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#6:
#1 europa se ha involucrado en una guerra en suelo europeo porque un país no europeo le apetecía provocar a otro país europeo para así mantener su hegemonía.
Sin entrar quién es peor ni quién ha provocado esto pues no le quito culpa a Rusia , la.entrada de china como mediador claro que hace que posicione en el liderazgo mundial.
Sin entrar quién es peor ni quién ha provocado esto pues no le quito culpa a Rusia , la.entrada de china como mediador claro que hace que posicione en el liderazgo mundial.
#1:
Que europa se involucre en una guerra en suelo europeo causada porque un país se quiere acercar a occidente es “servilismo a EEUU”, que china se involucre es “liderazgo mundial”.
No se quien escribe estas paridas, pero se queda a gusto.
No se quien escribe estas paridas, pero se queda a gusto.
#40:
#14 Déjate de gilipolleces, anda. Que tienes una forma de abordar las relaciones exteriores de manera absolutamente infantil e inocente que puede servir para engañar a cuatro pánfilos que se creen los cuentos de asusta-viejas que vomitan los grandes medios.
Los países "pequeños" sufren injerencias de países más grandes. Siempre. La influencia entre países existe. La UE hizo una propuesta a Ucrania, Rusia la mejoró y Ucrania aceptó la rusa. Después ocurrió el maidán (vaya por dios, qué cosas, eh).
Que está muy bonito eso de "cada país es libre para elegir su destino, bla bla bla". Pero pon los pies en las tierra. Tu destino, salvo que tengas suficiente fuerza, te lo van a determinar otros.
Los países "pequeños" sufren injerencias de países más grandes. Siempre. La influencia entre países existe. La UE hizo una propuesta a Ucrania, Rusia la mejoró y Ucrania aceptó la rusa. Después ocurrió el maidán (vaya por dios, qué cosas, eh).
Que está muy bonito eso de "cada país es libre para elegir su destino, bla bla bla". Pero pon los pies en las tierra. Tu destino, salvo que tengas suficiente fuerza, te lo van a determinar otros.
#60:
#_15
Las víctimas estaban en 2014 en la masacre de Odessa, desde entonces en los bombardeos sobre Donbass por parte de los sucesivos gobiernos golpistas, y ahora en toda Ucrania. Antes de eso, ya vimos 500.000 niños muertos en Irak, así como más víctimas en ese país, en Siria, en Afganistán, en Libia, años antes en Yugoslavia...
La lista es bien larga y los principales causantes de todo eso se encuentran en un país sin nombre, ubicado entre Canadá y México. A este último le robaron la mitad de su territorio a mediados del siglo XIX.
CC #6 #40
Las víctimas estaban en 2014 en la masacre de Odessa, desde entonces en los bombardeos sobre Donbass por parte de los sucesivos gobiernos golpistas, y ahora en toda Ucrania. Antes de eso, ya vimos 500.000 niños muertos en Irak, así como más víctimas en ese país, en Siria, en Afganistán, en Libia, años antes en Yugoslavia...
La lista es bien larga y los principales causantes de todo eso se encuentran en un país sin nombre, ubicado entre Canadá y México. A este último le robaron la mitad de su territorio a mediados del siglo XIX.
CC #6 #40
de verdad dejalo, simplificar todo lo ocurrido y buscar un solo culpable a todo esto es ridículo.
#7:
"Estados Unidos, que ha reforzado su liderazgo internacional gracias a la guerra, considera a China su principal rival geopolítico y económico, y no ha dudado en aprovechar la coyuntura de la crisis ucraniana para intensificar su ofensiva diplomática, económica y de seguridad sobre Pekín. Una ofensiva que es respaldada por una Unión Europea que sigue las proclamas de EEUU, hasta el extremo de arriesgar sus lazos comerciales y tecnológicos con China."
Esa es la madre del cordero
Esa es la madre del cordero
#30:
#26 que por qué? Por qué este mundo es una mierda que controlan los poderosos y las buenas acciones y la concordia solo existen en las peliculas.
Ucrania no es más que otro peón, que no le importa a nadie,a nadie de los de arriba y les da igual como acabe mientras la potencia contrincante acabe debilitada.
Ucrania no es más que otro peón, que no le importa a nadie,a nadie de los de arriba y les da igual como acabe mientras la potencia contrincante acabe debilitada.
#76:
#13 me ha recordado la escena de Airbag en el que el candidato Patiño,interpretado por Santiago Segura se defiende de las acusaciones abuso de menores.
" Todo es una trampa como podía saber que tenía 8 años. La culpa es de los padres que las visten como putas"
Al parecer la culpa de que Rusia haya invadido Ucrania es de los EEUU por "provocar, vistiendola de como OTAN".
