavista, decir que no ha habido una regresión a una peor situación laboral de los trabajadores, sino una clarísima mejora gracias a los incrementos de la productividad, que han llevado a aumentar la renta como otros estándares de nivel de vida en general.
Lo que puede llevar a China a la quiebra por sobreendeudamiento es el propio crecimiento económico. Para eso os voy a intentar explicar lo que es el apalancamiento financiero. Cuando una economía sufre un shock positivo (llega internet, entra en el euro lo que le facilita el crédito, etc) sus agentes pasan a estar en una situación en la que merece la pena apalancarse financieramente (pedir crédito para invertir) ya que esperan ingresos por su inversión mayores que los costes de financiarlas (por ejemplo, como hacían muchos españoles comprando casas), partiendo de esta experiencia positiva de apalancamiento, los agentes siguen pensando que apalancarse es una buena idea e aunque no tenga fundamentos que lo sostengan a largo plazo.
Por que esto se repite, además de nuestra poca memoria a largo plazo (los neurólogos dicen que nos basamos en nuestro pasado reciente para preveer el futuro a largo plazo) hace falta aceptar que existe un gran grado de incertidumbre sobre la evolución económica futura (las casas nunca bajan). Aplicado al apalancamiento financiero, el primer shock positivo no es esperado, por lo que los que se apalancaron en un primer momento consiguieron rendimientos espectaculares, pero igualmente tampoco podemos saber hasta cuando ese apalancamiento es rentable a largo plazo, por lo que tendemos a alargarlo e incrementarlo por encima de lo eficiente. Cuando cada vez hay menos más ahorros y el crédito se encarece, explota la burbuja y sufrimos las consecuencias que ya conocemos.
La única media para evitar apalancamientos financieros excesivos es implantar un sistema de precaución, que supere los claros obstáculos de la economía política. Es decir, una burbuja lleva a creer a la mayor parte de la sociedad de su no existencia, por lo tanto para un político detenerla es muy difícil, no solo porque el mismo puede no verla, sino porque aunque lo hiciera tomar decisiones en contra de lo que en ese momento está produciendo crecimiento económico es terriblemente impopular y por tanto difícil de llevar a cabo. Por ejemplo, haría falta que en principio el gobernante viera la burbuja, además o bien que tuviera una mayoría absoluta en el parlamento y un gran control sobre su partido o una coalición cuyos líderes compartieran su visión y también pudieran forzar a sus partidos a tomar decisiones impopulares. En una dictadura no hay exactamente estos mismos obstáculos pero también te encontrarás a agentes que no compartan tu visión y la intenten bloquear.
Teniendo claros estos obstáculos de economía política, se pueden tomar medidas, quizás más fácilmente tras sufrir los estragos de una burbuja inmobiliaria y por lo tanto ser visibles, que los superen. Se pueden crear normas (artículos en una constitución, leyes orgánicas, etc) que no puedan ser sobrepasadas por mayorías simples, sino que necesiten mayorías de dos tercios, difíciles de alcanzar y por lo tanto más resistentes a los ciclos económicos. Estas normas deben impedir un excesivo apalancamiento financiero y ser vigiladas por instituciones "independientes" (igualmente que no puedan ser cambiadas fácilmente por un gobierno, aunque si por una mayoría muy amplia del congreso). En el caso chino no hablamos de un sistema democrático, pero tampoco uno con un poder absoluto, así que igualmente se pueden pasar reformas que no puedan ser cambiadas a capricho único del gobernante de turno, pero seguramente más fácilmente al tratarse de un partido único (aunque el sistema chino facilita al gobernante pensar más a largo plazo y menos pendiente de la opinión pública del momento, y a su vez pierde la libertad de expresión que permite exponer ideas como que se está produciendo una burbuja financiera).
¿Está ahora mismo la economía china excesivamente apalancada? No lo se, pero los avisos de mucho y las más de 3 décadas de crecimiento económico, animan a pensar que fácilmente se puede haber producido una burbuja financiera. La cuestión está no solo en como han liado con ella hasta ahora sus gobernantes, sino lo que harán en el futuro.
Disculpadme por el rollo, esto es lo mejor que he podido explicarme, pero reconozco mis limitaciones como divulgador, como economista y aún más sobre mis conocimientos amateur de economía política o sobre la economía china.
En cuanto al modelo esclavista, decir que no ha habido una regresión a una peor situación laboral de los trabajadores, sino una clarísima mejora gracias a los incrementos de la productividad, que han llevado a aumentar la renta como otros estándares de nivel de vida en general.
Lo que puede llevar a China a la quiebra por sobreendeudamiento es el propio crecimiento económico. Para eso os voy a intentar explicar lo que es el apalancamiento financiero. Cuando una economía sufre un shock positivo (llega internet, entra en el euro lo que le facilita el crédito, etc) sus agentes pasan a estar en una situación en la que merece la pena apalancarse financieramente (pedir crédito para invertir) ya que esperan ingresos por su inversión mayores que los costes de financiarlas (por ejemplo, como hacían muchos españoles comprando casas), partiendo de esta experiencia positiva de apalancamiento, los agentes siguen pensando que apalancarse es una buena idea e aunque no tenga fundamentos que lo sostengan a largo plazo.