" Todo es una trampa como podía saber que tenía 8 años. La culpa es de los padres que las visten como putas"
Al parecer la culpa de que Rusia haya invadido Ucrania es de los EEUU por "provocar, vistiendola de como OTAN".
Comentarios
#12 mira, negar a estas alturas la provocación de los EEUU es vivir en otro mundo , lo cual te deja como un comentarista poco fiable.
#13 la “provocación” fue que ucrania tuviese ideas propias y prefiera ser como Polonia a ser como Bielorrusia.
#14 claaaaaro, en tu mundo debe ser todo tan simple como eso.
Normal que escribas lo que escribes.
#17 en mi mundo uno respalda sus afirmaciones con argumentos, tú sólo afirmas.
#18
de verdad dejalo, simplificar todo lo ocurrido y buscar un solo culpable a todo esto es ridículo.
#22 Tropecientos comentarios por tu parte y aún no has especificado cuál es la grave provocación de la que hablas. Sólo encuentro una razón para ello
#22 Esto es como la violencia de género: hay mucho permitido pero se acaba en cuanto se usa la violencia.
Pues con Rusia, lo mismo. Y es el que ha iniciado la invasión.
#22 Hablas de complejidad y no das ni un puto argumento.
Solo hablas que todo es muy complejo pero sin especificar nada, salvo decir que la culpa es de EEUU.
#22 argumenta hombre, que te están dando la oportunidad.
Yo también quiero saber cuál es "la provocación" de la que hablas.
Entiendo que a Rusia no le quedó más remedio que invadir, destruir y masacrar civiles en Ucrania porque la susodicha iba provocando ahí, con la falta cortita.
O a que te refieres?
#22 para #18
Es un tema muuuuy complejo.
Resulta que la OTAN prometió a la entonces URSS que no expandiría la OTAN ni 4 centímetros al este, que la OTAN se ha expandido, que además no admitieron a Rusia al club y que recientemente recibieron la solicitud de Ucrania para entrar. Cosa que:
- no admitirían nunca
- ocurre tras Rusia haber invadido un tajo del país.
- y además ocurre en las horas más bajas de la OTAN camino a su disolución con Europa queriendo crear su propio ejército y Trump de-financiando la institución.
Lo dicho, muy complejo.
Putin, que tiene que mantener el poder entre una jauría de demócratas que debe tener en casa, hace una jugada de gran estadista y refuerza a su enemigo externo para justificar sus políticas neo imperialistas de m*****
Listo. Explicado!
#101 La provocacion es clarisima ... Ucrania se fue con otro. Tu y #18 perdeis el tiempo discutiendo con gente que basa su sistema moral en "la mate porque era mia".
#14 bueno y cambiar un gobierno a la fuerza, matar a policías, quemar a comunistas en Odessa, prohibir el ruso...
Nada pequeñeces #17
#14 Déjate de gilipolleces, anda. Que tienes una forma de abordar las relaciones exteriores de manera absolutamente infantil e inocente que puede servir para engañar a cuatro pánfilos que se creen los cuentos de asusta-viejas que vomitan los grandes medios.
Los países "pequeños" sufren injerencias de países más grandes. Siempre. La influencia entre países existe. La UE hizo una propuesta a Ucrania, Rusia la mejoró y Ucrania aceptó la rusa. Después ocurrió el maidán (vaya por dios, qué cosas, eh).
Que está muy bonito eso de "cada país es libre para elegir su destino, bla bla bla". Pero pon los pies en las tierra. Tu destino, salvo que tengas suficiente fuerza, te lo van a determinar otros.
#_15
Las víctimas estaban en 2014 en la masacre de Odessa, desde entonces en los bombardeos sobre Donbass por parte de los sucesivos gobiernos golpistas, y ahora en toda Ucrania. Antes de eso, ya vimos 500.000 niños muertos en Irak, así como más víctimas en ese país, en Siria, en Afganistán, en Libia, años antes en Yugoslavia...
La lista es bien larga y los principales causantes de todo eso se encuentran en un país sin nombre, ubicado entre Canadá y México. A este último le robaron la mitad de su territorio a mediados del siglo XIX.
CC #6 #40
#60 Los datos de la ONU daban un mínimo de muertos civiles en el Dombas con la presidencia de Zelenski. Presidente que tiene el voto de los ucranianos que hablan ruso.
Por cierto, en Yugoslavia habia un genocidio, incluyendo violaciones masivas, que paro la OTAN. Deberías leer más antes de ir poniendo de víctima a Milosevic, un criminal de guerra.
#40 que cosas que la población de un país prefiera acercarse a países con mejor calidad de vida y libertad que a... ¿Rusia?