Por que esto se repite, además de nuestra poca memoria a largo plazo (los neurólogos dicen que nos basamos en nuestro pasado reciente para preveer el futuro a largo plazo) hace falta aceptar que existe un gran grado de incertidumbre sobre la evolución económica futura (las casas nunca bajan). Aplicado al apalancamiento financiero, el primer shock positivo no es esperado, por lo que los que se apalancaron en un primer momento consiguieron rendimientos espectaculares, pero igualmente tampoco podemos saber hasta cuando ese apalancamiento es rentable a largo plazo, por lo que tendemos a alargarlo e incrementarlo por encima de lo eficiente. Cuando cada vez hay menos más ahorros y el crédito se encarece, explota la burbuja y sufrimos las consecuencias que ya conocemos.
La única media para evitar apalancamientos financieros excesivos es implantar un sistema de precaución, que supere los claros obstáculos de la economía política. Es decir, una burbuja lleva a creer a la mayor parte de la sociedad de su no existencia, por lo tanto para un político detenerla es muy difícil, no solo porque el mismo puede no verla, sino porque aunque lo hiciera tomar decisiones en contra de lo que en ese momento está produciendo crecimiento económico es terriblemente impopular y por tanto difícil de llevar a cabo. Por ejemplo, haría falta que en principio el gobernante viera la burbuja, además o bien que tuviera una mayoría absoluta en el parlamento y un gran control sobre su partido o una coalición cuyos líderes compartieran su visión y también pudieran forzar a sus partidos a tomar decisiones impopulares. En una dictadura no hay exactamente estos mismos obstáculos pero también te encontrarás a agentes que no compartan tu visión y la intenten bloquear.
Teniendo claros estos obstáculos de economía política, se pueden tomar medidas, quizás más fácilmente tras sufrir los estragos de una burbuja inmobiliaria y por lo tanto ser visibles, que los superen. Se pueden crear normas (artículos en una constitución, leyes orgánicas, etc) que no puedan ser sobrepasadas por mayorías simples, sino que necesiten mayorías de dos tercios, difíciles de alcanzar y por lo tanto más resistentes a los ciclos económicos. Estas normas deben impedir un excesivo apalancamiento financiero y ser vigiladas por instituciones "independientes" (igualmente que no puedan ser cambiadas fácilmente por un gobierno, aunque si por una mayoría muy amplia del congreso). En el caso chino no hablamos de un sistema democrático, pero tampoco uno con un poder absoluto, así que igualmente se pueden pasar reformas que no puedan ser cambiadas a capricho único del gobernante de turno, pero seguramente más fácilmente al tratarse de un partido único (aunque el sistema chino facilita al gobernante pensar más a largo plazo y menos pendiente de la opinión pública del momento, y a su vez pierde la libertad de expresión que permite exponer ideas como que se está produciendo una burbuja financiera).
¿Está ahora mismo la economía china excesivamente apalancada? No lo se, pero los avisos de mucho y las más de 3 décadas de crecimiento económico, animan a pensar que fácilmente se puede haber producido una burbuja financiera. La cuestión está no solo en como han liado con ella hasta ahora sus gobernantes, sino lo que harán en el futuro.
Disculpadme por el rollo, esto es lo mejor que he podido explicarme, pero reconozco mis limitaciones como divulgador, como economista y aún más sobre mis conocimientos amateur de economía política o sobre la economía china.
#2:
Algun día, y creo que nosotros lo veremos, el boton de RESET se activará. No quiero comerme la cabeza en si necesitaré latas de atún o cartuchos de escopeta, pero ese día, tarde o temprano, tiene que llegar. Es el precio que habrá que pagar por una economía global basada en ceros y unos encuadrada en un sistema Ponzi internacional. No hablo ni de imprimir billetes, sino de crearlo asi: "Introduzca cantidad a añadir en su banco central: + 1.000.000.000 $" "¿Está seguro de que desea añadir 1.000.000.000 $ a su banco central?" Presione OK para continuar
#8:
Un "default"?
No hay palabras en español para expresarlo o es que nos hemos vuelto gilipollas?
No hay palabras en español para expresarlo o es que nos hemos vuelto gilipollas?
#24:
A ver cuando cojones damos un puto golpe en la mesa y hacemos que el dinero vuelva a ser un medio para intercambiar bienes y servicios y no un fin en si mismo, que mientras echan a la gente a la puta calle y las empresas productivas tienen que cerrar, los putos neocon siguen jugando a su monopoly particular con warrants, futuros, opciones, y todos los putos inventos financieros que se sacan de la manga para seguir extrayendo la riqueza del sistema sin dar nada a cambio ni producir nada.
Ya esta bien cojones
Ya esta bien cojones
#7:
Max Weber ya escribió hace un siglo que el "capitalismo" chino, o la forma de enriquecerse de las élites confucianas seguía un modelo de "rapiña" en comparación al capitalismo protestante, más racional y comedido.
Yo creo que en China las cosas siguen más o menos por el estilo, sólo que en lugar de burócratas confucianos tienen miembros del Partido Comunista, pero ambos piensan en sus cargos como un modo de enriquecer a sus familias.
De hecho, a las élites del país se la sopla que todo se vaya al carajo, porque ellos ya se están preparando para mudarse a otros países, o lo han hecho ya.
También es cierto que al estar el poder político y económico menos separado que en otras potencias, se gana en rapidez de maniobra ante problemones, pero quizás la burbuja china sea demasiado.
La verdad es que en China es realmente vergonzoso ver el modo en que se tira el dinero construyendo mega-edificios que a los diez años están casi en ruinas. Es algo que abochorna incluso a los que hemos visto los excesos de la especulación en España, así que no me quiero ni imaginar lo que puede pasar cuando se descubra que todo ese dinero invertido, y que cuenta en los numerazos del PIB, se ha ido a hacer gárgaras...