#73 Si ucrania es un clon de rusia, estos quieren a la UE y a la otan, para pillar dinero y protección, no tienen una visión europeista
#94 Lo de la protección parece que lo necesitaban.
#94 Ya. ¿Y?. La gente quiere prosperidad y seguridad, no pobreza y represión. ¿Quién les puede culpar?
#73 Una parte sí, otra no. Aunque al final se traga con la propaganda de los grandes medios.
Mira aquí cómo no faltan bobos seguidistas que defienden una postura beligerante que nos perjudica más que beneficia. Incapaces de plantearse qué beneficia realmente a España.
#40 Es lo que mencionas como viene en este documental del director Oliver Stone. Muy interesante, lo estoy viendo ahora mismo.
Ucrania en llamas (2016)
El documental empieza en el minuto 8 del vídeo.
#82 Le echaré un ojo, que lo poco que he visto promete. Jodo, no tenía ni idea de los brutales exterminios llevados a cabo por las milicias ucranianas en la 2GM .
#82 como veas el video de la masacre de Odessa del recopilatorio de videos que hay de mas de 1 hora de duración en un solo video..... se me encoge el corazon
#40 Ya te digo, y los letones le tienen una envidia a los bielorrusos que no pueden con ella.
Tremendas ofertas "irrechazables" las que le hace Rusia a sus vasallos. Que raro que la población civil salga en masa a protestar contra ello, que sinsentido... Eso solo se puede entender a traves de la manipulación de los EEUU
#40 Claro. La influencia existe. Existe desde que opinamos y sentimos. También opinan y sienten en Ucrania. Ahora tu coge tu punto de vista. Pero lo palpable está en Ucrania.
#40 Hablar de que Rusia mejoró la oferta es como en el Padrino: "le haré una oferta que no podrá rechazar".
Aquí muchos estais dando la turra con el Maidan, obviando que Rusia ya había intentado asesinar a Yushchenko 10 años antes porque quería acercarse a Occidente.
#40 Ucrania NO acepto la rusa.
La población ha votado una y otra vez que quiere entrar en la UE. Hasta Yakunovich lo prometió en campaña, para luego firmar con Putin.
Por aquí solo veo totalitarios que no aceptan que los ucranianos tengan ideas diferentes a las vuestras.
Ahora el pueblo ucraniano está levantado en armas contra Rusia y no lo hacen engañados. No quieren ser rusos, ni ser socios de los rusos. Quieren ser occidentales, eso que te da tanta rabia
#40 Rusia no mejoró nada, solo llamó al presidente ucraniano amenazandolo y obligandolo a cancelar repentinamente el acuerdo de asociación con la UE despues de meses de negociaciones. Eso es el Euro-Maidan... Un pueblo cabreado contra las amezanas rusas...
#40 "Rusia la mejoró", vaya, le hicieron una propuesta a Ucrania que no podía rechazar
#14 Te imaginas a un diputado ruso hablando y animando en el 15M? Pues los americanos hicieron exactamente eso en Kiev.
#14 enésimo strike. Ucrania tenía ideas propias en 1994. Pero un país con poder lo chantajeó para cambiar esas ideas. Y jodió a Ucrania tal como se puede ver hoy.
#14 ¿Ideas propias? Pero si tuvieron que dar un golpe de Estado para que tiviera esas ideas...
#13
Que es un comentarista poco fiable creo que ya lo había dejado claro en #_1 y #_11.
#13 Claaaaaaro, en tu mundo debe ser todo tan simple como eso.
#76 de verdad que simples que sois, ojalá la vida funcionara así. #72 #88
#13 me ha recordado la escena de Airbag en el que el candidato Patiño,interpretado por Santiago Segura se defiende de las acusaciones abuso de menores.
" Todo es una trampa como podía saber que tenía 8 años. La culpa es de los padres que las visten como putas"
Al parecer la culpa de que Rusia haya invadido Ucrania es de los EEUU por "provocar, vistiendola de como OTAN".
#13 claaaaaro, en tu mundo debe ser todo tan simple como eso.
Normal que escribas lo que escribes.
#13 Los frikis conspiranoicos sois vosotros, que creéis saber la verdad leyendo comentarios de MNM.
Los reporteros que están en Ucrania ahora, los que vieron en directo el Maidan, los que hablan con los ucranianos... tienen claro que el agresor es Rusia.
Algo contrario a vuestros prejuicios donde EEUU siempre es el malvado.
Que europa se involucre en una guerra en suelo europeo causada porque un país se quiere acercar a occidente es “servilismo a EEUU”, que china se involucre es “liderazgo mundial”.
No se quien escribe estas paridas, pero se queda a gusto.
#1 Define "involucrarse"...
Porque estás usando la misma palabra para dos cosas no solo radicalmente distintas, si no opuestas.