Yo creo que en China las cosas siguen más o menos por el estilo, sólo que en lugar de burócratas confucianos tienen miembros del Partido Comunista, pero ambos piensan en sus cargos como un modo de enriquecer a sus familias.
De hecho, a las élites del país se la sopla que todo se vaya al carajo, porque ellos ya se están preparando para mudarse a otros países, o lo han hecho ya.
También es cierto que al estar el poder político y económico menos separado que en otras potencias, se gana en rapidez de maniobra ante problemones, pero quizás la burbuja china sea demasiado.
La verdad es que en China es realmente vergonzoso ver el modo en que se tira el dinero construyendo mega-edificios que a los diez años están casi en ruinas. Es algo que abochorna incluso a los que hemos visto los excesos de la especulación en España, así que no me quiero ni imaginar lo que puede pasar cuando se descubra que todo ese dinero invertido, y que cuenta en los numerazos del PIB, se ha ido a hacer gárgaras...
Comentarios
Basicamente esto era predecible, y ya ha habido articulos sobre ello antes de ahora.
La razon es simple: China ha crecido con tanta rapidez gracias a que occidente hacia de mercado. Tienes mano de obra esclava (o casi) a la que no necesitas pagar y un mercado demandando tus productos que no se resiente porque pagues poco a tus obreros (como ocurre con el mercado interno). La receta perfecta de crecimiento.
Con la crisis, Occidente deja de demandar. Como mantienes el crecimiento? Igual que antes lo hizo Occidente: a traves de credito. China simplemente esta revisitando los lugares comunes que han visitado antes US y Europa. Eso no es noticia: era previsible. Lo interesante de este articulo no es eso. Es el orden de magnitud.
#1 En realidad no creo que sea tan sencillo. China ha crecido tanto durante los últimos 35 años porque partía de un nivel bajísimo y se ha ido liberando poco a poco de las múltiples impedimentos al crecimiento de la productividad que tenía su sistema anterior. Por supuesto, acercarse al libre comercio ha sido uno de sus grandes aciertos económicos.
En cuanto al modelo esclavista, decir que no ha habido una regresión a una peor situación laboral de los trabajadores, sino una clarísima mejora gracias a los incrementos de la productividad, que han llevado a aumentar la renta como otros estándares de nivel de vida en general.
Lo que puede llevar a China a la quiebra por sobreendeudamiento es el propio crecimiento económico. Para eso os voy a intentar explicar lo que es el apalancamiento financiero. Cuando una economía sufre un shock positivo (llega internet, entra en el euro lo que le facilita el crédito, etc) sus agentes pasan a estar en una situación en la que merece la pena apalancarse financieramente (pedir crédito para invertir) ya que esperan ingresos por su inversión mayores que los costes de financiarlas (por ejemplo, como hacían muchos españoles comprando casas), partiendo de esta experiencia positiva de apalancamiento, los agentes siguen pensando que apalancarse es una buena idea e aunque no tenga fundamentos que lo sostengan a largo plazo.
Por que esto se repite, además de nuestra poca memoria a largo plazo (los neurólogos dicen que nos basamos en nuestro pasado reciente para preveer el futuro a largo plazo) hace falta aceptar que existe un gran grado de incertidumbre sobre la evolución económica futura (las casas nunca bajan). Aplicado al apalancamiento financiero, el primer shock positivo no es esperado, por lo que los que se apalancaron en un primer momento consiguieron rendimientos espectaculares, pero igualmente tampoco podemos saber hasta cuando ese apalancamiento es rentable a largo plazo, por lo que tendemos a alargarlo e incrementarlo por encima de lo eficiente. Cuando cada vez hay menos más ahorros y el crédito se encarece, explota la burbuja y sufrimos las consecuencias que ya conocemos.
La única media para evitar apalancamientos financieros excesivos es implantar un sistema de precaución, que supere los claros obstáculos de la economía política. Es decir, una burbuja lleva a creer a la mayor parte de la sociedad de su no existencia, por lo tanto para un político detenerla es muy difícil, no solo porque el mismo puede no verla, sino porque aunque lo hiciera tomar decisiones en contra de lo que en ese momento está produciendo crecimiento económico es terriblemente impopular y por tanto difícil de llevar a cabo. Por ejemplo, haría falta que en principio el gobernante viera la burbuja, además o bien que tuviera una mayoría absoluta en el parlamento y un gran control sobre su partido o una coalición cuyos líderes compartieran su visión y también pudieran forzar a sus partidos a tomar decisiones impopulares. En una dictadura no hay exactamente estos mismos obstáculos pero también te encontrarás a agentes que no compartan tu visión y la intenten bloquear.
Teniendo claros estos obstáculos de economía política, se pueden tomar medidas, quizás más fácilmente tras sufrir los estragos de una burbuja inmobiliaria y por lo tanto ser visibles, que los superen. Se pueden crear normas (artículos en una constitución, leyes orgánicas, etc) que no puedan ser sobrepasadas por mayorías simples, sino que necesiten mayorías de dos tercios, difíciles de alcanzar y por lo tanto más resistentes a los ciclos económicos. Estas normas deben impedir un excesivo apalancamiento financiero y ser vigiladas por instituciones "independientes" (igualmente que no puedan ser cambiadas fácilmente por un gobierno, aunque si por una mayoría muy amplia del congreso). En el caso chino no hablamos de un sistema democrático, pero tampoco uno con un poder absoluto, así que igualmente se pueden pasar reformas que no puedan ser cambiadas a capricho único del gobernante de turno, pero seguramente más fácilmente al tratarse de un partido único (aunque el sistema chino facilita al gobernante pensar más a largo plazo y menos pendiente de la opinión pública del momento, y a su vez pierde la libertad de expresión que permite exponer ideas como que se está produciendo una burbuja financiera).
¿Está ahora mismo la economía china excesivamente apalancada? No lo se, pero los avisos de mucho y las más de 3 décadas de crecimiento económico, animan a pensar que fácilmente se puede haber producido una burbuja financiera. La cuestión está no solo en como han liado con ella hasta ahora sus gobernantes, sino lo que harán en el futuro.
Disculpadme por el rollo, esto es lo mejor que he podido explicarme, pero reconozco mis limitaciones como divulgador, como economista y aún más sobre mis conocimientos amateur de economía política o sobre la economía china.
#23 "En cuanto al modelo esclavista, decir que no ha habido una regresión a una peor situación laboral de los trabajadores, sino una clarísima mejora gracias a los incrementos de la productividad, que han llevado a aumentar la renta como otros estándares de nivel de vida en general."
Supongo que dependerá de las zona y de la persona. Imagino, que habrá muchos trabajadores chinos, que han visto como se mejoraba su situación respecto al comunismo. Pero no dudo que también hay muchos que han visto como han pasado de trabajar poco, y obtener poco, a trabajar como esclavos y obtener una mierda.
#30 Sin duda habrá de todo, pero en promedio la mejoría es enorme, y antes había muchos que trabajaban como burros y cobraban aún menos que ahora. Por cierto, otro caso muy popular es el de Bangladesh, donde la localización de producción textil ha mejorado tanto salarios como nivel de vida. En China una de las mayores injusticias, es como al revés que en Europa, se castiga financieramente la producción agrícola para poder fomentar la industrial. Esto no solo no es bueno para el desarrollo económico del país, sino que ha supuesto un duro castigo para las zonas rurales agravado (aunque cada vez menos) por los obstáculos para el desplazamiento de una zona a otra que tienen los chinos.
En pocas palabras injusticias las hay, pero hay que saber buscar el origen de las mismas.
#33 Si, es cierto lo que dices de Bangladesh. Pero ese es el coñazo de medir solo el PIB de un país, el PIB solo te dice que en un país hay más dinero no quién lo tiene, o como se reparte. Mucho menos el grado de felicidad de la gente.
www.meneame.net/story/derrumbe-bangladesh-vuelve-exponer-condiciones-trabajadores
www.meneame.net/story/documentos-tv-bangladesh-cuero-toxico
No se, leí en algún sitio que la mayoría de los rusos echan de menos el comunismo. Puede ser verdad o no, pero da que pensar.
#38 Por supuesto lo importante no es el PIB y siguen habiendo miserias muchas relacionadas con las nuevas industrias. Ahora bien, en ambos casos, sobre todo conociendo el caso chino (de Bangladesh tan solo me leí un paper sobre el impacto de la industria textil) la mejoría en la mayoría de indicadores de bienestar, es enorme.
#38 Creo que te refieres a este estudio: http://en.ria.ru/russia/20140115/186524071/Over-Half-of-Russians-Regret-Loss-of-Soviet-Union.html
"El 57% de les rusos lamenta la desaparición de la Unión Soviética, llegando al 86% de nostálgicos entre los mayores de 55 años"
No se que credibilidad tiene, pero efectivamente da que pensar sobre los "milagros económicos" modernos.
#43 #47 Obviamente muchos rusos añoran los tiempos en los que Rusia se repartía el mundo con USA. Cuando eran la otra gran nación.
Pero también creo que el comunismo era poco exigente, el paro era cero,había muchas actividades en las que había gente de sobra aunque la producción tampoco era precisamente vertiginosa. O sea hacer poco y tener poco.
El capitalismo es terriblemente exigente, y con el rollo de la competitividad te acaba dando una mierda.
#38 en Rusia habrá gente que eche de menos el comunismo, como en España o Italia la hay que echa de menos una dictadura totalitaria.
#23 Te felicito por tu comentario. La explicación del apalancamiento financiero (pedir crédito para invertir, ya que esperan ingresos por su inversión mayores que los costes de financiarlas) me parece muy comprensible
#23 Ante tanto comentario de gatillo fácil y reflexión superficial, debo decirte que viendo tus comentarios eres de lo más coherente de menéame. Gran aportación.
Algun día, y creo que nosotros lo veremos, el boton de RESET se activará. No quiero comerme la cabeza en si necesitaré latas de atún o cartuchos de escopeta, pero ese día, tarde o temprano, tiene que llegar. Es el precio que habrá que pagar por una economía global basada en ceros y unos encuadrada en un sistema Ponzi internacional. No hablo ni de imprimir billetes, sino de crearlo asi: "Introduzca cantidad a añadir en su banco central: + 1.000.000.000 $" "¿Está seguro de que desea añadir 1.000.000.000 $ a su banco central?" Presione OK para continuar
Un "default"?
No hay palabras en español para expresarlo o es que nos hemos vuelto gilipollas?
#8 Pues no te creas que es fácil expresarlo, fíjate la de líos que hubo con lo del "rescate"... estoooo "ayuda"... perdón, quería decir el "crédito en condiciones ventajosas"...
#8 Sí hay una palabra: quiebra, y sí, nos hemos vuelto gilipollas.
#8 ¿Y lo que mola decir que entra en default en vez de bancarrota?