#4 Quedar conectado o comprometido con un asunto o situación; participar en ello
#11 Ya. Pero es que los asuntos en los que se involucran son distintos.
Tú también estás involucrado.
#11 De la guerra y de la paz. Lo mismito
#83 Del dominio político al dominio económico. Que no es tan distinto. China quiere hacer ahora lo que hizo EEUU.
#4
Muy buena tu apreciación.
Pero veo que #_1 #_11 no capta la idea.
#1 europa se ha involucrado en una guerra en suelo europeo porque un país no europeo le apetecía provocar a otro país europeo para así mantener su hegemonía.
Sin entrar quién es peor ni quién ha provocado esto pues no le quito culpa a Rusia , la.entrada de china como mediador claro que hace que posicione en el liderazgo mundial.
#6 si, eso se vio en el EEUUMaidan, cuando su presidente casi firma un acuerdo económico con la unión económica estadounidense que acabó relegado a un pacto aduanero liderado por el Kremlin. Eso es exactamente lo que paso, y el que diga lo opuesto es un otanista
#6 La culpa es de las victimas que van provocando. ¿Donde habré oído yo eso antes?
Pero bueno, eres capaz de decir que la victima en esto es Rusia...
cc #12
#15 me dices dónde digo que la víctima es rusia?
#15 #20 te sigo esperando que me indiques dónde digo que la víctima es rusia además de poner una frase fuera de lugar para darte aires y buscar karma.
Por eso mismo te he votado negativo
#33 Bueno, veo el único verbo que sabes conjugar es negativizar. Pero entender lo que lees ya si eso...
Aquí te dejo este comentario para que puedas seguir votandole negativo. Para mas no das.
#20 No. No lo dices. Rusia y Ucrania te importan poco, en realidad. Lo importante es alimentar tu odio a EEUU.
#89 ese es vuestro problema que aquí o eres pro rusia o eres pro eeuu
#12 Euro-Maidan, a ver si aprendemos a escribir. Una revolució popular contra el presidente pro-ruso que decidió cancelar unilateralmente el acuerdo de asociación con la UE despues de una llamada de su amo Putin
#6 Y el país "europeo" en lugar de defenderse del no europeo decide invadir a su vecino
#16 claramente rusia no tiene potencia para atacar directamente a los EEUU así que ha intentado seguir manteniendo a Ucrania en su órbita .
De verdad hace falta decir y explicar estas cosas tan obvias?
#21 Y por que no deja que Ucrania esté en la órbita que Ucrania quiera? Tan difícil es no pegar al pequeño ya que no se atreve con el grande?
#24 porque rusia no es más que otro matón de colegio venido a menos.
Una potencia venida a menos que intenta mantener su órbita, su influencia y porque sabe que esto no es más que el principio.
#25 Y porqué va a tener que pagar Ucrania los platos rotos entre el país "europeo" y el no europeo, al final los 2 grandes serán los que saldrán ganando
#26 que por qué? Por qué este mundo es una mierda que controlan los poderosos y las buenas acciones y la concordia solo existen en las peliculas.
Ucrania no es más que otro peón, que no le importa a nadie,a nadie de los de arriba y les da igual como acabe mientras la potencia contrincante acabe debilitada.
#30 Y aun así está mal visto ayudar al pequeño contra el grande
#31 es que no creo que nadie esté ayudando a Ucrania, se están ayudando a si mismo, a sus intereses, la población se la suda a ambos lados solo importa lo que puedan sacar cuando acabe esto.
#35 Al menos se les da lo que piden, ellos mejor que nadie sabrán que necesitan, eso es ayudar
#35 Si los ucranianos quieren seguir resistiendo y piden armas para intentar expulsar al invasor, darles armas es ayudarlos.
) sí que da la impresión de que quieren luchar contra Rusia, por lo que darles armas para defenderse es ayudarlos.
Puedes dudar de la fiabilidad de los analistas que dicen que la inmensa mayoría de ucranianos quiere seguir la guerra hasta expulsar a Rusia, pero no puedes negar que, al menos las tropas que es de quien más se sabe, tienen la moral bastante más alta que las tropas rusas; tampoco está habiendo ningún tipo de protesta en Ucrania pidiendo el fin de la guerra; te recuerdo que cuando la población está en contra de una guerra, pasan cosas como en Rusia en 1917. Y viendo los cientos de testimonios de civiles ucranianos (ya sé, seguro que están todos manipulados
#31 No se está ayudando al pequeño. Están muriendo ucranianos y les estamos animando a que sigan muriendo.
#46 Eso lo dices tú, no los ucranianos a través de sus representantes
#61 lo dice el y los cientos de miles de ucranianos que han huido de la guerra violando las leyes impuestas por sus cacareado representantes
#68 aceptar la democracia ya solo si conviene
#46 Seguro que si entran los invasores no van a matar a ningún ucraniano.
Cómo en Bucha.
En tu mundo debe ser todo tan simple como eso.
Normal que escribas lo que escribes.
#46 Entonces. Nunca hay que luchar por lo propio? Cuándo el enemigo es más fuerte debemos capitular aunque tengamos posibilidades de frenarle y conservar lo nuestro o gran parte de lo nuestro. Incluyendo un futuro más libre y prospero?
Porque si esa es la solución, lo más probable es que, ahora sí, el mundo acabe siendo totalmente propiedad de EEUU.
#98 Sí, hay que defenderlo, pero no así. El problema se tenía que haber parado en sus inicios. Cuando Putin braveaba con que haría lo que fuera para defender Rusia, en vez de responder con un "a que no hay huevos", se le tenía que haber desarmado dejándole bien clara la postura neutral de Ucrania con respecto a la OTAN. Cuando Putin propagandeaba de la terrible situación de los prorusos en las provincias orientales de Ucrania, en vez de recortar aún más sus derechos, se debería haberles concedido derechos como ocurre en cualquier democracia. Cuando Putin se puso a demagogear sobre desnazificar, se tendría que haber desmantelado los grupos pronazis que apoyaban al gobierno ucraniano, no sacarlos por la televisión.
Porque es así como funciona el imperialismo. Como hizo EEUU cuando le apeteció quedarse con Cuba o con la mitad de México, o con el canal de Panamá. Hay que dejarlos sin excusas, no seguirles el discurso de bravuconerías.
#26 por la misma razón que europa no tiene capacidad de decidir y le toca hacer lo que dice EEUU en una lucha entre EEUU y rusia que ni le va ni le viene. Lo cierto aquí es que probablemente ni 10 países en el planeta son libres para tomar sus propias decisiones
#71 por eso todos deberían tener armas nucleares
#24 Que simplista, el mundo y sus políticas territoriales, no lo son.
#51 Alguno se alegra cuando se aplica la ley del más fuerte, otros defienden al débil
#24 eso digo yo, que no provoquen golpes de estado para quitar gobiernos proRusia y poner gobiernos nazis proEEUU
#99 te repites
#24 eso digo yo, que no provoquen golpes de estado para quitar gobiernos proRusia y poner gobiernos nazis proEEUU
#100 te refieres a lo que hizo lenin?
#21 Claro ¿Qué mejor forma de hacer países amigos y aliados que invadirlos?
#21 Estamos perdiendo influencia en Hispanoamericana por culpa de las perfidas garras yankies. Creo que debemos invadirlas. O al menos a Portugal, que fue español y nos queda más cerca.
#93 si leyeras un poco de historia verías como todas las potencias lo han hecho, rusia , EEUU, Francia , gran bretaña etc, te sorprende? Y de normal es un quítate tu que me pongo yo.
Pensar que esto es culpa de uno solo , perdona que te diga pero es hasta infantil.
#_1 Del artículo: Además, ha visto en el último año cómo Occidente se alienaba contra Rusia, uno de los principales proveedores de gas y petróleo de China
Occidente se alienaba contra Rusia. Qué bello lapsus y qué cierto.
#6 me cuelgo de ti porque ignore.
#6 "la.entrada de china como mediador claro que hace que posicione en el liderazgo mundial"
Cuando hagan algo más que hablar y autoproclamarse mediadores y lideres me dices, de momento no han hecho nada.
#65 por eso he dicho posicionarse y no encumbrarse.
#6 que pais no europeo? Si ambos comparten europa, y ninguno esta en la UE
#90 #118 jaja está si que es buena
#6 Rusia esta en Europa.
#6 hasta hace poco China estaba dándole chips a Rusia para sus misiles. Se niega a condenar la guerra y se ha visto más del lado ruso que del lado occidental en UN y demás podios Internacionales
#1 Quién se acerca rodeando es la OTAN.
#27 y no crees que Rusia ha dado razones irrefutables para que ucrania crea que su seguridad y su mera existencia dependen de la OTAN?
Yo creo que si, y no solo a ucrania, Suecia y Finlandia lo han entendido igual.
#28 no.
#29 ¿en base a que afirmas eso ? Supongo que será una opinión basada en argumentos, en alguna base racional.