Bueno, me voy a checkear el resto de las noticias de hoy. En cuanto a la noticia, la verdad es que conviene sacar nuestro dinero y tenerlo en cash.
Para que tengáis una idea, estamos jodidos.
#8 Bancarrota: http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=kVbkJqTvHDXX2mSyBM3T
#13 2015: Los chinos se nos han comido, pero no por ser la mayor economía sino por provocar la mayor quiebra. Nos pillaron por la retaguardia...
#13 #14 China ya es la mayor economía del mundo (World Bank: http://blogs.worldbank.org/developmenttalk/end-long-era) y líder en comercio mundial (http://www.europapress.es/economia/noticia-china-supera-2013-eeuu-lider-comercio-mundial-20140110100540.html).
#8 Seguro que al final, todos somos un poquito gilipollas firefox-os-fracasa-espana-ausencia-whatsapp/c083#c-83
Firefox OS fracasa en España por la ausencia de Wh...
expansion.com#21 Uy, si tenemos un Sherlock Holmes en la sala!
Default => Bancarrota
Killer App => Aplicación informática tan buena que consigue el éxito de la plataforma para la que ha sido desarrollada.
Bitch, please...
#22 Un Sherlock y un bocazas
Killer App = Aplicación rompedora
#25 Ostia, pensaba que con tal de no ceder eras capaz de contestarme "aplicación asesina", pero has conseguido superarlo,
Aplicación rompedora. Pongame kilo y mitad
#29 No te preocupes, Aplicación Asesina ya te lo dice la Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Aplicaci%C3%B3n_asesina yo solo te doy alguna opción más para que tengas algún recurso con tus amigos
#32 No es que Wikipedia sea la cuspide de las referencias fiables, pero ya que te pones en ese nivel fíjate que lo fácil que es darse cuenta de la relevancia de la expresión: Solo sale en el título. El resto de referencias están en inglés. Pero tu sigue rascando, que hay miles de premios.
#34 Hombre, como te veo bastante justito de recursos, sólo te doy algunas opciones para que puedas evitar utilizar el inglés cuando existen opciones perfectamente válidas en castellano, pero veo que estás justito de recursos por algo no te preocupes, me olvido de tema
#35 Toma, hombre, una despedida: http://i.qkme.me/3vi1d6.jpg
Max Weber ya escribió hace un siglo que el "capitalismo" chino, o la forma de enriquecerse de las élites confucianas seguía un modelo de "rapiña" en comparación al capitalismo protestante, más racional y comedido.
Yo creo que en China las cosas siguen más o menos por el estilo, sólo que en lugar de burócratas confucianos tienen miembros del Partido Comunista, pero ambos piensan en sus cargos como un modo de enriquecer a sus familias.
De hecho, a las élites del país se la sopla que todo se vaya al carajo, porque ellos ya se están preparando para mudarse a otros países, o lo han hecho ya.
También es cierto que al estar el poder político y económico menos separado que en otras potencias, se gana en rapidez de maniobra ante problemones, pero quizás la burbuja china sea demasiado.
La verdad es que en China es realmente vergonzoso ver el modo en que se tira el dinero construyendo mega-edificios que a los diez años están casi en ruinas. Es algo que abochorna incluso a los que hemos visto los excesos de la especulación en España, así que no me quiero ni imaginar lo que puede pasar cuando se descubra que todo ese dinero invertido, y que cuenta en los numerazos del PIB, se ha ido a hacer gárgaras...
#7 Yo no diria tanto, pero desde luego China no tiene una estructura social adecuada para crecer incluso en circunstancias adversas, como por ejemplo si tienen en la Europa protestante (por ese caracter racional y comedido) o Estados Unidos (por la capacidad de emprender). En mi opinion, totalmente subjetiva, China es un gigante con pies de barro, y su capacidad real de llegar a ser la primera superpotencia no se va a comprobar hasta que hayan de enfrentarse a una situacion adversa (que hasta ahora no han tenido).
A ver cuando cojones damos un puto golpe en la mesa y hacemos que el dinero vuelva a ser un medio para intercambiar bienes y servicios y no un fin en si mismo, que mientras echan a la gente a la puta calle y las empresas productivas tienen que cerrar, los putos neocon siguen jugando a su monopoly particular con warrants, futuros, opciones, y todos los putos inventos financieros que se sacan de la manga para seguir extrayendo la riqueza del sistema sin dar nada a cambio ni producir nada.
Ya esta bien cojones
Prácticamente toda la ropa que usamos se fabrica en China. Igual para la mitad del calzado. Y así para gran mayoría de los productos manufacturados que usamos. Si China cae, o el precio de los combustibles se dispara y no resulta rentable traerlos, se fabricarán en España. Mayor industria, baja el paro, se reactiva el consumo interno,... Eso sí, en los mercados financieros va a ser una bomba de proporciones bíblicas, así que saquen sus ahorros y pónganlos debajo del colchón, que a partir de 2016 las quiebras bancarias las pagan los depositantes entre otros.
#4 Si el sistema financiero internacional se viene abajo, el dinero no valdrá nada y el de debajo del colchón tampoco menos aún ..
#6 Que el sistema financiero internacional se venga abajo y un billete no valga nada es algo que sólo pasa en las películas post-apocalípticas y de zombies. Lo que sí puede pasar es que los ahorradores pierdan lo que tengan en productos arriesgados o incluso depósitos, que se devalúen algunas monedas (si lo hacen todas no tiene ningún efecto), que caiga el comercio mundial por la incertidumbre, etc., generando más miseria para la población. Pero de lo que puedes estar seguro es que el dinero siempre va a tener valor y siempre lo van a tener las mismas familias que ahora poseen las grandes fortunas del planeta.
#12 Cuando tales el último árbol, cuando contamines el último rio, cuando mates a la penúltima especie... Te darás cuenta de que el dinero no se come.
Que caiga China significará que el proceso de deconstrucción y contracción económica les empieza a afectar, puesto que nada puede crecer de manera ilimitada en un planeta finito. Ningún árbol crece hasta el sol.
No creo que les llegue la hora el 31 de Enero, quizá en un par de años, cuando empiecen a tener problemas con el autoabastecimiento. Mientras sigan sacando de la mina en Mongolia tienen para rato.
#54 ¿Quién ha dicho algo de consumir todos los recursos, contaminar o similar? Yo soy el primero que aboga por una economía sostenible y ponerme mis placas solares en el tejado. Desgraciadamente, Rajoy no me deja.
Respecto a China, hace tiempo que invirtió en Africa, la gran olvidada. Tiene ahí recursos para dar y regalar. Y de hecho incluso han comprado tierras en Europa del Este para cultivo. Van dos pasos por delante de nosotros.
Y dudo que China caiga así como así. Por lo pronto tiene la mayor reserva de dólares del mundo, aparte de USA claro está. Si los suelta en el mercado de golpe, hunde el dolar. Sólo con eso ya tiene a Obama apoyándolos en lo que sea necesario.
#69 Pues que la economía del crecimiento ilimitado está basado en la energía barata, y a 100$ el barril...
China se comerá África en "0,2 msec" al ritmo de crecimiento que llevan. ¿Y cuando se coman África donde van a ir? ¿Que pasa que allí hay recursos ilimitados? ¿Vamos a seguir creciendo hasta el infinito?
Otra vez con el dinero, que si destruyes la fuente de alimento que es la tierra, te comes TODOS los recursos, ¿quien va a querer trabajar si no compensa el salario, si no se puede comer, si no hay sanidad ni educación ni estado? amigo mio, el dinero no se come.
#4 Mire ustec, el que la industria vuelva a un país no significa necesariamente que baje el paro y aumente el consumo... en la época del pakito pantanos vivíamos en una "maravillosa" autarquía donde TODO se fabricaba aquí (hasta el hierro se extraía de minas propias y existían los altos hornos de Vizcaya para producir acero que funcionaban a su vez con carbón nacional por ponerle un ejemplo).
Y eso no significaba nada más que existía una oligarquía muy fuerte que producía productos a precios elevados que no mucha gente se podía permitir y que curiosamente sólo salían algo más baratos que los importados (mercado cautivo se llama). Con millones de españoles emigrando a Alemania para trabajar huyendo del hambre además. En una época en que la población española era mucho menor que ahora y la industria necesitaba también mucha más mano de obra que ahora (que con la automatización se queda en una copla...) Sólo un ejemplo: la SEAT llegó a emplear a más de 30.000 obreros para fabricar una cuarta parte de los automóviles que fabrica ahora con apenas 8.000. Y la fábrica no está a pleno rendimiento... (hablando de fábricas de automóviles, si aquí se están aumentando las inversiones últimamente es a costa de prejubilar a la gente mayor y empeorar sueldos y condiciones laborales al resto, toma brotes verdes...)
En fin, que yo me alegro de que las empresas se vengan de vuelta, pero yo más bien creo que simplemente es porque no les compensa encargar los volúmenes que se necesitan para hacer rentable el tener la producción allí por culpa de la caída de ventas por la crisis y tampoco creo que les haga mucha gracia que la misma fábrica china les copie los productos para venderlos luego a mitad de precio en los todo a 100 de cualquier esquina de ciudad española (eso de no tener propiedad intelectual y una mafia china para saltarse controles en los puertos y aranceles es lo que tiene)
#42 Efectivamente, en economía, una acción puede tener una reacción X, u otra reacción Y totalmente contraria a X, pero lo normal es que si vuelven a abrirse fábricas, aumente el empleo (no se van a fabricar las cosas solas), y cuando la gente con empleo tenga dinero, consumirá más. Lo que llevará más empleo, lo que llevará a más consumidores,...
Respecto a tito Paco y la oligarquía que gobernaba España, no tiene que contarme nada. Son los mismos que gobiernan ahora y los culpables de que estemos como estamos. El IBEX 35, las 35 empresas más capitalizadas del país, son gobernadas por 22 familias. Con eso lo digo todo.
Y repito, si cae China, en el terreno bursátil será un maremoto, pero a un fulano con la hipoteca pagada, su puesto de trabajo y que viva al día sin ahorrar mucho, no creo que le afecte sobremanera.
1975: En 10 años, China será la mayor economía del mundo y nos comerán con patatas.
1985: En 10 años, China será la mayor economía del mundo y nos comerán con patatas.
1995: En 10 años, China será la mayor economía del mundo y nos comerán con patatas.
2005: En 10 años, China será la mayor economía del mundo y nos comerán con patatas.
A ver si adivinan ustedes qué sigue.
#13
Eso no se empezó a decir hasta finales de lo 90 como muy pronto.
5900 millones de yuans son 720 millones de €. Menos que la deuda de Fagor. y el banco ICBC ganó más de 25.000 millones de € hace nada. Está muy bien que se hable de burbuja pero que hablen con cifras más significativas que una anecdoticamente pequeña empresa.