#32 Cuando desapareció la URSS desapareció con ella el muro de Berlín y el pacto de Varsovia. La OTAN sin embargo no desapareció. El objetivo de USA y por lo tanto de la OTAN es desmembrar Rusia, convertirla en micropaises. No olvidar que Rusia es el país más grande del mundo y con más recursos naturales. ¡ojo! No lo digo yo, hay muchos estudios al respecto. Te paso este artículo de El confidencial al que no se le puede acusar de Putinista. https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2019-05-24/informe-rand-rusia-estados-unidos-guerra-fria_2019126/
Con esto que escribo no quiero decir que apoyo a Putin, en absoluto, este conflicto se parece y mucho a la I guerra mundial. Así que ni Putin, ni OTAN.
#45 cuando la URSS colapsó Rusia firmó que respetaría su soberanía y su integridad territorial a cambio de la entrega de sus armas nucleares. Escrito y firmado esta.
Ucrania ha tratado de ejercer su soberanía decidiendo con quien aliarse, y Rusia la ha invadido por ello, violando tanto su soberanía como su integridad territorial. Como Rusia ha violado lo pactado, y ven como Rusia no se atreve a invadir a ningún país otan, quieren entrar. Idénticos motivos a los fineses y suecos
#48 creo (creo) que
la otanUSA también se comprometió a no expandirse hacia el este. Y ahí tenemos al amo yanki, siempre buscando el roce, lejos de su territorio, claro. Y nosotros, la vieja y docil Europa, en medio.#29 no, claro. La URSS solo ha invadido / ocupado todos y cada uno de los países de Europa del Este
. Rusia sólo ha invadido Ucrania, Georgia y Moldavia.
.
Luego te preguntas porque pierden todos el culo por unirse a la otan en cuanto pudieron
#80 pues imaginate los que ha invadido alemania, españa, francia,...
#222 Porque españa invadió irak en su dia. Solo hay que tener unos conocimientos historicos normaluchos.
Sigues teniendo visiones. La pregunta original no es eso que te estas inventando si no lo que esta en #28. Pero tu has venido aqui a hablar de tu libro.
y no crees que Rusia ha dado razones irrefutables para que ucrania crea que su seguridad y su mera existencia dependen de la OTAN?
#27 Quizás se debería recordar que la Otan es un pacto entre países.
Y de la OTAN no se han salido paises y al contrario otros han entrado y/o quieren entrar.
De los que han entrado / quieren entrar, buena parte estaban antes en el Pacto de Varsovia, o sea, aliados a la URSS/Rusia.
Con Rusia no se han querido aliar ni en pintura.
Por lo tanto si la Otan esta rodeando a Rusia, es que esta no dejó buen recuerdo precisamente entre sus vecinos y ex-republicas.
En Meneame se puede llamar servilismo, pero sospecho que para estos países es pura autodefensa.
#70 "Y de la OTAN no se han salido paises y al contrario otros han entrado y/o quieren entrar."
Estas confundido muchacho. No solo se salió, es que ECHARON a Grecia cuando tuvo conflicto con Turquia. Luego la volvieron a meter.
La OTAN es una casa de putas, con un proxenetea llamado Tio Sam al mando.
Ahora llamamé putinejo, cuando ni menciono a Rusia ni a la Putin en el comentario...
Lo que no se puede hacer es demonizar a unos, y obviar TODO el bagaje de otros....
#1 Si China se involucra logrando la paz entre Rusia y Ucrania+OTAN es asentar su liderazgo mundial.
#41 ojalá china sea una potencia estabilizadora “para bien”.
No se que salida concreta desean en china, ni si esa salida respeta las fronteras reconocidas internacionalmente por ellos mismos.
#1 Tras leer el artículo hay que reconocer que no es nada objetivo.
Me gustaría creer en la voluntad de China de ayudar a terminar este conflicto. Pero su anterior antecedente fue ir corriendo a vender armas al nuevo dictador de Myanmar tras el golpe de estado militar, con las que llevan asesinados a miles de manifestantes. Este es el compromiso con la paz de China. Quien no te conozca, que te compre.
#1 Si hay que escoger entre una salida pacífica y dialogada al conflicto, o el envío de armamento para matar a otro cuarto de millón de personas, tengo muy claro cual de las dos soluciones es "la parida".
#1 Es una "noticia" de Púbico, el medio favorito entre los adictos podemitas. ¿Qué esperabas?
#1 #8 Mejor es el suicidio de ucrania alentado por armas que lo único que hacen es que no pare una guerra que va a perder si o si. Y que cada día que pasa es peor para sus intereses como pais y humanitarios.
La forma de hacer que la guerra pare por occidente es mandar mas armas que matan, buena forma de acabar con una guerra...
Esto es como darle unos guantes de boxeo, unas canilleras, un protector de dientes a un jovenzuelo que se enfrenta a un tío que es profesional... simplemente por si tiene la suerte de ganar el combate... ¿no crees que después de la primera ostia es mejor sacar una bandera blanca y acabar con esta sangría?
¿¿Y todo porque empezó?? porque la OTAN y EEUU se quieren acercar a las fronteras de Rusia...
Te imaginas que Rusia se acerca a EEUU desde México y Canadá? ¿Qué pasaría?
#1 Te adoramos, Señor.
Porque ésto es demagogia nivel Dios.
#1 Esa frase es correcta, no es lo mismo participar en una guerra que participar en un proceso de paz. La OTAN no tiene apoyo internacional China sí lo tiene. Si excluyes a la OTAN y a Japón el resto del mundo quiere la paz.
#1 de todas formas, con que china no envíe armas y hable de paz ya es algo positivo... Pero coincido contigo en lo comentado.
"Estados Unidos, que ha reforzado su liderazgo internacional gracias a la guerra, considera a China su principal rival geopolítico y económico, y no ha dudado en aprovechar la coyuntura de la crisis ucraniana para intensificar su ofensiva diplomática, económica y de seguridad sobre Pekín. Una ofensiva que es respaldada por una Unión Europea que sigue las proclamas de EEUU, hasta el extremo de arriesgar sus lazos comerciales y tecnológicos con China."
Esa es la madre del cordero
#7 La Unión Europea ya veremos si está tan unida o no cuando algunos miembros empiecen a no estar de acuerdo con autolesionarse en favor de USA.
#38 ¿Cuánto hay que esperar para eso? Porque va un año ya y seguís con la misma cantinela.
Hasta los alemanes que al principio por ser de los más afectados mantuvieron un segundo plano para que no les cortaran el gas, ni siquiera querían enviar armas, pero ahora ya tienen sus problemas más o menos resueltos, ya han pagado una factura muy alta, y cada vez están más alineados con Ucrania y contra Rusia.
#67 Prácticamente solo Hungría. Lo que los putinistas no son capaces de ver es que está invasión es un ataque a la misma unión europea.
El pecado de Ucrania es querer unirse a una comunidad libre y prospera. Cuando los planes de Rusia son tenerlos como país títere, así como Bielorrusia
#37 Pues no es lo que están haciendo los astilleros militares, que están sacando fragatas y destructores como churros.
#43 y cazas stealth, bombarderos supersónicos, motores scramjet, drones, misiles anti buques, es decir, lo mismo que hace Estados Unidos.
Hoy en día nadie está interesado en un plan de paz, solo quieren planes de guerra en los que sigan muriendo los peones ucranianos.
La guerra es un gran negocio, y la reconstrucción posterior aún más. Se van acercando los buitres...
#37 Yo no se que mierda leeis, pero le dices a cualquier asiatico no chino que "China no tiene planes militares" y se descojona en tu cara.
China ha sido siempre tan belicosa como se lo ha permitido su economía y por eso tan odiada por sus vecinos. Que a veces sorprende la idea de desarrollo que teneis de un país con una renta per capita similar a la de Tailandia o Brasil.
#53 España también tiene planes militares. Todos los ejércitos los tienen. Pero la estrategia de China no es militar. Tienen otros planes. Y lo puedes leer en muchas publicaciones.
Aunque las más recientes tratarán de los planes de China continental para invadir Taiwán, que es lo interesado por USA. Pero en China no mandan las empresas armamentistas ni el ejército.
Y evidentemente no leo la mierda de propaganda que nos infunden y muchos repiten.
#53 china ha invadido menos paises en varios milenios de existencia que el Tio Sam en el último siglo solo.
Lo que no se es que mierda lees tu para creer que el principal problema de los vecinos de los chinos, son los chinos.
Los japoneses igual se acuerdan antes del Tio Sam, por aquello de tenerlos décadas con la bota en la nuca, tras tirarles un par de bombas nucleares sobre civiles.
Los Vietnamitas sospecho que tambien se acordarán antes de gringolandia.
Korea supongo que sobra explicarlo.
China ha sacado mas gente de la pobreza y el analfabetismo en los últimos 50 años, que poblacion tiene la UE al completo.
Sigue subestimandola...
La guerra beneficia a algunos y la paz beneficia a China
#55 la paz nos beneficia a todos menos a unos pocos.
No me gustan los eufemismos, que lo llamen "plan de rendición ucraniana" y ya está.
Espero que un día abras los ojos. Esto va de otras cosa, Ucrania no pinta nada. Tengo cosas que hacer, saludo y espero que está guerra terminé igual que espero que la OTAN y PUTIN desaparezca por el bien de la humanidad, meto en el saco a otros muchos como Israel o Endogan
Unos ofrecen planes de paz... otros de guerra.
#63 Uno es una dictadura comunista, otros son democracias.
No todos son tan "democratizadora" como EEUU...
#5 Rusia ha aprendido bien, por lo que se ve, sino contamos periodos de antes de que EEUU existiese, aunque podría decirse entonces que EEUU aprendió de los zares.