#44 Lee el artículo entero (si no lo has hecho ya). Lo de los 5900 millones de yuanes es una dato anecdótico del primer párrafo, el resto del artículo habla del incremento brutal de créditos que ha habido en China.
pues si, cuando pete China nos vamos a reir de lo lindo
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gurusblog.comY el mayor poseedor de reservas de dólares del mundo es... adivínenlo. Sólo por éso no se les dejará quebrar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_reservas_internacionales_en_d%C3%B3lares_estadounidenses
EEUU depende económicamente, al menos en gran medida, de China, pues este país tiene mucha deuda pública del otro. USA no puede permitir una bancarrota de China. USA tiene poder económico y militar, por tanto, algo se les ocurrirá. Quizá joder al resto del planeta, pero no a China.
En cuanto a Europa, puede quedar en la cuerda floja; pero yendo de aliados seremos cola de león y para comer tendremos. Lo que no sé es el papel de Rusia, la cual sí lo puede enviar todo al garete, si no es económicamente será de otra manera peor.
Pa' echarse a temblar.
Pero, oye, son cuatro días. Gástatelo ahora, Carpe Diem.
(análisis tonto sin tener idea, disculpen las molestias)
Parece que algunos economistas de la tierra plana creen que solo se puede tener crecimiento creando burbujas.
El impactante discurso de Larry Summers: ¿y si sólo podemos crecer creando burbujas?
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35005-el-impactante-discurso-de-larry-summers-y-si-solo-podemos-crecer-creando-burbujas
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valenciaplaza.comRajoy en la reunion con Obama hablando de crecimiento negativo (es como hablan los politicos, crecimiento de -0,1%)
Sobre china
Las cinco estrategias de China para moldear el mundo a su antojo/c3#c-3
Un banco chino-britanico el hsbc (hong kong shangai banking corporation)
El banco HSBC podría tener un agujero de 70.000 millones de libras/c5#c-5
Todo es banca en la sombra
El banco HSBC podría tener un agujero de 70.000 millones de libras/c21#c-21
¿han hecho ellos (su banco central) una devaluación competitiva (imprimir moneda a destajo para impulsar la economia), qe o como se llame, que sí han hecho en eeuu, en japon y en europa?
Y lo que no tengo ni idea es como cobran impuestos en China (irpf, iva, sociedades, impuestos a la banca, impuestos de patrimonio, cual es el tipo efectivo que pagan los millonarios, ...), con ese rollo que tienen de un pais 2 sistemas (hong kong y el resto y despues todas las zonas de libre comercio donde se instalaban miles de empresas y exportan sin aranceles).
¿a que paraisos fiscales escaquean el dinero sus millonarios y como controlan todo ese rollo del escaqueo y el blanqueo alli?
Y despues, que tipo de regulación de la banca tienen ellos. Aqui parece que nos movemos al son de las reglas de Basilea que piden reservas y rollos de esos y que es lo que ha provocado los rescates de cajas españolas (cuando un monton de información que estaba en la sombra ha dejado de estarlo), pero quien rige las reglas de la banca china.
Yo sigo sin entender bien si todo esto es una estafa acojonantes (el sistema bancario actual y como lo manejan todos), los estafadores son los capos de los bancos, los reguladores y los capos de los mercados y los estafados somos el resto de ciudadanos que no tenemos excedentes para invertir en los mercados de tahures estos.
BOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMMM
Y con esto amigos, nuestros amigos banqueros controlaron china...
En China todo es grande, ¿cuál es la noticia?
Y el 31 de enero es justo el año nuevo chino y estan muchos de vacaciones.
http://www.cuandopasa.com/index.php?v=v39294j
3,6 millardos de viajes por Año Nuevo en China
http://www.el-nacional.com/mundo/millardos-viajes-Ano-Nuevo-China_0_338366391.html
Chinos inician "éxodo" de Año Nuevo, habrá 3.600 millones de viajes
http://economia.terra.com.pe/chinos-inician-exodo-de-ano-nuevo-habra-3600-millones-de-viajes,f6b65bfb2ec83410VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html
Aqui parece que esto son las nuevas preferentes chinas (como las de las cajas), o los productos derivados subprime pero chinos.
Curioso.
http://www.forbes.com/sites/gordonchang/2014/01/19/mega-default-in-china-scheduled-for-january-31/
"The Credit Equals Gold product is not the first troubled WMP, as these investments are known, to risk nonpayment, but Chinese officials have always managed to make investors whole. CITIC Trust did that in 2013 on a steel-loan product in Hubei province, and a mysterious third-party guarantee rescued a Hua Xia Bank WMP. An investment marketed by ICBC’s Suzhou branch was similarly repaid."
"Most analysts don’t worry about a WMP default. Their argument is that the People’s Bank of China, the central bank, is encouraging a failure of the Zhenfu product to teach investors to appreciate risk and such lesson will improve the allocation of credit nationwide. Furthermore, they reason the central authorities would never allow a default to threaten the system."
"Observers make the logical argument that “to have a market meltdown, you have to have a market” and China does not have one. Instead, Beijing technocrats dictate outcomes."
Los drones mediaticos ya estan levantando la mosca.
Y en esta
http://www.gurusblog.com/archives/crash-crunch-en-china/23/12/2013/
Por cierto, el Gobierno Chino ha exigido a los periodistas financieros a rebajar el tono de sus artículos y a no utilizar la palabra Crash Crunch.
Y esto es similar al llamalo linea de financiación y no lo llames rescate de Rajoy.
#46 Mientras sigan imprimiendo dinero fiat cualquier cosa es posible. Como el "default" de EEUU que nunca llegará, puesto que están rehinchando la burbuja inmobiliaria a base de fluidez de crédito, a base de imprimir dinero fiduciario.
#55 ¿Algún límite tendrá?
Alguien se verá perjudicado y alguien beneficiado.
¿Alguien sabe sí esto se refiere al parametro monetario M3 que por ejemplo dejaron de publicar que yo sepa la fed un tiempo antes de la subprime, y el bce tambien, no se sí antes o después, con la escusa de que ya no era útil?
#56 No, no tiene límites. Si mañana la FED o el BCE o cualquier banco central dice que tiene mil billones de quintillones lo pueden crear con sólo teclearlo (hola, dinero electrónico). El límite está en los recursos que tiene el planeta.
Y no saldrá nadie beneficiado, puesto que solo hay un planeta, y si la biología planetaria está condenada, los humanos también amigo mio.
#64 Quiero decir que si imprimes, sube la inflacion y cada euro, o dolar, o yuan, o yen que tengas ahorrado (aunque sea poco, pero ahí hay beneficiados o perjudicados entre los que pueden y no pueden ahorrar) pasa a valer menos.
Con el sueldo que cobras podras ir comprando menos cosas (depende de lo que compres tambien, si compras de fuera, si compras de dentro, si los precios bajan o suben, o se quedan). Depende de lo que hagan el resto de jugadores influirá en las exportaciones/importaciones y el cambio de divisas. Si tienes deuda o bonos de esos paises que te la van a pagar en su moneda que vale menos, podrás comprar menos cosas con esos bonos o deuda. Si tienes hipotecas en esas monedas que se devaluan, en cambio saldras beneficiado, como los que pillaron hipotecas en yenes, se pillaron los dedos y cuando japon hizo la de imprimir a destajo, supongo que mejorarían (no lo se).
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#67 Bueno, eso actualmente ya está pasando. ¿No suben cada vez mas los impuestos? ¿No sube cada año el transporte? ¿Ha parado de subir la gasolina? ¿Cuanto crees que gastan los chinos, o la clase pudiente? Muchísimo de ese capital está estancado, invertido en X cosas que dan X beneficio para seguir vampirizando al sistema... Las víctimas de preferentes son todos unos especuladores y defensores del crecimiento ilimitado. Son unos leechers a los que le han cortado el grifo de cat chow.
De hecho hay muchos de clase pudiente que no gastan un duro o ratean todo lo que pueden para no perder su posición en la escala social...
Yo te recomendaría "The American Dream" para que se te pase
#65 Dejate, un dia la cosa explota y veremos hasta donde salpica
Vale, entonces que nos va a pasar? nos van a bajar los sueldos a 0 aqui?
#61 No va a pasar nada nuevo mientras sigan exportando, la noticia es sensacionalista.
A mi me parece que China acabará "petando" un poco al estilo URSS, la gente al final es "capitalista por naturaleza" y el aperturismo poco a poco irá minando su sistema.
Aparte su inversión en armamento y similares es algo elevada y al final eso te pasa factura.
Vale, China tiene mucho crédito... 3 billones de dólares en deuda USA y la mayor acumulación de oro del mundo, el mayor PIB del mundo etc. ...
ya salen los expertos económicos de menéame a comentar cualquier cosa.
No digo que el artículo no tenga razón, pero el gráfico en que se compara la deuda privada de los chinos con la deuda pública de los principales bancos centrales me parece algo sensacionalista y equivocado.
Por ejemplo, en http://www.datosmacro.com/deuda se puede ver la deuda pública por países hasta 2012, y China ocupa un puesto muy moderado.
También en http://www.elblogsalmon.com/economia/un-mapa-interactivo-con-la-deuda-publica-y-privada-que-despeja-muchas-dudas se publicó una comparativa bidimensional, en la que aparecen deuda pública y privada a la vez. China está en un puesto intermedio. Nada alarmante en comparación a Japón o EEUU.
Quizás en 2013 hayan cambiado las cosas, pero no creo que espectacularmente.
Casi estoy por votar sensacionalista.
La madre de las crisis será cuando explote la burbuja china...
Pues si fueran un grupo de colegas jugando con el dinero de todos parecería una jugada vengativa.
No hace mucho parecía que China se salvaba y que era la que compraba deuda y si caíamos nos la llevábamos por delante. Me refiero al dólar y el euro.
Cualquiera diría que han querido ponerse igual que los demás para no parecer tontos.
Pues que se vayan preparando, que estas cosas allí las solucionan con la guillotina.
Lo del cuento chino de China como superpotencia mundial y su supercrecimiento ya suponía que era una farsa que iba a explotar algún día, aunque no imaginaba que tan pronto.
China lo hace todo a lo grande. Parecen de Bilbao, la hostia
#18 ¿China no era un barrio de Bilbao? no me jodas que un pais
No tengo datos suficientes para analizar estos temas macroeconómicos, como supongo todos los que escribimos por aquí. Ahora bien, el pálpito que me da es que china es un deportista que corre una maratón como si fuera una prueba de velocidad y corre el riesgo de caer desplomado más pronto que tarde.
Basta con que a los USA y a la UE le entre una oleada de proteccionismo económico de un par de años y China se va a la mierda.
#26 Se podría hacer subiendo los aranceles de importación. El problema es que o entran los productos o entra la gente ¿te imaginas a 500 millones de bocas sin trabajo?
Para el que le interese, que ponga este video en el minuto 8:00, el que habla es el mayor constructor de China.