Vamos dos joyitas
En unos años eso de repartir democracia que hacía EEUU pasará a llamarse repartir comunismo por parte de China
"O te portas bien o te democtatizo" como sería con "comunismo"?
#2 seguramente lo llamarán "libertad" igual que la libertad que ha impuesto los EEUU a través de dictaduras por todo el mundo. No cambiará nada solo quien pone a quien.
#2 Esta propuesta no es militar, como suelen ser las propuestas de "democratización" de EEUU, que van por arrasar el país y así "democratizan". EEUU democratiza sin urnas y sin respetar la voluntad del pueblo, sino con bombas y a lo bestia. Recordemos lo "democratizado" que quedó Japón.
#10 no es militar... aún.
#75 esa puntualización la hice en #19
#10 China no tiene planes militares. Su estrategia es económica y funciona bastante bien. Lo militar no va con su carácter ni cultura, y es muy caro.
#2 Hasta ahora China no se ha involucrado en la politica de los paises con los que negocia, no ha dado golpes de estado ni obligado a seguir su politica a NINGÚN país con los que comercia, no necesita súbditos, con ser socios comerciales tiene suficiente.
#2 China ya se dedica a extender su influencia alla donde puede. Si no has oído nada de invasiones es porque de momento lo ha hecho solo con 'soft power'. Puestos a elegir nueva super-potencia, al menos los chinos de momento parecen menos dados a 'liberar' países a bombazos.
#2 A China no le interesa exportar el modelo chino fuera de sus fronteras.
#86 a china le interesa salir del modelo chino y que otros sean china.
Los chinos están externalizando fábricas de poco valor añadido a otros países y ellos se están quedando con la tecnología a una velocidad nunca antes vista.
Te ahorro un click: China es buena y EEUU mala.
Y cuáles son los puntos a acordar para La Paz?
#3 A Ucrania: O aceptas o le doy armas a Rusia.
A Rusia: Aceptas o no te compro petroleo.
El final pacífico siempre ha estado claro: Ucrania no entra en la OTAN, Crimea y Donbas para Rusia. Rusia firma un acuerdo de que no volverá a invadir Ucrania... En 10 años nos volvemos a ver otra vez porque Rusia vuelve a invadir Ucrania para desviar la atencion sobre sus problemas internos y la trampa demográfica en la que se ha metido
o
Ucrania intenta recuperar un Donbas cada vez mas separatista por el descontento con el declive social y económico de Rusia.
#52 suena mejor que el plan de USA: Ucrania luchará hasta el último hombre ucraniano, y luego habrá una amplia oferta de ucranianas y hasta rusas para los hombres estadounidenses ohhh yeeahhhh
#52 O sea, exactamente lo que quiere Rusia? Quedarse con las regiones ocupadas y que lo reconozca al que se las ha arrebatado?. Y lo del acuerdo; pues no creo que Ucrania le tenga mucha confianza a un pais que se comprometió a mantener su integridad territorial si entregaba sus armas nucleares...
#3 justo es lo más interesante, pero el artículo lo deja en que aún se está preparando. De momento proponen una tabla de negociación acompañada de un alto el fuego inmediato por las dos partes y el cese de envíos de armamento a Ucrania. Quizás le falta un poco de chicha a la propuesta pero tampoco es mala.
#3 van ya aquí hoy varios artículos con el titular, de china ofrece, pero no lo vemos, me encantaría verlo, todo lo que sea ayudar a que un pais imperialista deje de arrasar a otro país es bienvenido, pero es que no da llegado
China tiene libre mercado contigo pero para comerciar en su país tienes que estar autorizado y pagar aranceles altos.
Luego que los chinos puedan ir a cualquier parte pero para ir a China haya que sacarse un visado.
Y dejar de reconocer a Taiwan y a otros sitios como países.
China es uno de los países que ha sentido con más fuerza los daños económicos del conflicto
El autor debería explicar bien este punto, cuando parece que China es la gran beneficiada del conflicto. En plena crisis energética mundial, tiene energía rusa a precio de derribo.
¿En qué se basa para decir que es la que más daños económicos ha sufrido?
Y además se lo dice por las buenas. Por las malas será cuando se niegue
Ojalá traiga la paz. A la vez sería un bofetón a la industria de la muerte, la armamentística.
Unos imperios decaen y otros crecen. Ha sido así a lo largo de la Historia. La movida es que el periodo de transición no se lleve la vida en la Tierra por delante. El problema esta vez es la cantidad de armas nucleares que antes no existian cuando pasaba un choque de imperios.
Ejpertos meneantes en geopolítica militar, este es vuestro hilo. Bienvenidos!