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#2:
Todavía queda gente buena en el mundo
#1:
¿Pruebas de que debería estar prohibida?
Evidencias. La venganza no es el camino. La muerte no es un buen ejemplo para combatir otra muerte.
Evidencias. La venganza no es el camino. La muerte no es un buen ejemplo para combatir otra muerte.
#28:
#8 La verdad es que a mí me resulta irrelevante. Sea por motivos religiosos o no, le ha perdonado y hasta está luchando por salvar su vida. No creo que haga falta creer en Alá o en el dios que sea para comportarse así, pero aun así ojalá la religión provocara en todo el mundo actitudes como la de este hombre, en lugar de otras como las de un ex-presidente que llegó a afirmar que era el deseo de Dios que Iraq fuera invadida. Desde luego yo sería mucho más tolerante con la fe y el pensamiento religioso si éste se manifestara en la vida cotidiana únicamente de esa forma.
#40:
Me ha impactado leer esto: "Stroman enfrenta la ejecución por inyección letal el miércoles 20 de julio a las 18:00 hora de Texas (00:00 GMT del jueves).", mirar el reloj y ver que le quedan menos de 6 horas de vida desde el momento en que escribo esto.
Comentarios
Todavía queda gente buena en el mundo
#6 Y la privación de libertad (osea la cárcel)no te parece que protege a la sociedad? O crees que dentro de la cárcel supone un problema para ti o tu familia¿
#7 Por mi si, pero las leyes no se hacen para mi gusto.Ademas, ¿cuanto tiempo considerarias correcto?. En España a algunos asesinos le sale la muerte a año y medio de carcel ¿consideramos eso correcto?.
#9 Eso de que le sale la muerte a año y medio de carcel es mentira y lo sabes
No en todos los casos en los que por una actuacion provocas una muerte son iguales
Es como si me dices que algunas muertes en cualquier pais salen sin ninguna pena de carcel.... no te jode, si son en defensa propia es normal que salgan sin pena de carcel
#17 20 muertes y esta en prision 24 años, repiteme que es mentira.
http://www.hoy.es/rc/20110413/mas-actualidad/nacional/etarra-antonio-troitino-responsable-201104132038.html
Ya me parece mal la pena de muerte precisamente por la imposibilidad de restituir un error en el proceso judicial, pero no hablo de gente que mata a alguien por error o bajo los efectos de una droga o un arrebato de locura, esta gente (tanto el que sale en la noticia del meneo como en la que enlazo) sabian lo que hacian y no hay duda de lo que hicieron.
#18 A dia de hoy eso es mentira. Es como si me dices que los asesinatos en la epoca de Franco estan sin juzgar o se han olvidado las penas con lo que dirias que sale gratis
Si la ley cambia, la ley cambia. Si hubiera matado a una persona sola no saldria al año y medio. Estas cosas no son para analizarlas matematicamente hablando y calculando medias
#20 ¿Me sigues diciendo que la noticia que te enlazo es mentira?. No te digo que año y medio sea el precio estandar por una muerte, sino que en algunos casos sucede y pregunto si te parece justo que te hagan descuento por grandes cantidades.
#21 No hay descuento por grandes cantidades, lo que hay son máximos establecidos para la pena total, porque se asume que el objetivo último es la reinserción.
Ese concepto de las condenas como castigo no sirve para proteger a las sociedades. El ejemplo empírico lo tenemos precisamente en USA. Tienen el castigo más duro posible, matar al criminal. Y no tienen precisamente la sociedad mas libre de delincuencia y violencia del planeta...
Yo creo que la respuesta está mas en la "cultura" que predomina en una sociedad.
¿Has pensado que quizá precisamente el tipo de cultura que tienen en USA que provoca que mantengan la pena de muerte, es el mismo tipo de cultura que hizo al condenado de la noticia salir con una escopeta a la calle a "vengarse de los moros"?
#22 En ningun momento defiendo lo de las condenas como castigo, no voy a entrar al juego de defender una postura que no es mia por que tu creas que si lo es. Leeme en #3 y en #6.
#23 Ya había leído tus anteriores comentarios.
De #3 se deduce que la prohibirías por motivos de error en la condena o muerte accidental. Si alguien se la gana a pulso, estas de acuerdo en que se le mate. Sobre ser un castigo o no, no se deduce nada.
En #6 dices que la venganza no lleva a nada. Tampoco venganza es sinónimo de castigo.
#23 No te molestes en iniciar discusiones sobre este tema ya que sólo conseguirás un puñado de negativos y comentarios sobre la naturaleza humana, lo bien que está perdonar y demás discursos 'new age'.
Es fantástico que una de las víctimas le haya llegado a perdonar, sobre todo para su propia tranquilidad. Sin embargo dudo mucho que a personajes como el condenado les llegue a importar lo más mínimo lo que opinen sus víctimas.
Tampoco estoy de acuerdo en que la pena deba ser inferior debido a las opiniones de una víctima como comentan más arriba. Si ese hombre sale antes por dicha causa y vuelve a delinquir, ¿a quién se lo tengo que agradecer...? La justicia debe ser aplicada por profesionales y bajo criterios lo más objetivos posible.
Respecto a la dureza de la condena, deberían de asegurarse en todo momento los derechos sobre presunción de inocencia que tiene cualquier persona. Pero despues de probado, hay delitos como el expuesto en la noticia que merecen que sus perpetradores no vuelvan a ver la luz del día. Por lo menos hasta que de forma científica se pueda probar que alguien está rehabilitado.
#26 Y en vez de aprender de esa acción que la venganza no es la solución (como bien apunta #22 ), va el estado y se venga de él matándolo a sangre fría.
No, si será verdad que al final vamos a quedar todos ciegos...
Un saludo
#21 La noticia que enlazas no es mentira, lo que te digo que es mentira es intentar utilizar esto para llegar a tu razonamiento. Eso es lo que es mentira, la noticia no
#36 ¿A que razonamiento te refieres? He dicho que es cierto en algunos casos, tu me dices que no y yo te presento un caso en el que es cierto. ¿Donde esta exactamente el error?
#43 Ya te he dicho que si quieres llevar el razonamiento a ese extremo, si quieres puedes recurrir a que hay muertes con resultados de 0 años de carcel......
Ademas de que estas haciendo referencia a una ley que no es actual, aunque siga teniendo que aplicarse a casos juzgados a dia de hoy por el hecho de haberse cometido bajo esa ley
#7 El problema será cuando salga. Si en la cárcel simplemente se le aparta de la sociedad y no se reforma mentalmente en cuanto salga volverá a suceder lo mismo. Ese es el problema. No estoy defendiendo la pena de muerte sino que hay que tener en cuenta que la carcel no deberia ser solo una jaula donde se les mete unos años y luego ale, a la calle otra vez.
#49 En EEUU existe la cadena perpetua.
#7 si, la carcel protege a la sociedad, pero es un attortura permanente que conculca el derecho a la libertad, el derecho a la redencion. Asi pues es preferioble la pena capital para casos de crueldad, saña, asesinos multiples, etc, y solo en casos de clarisica culpabilidad ya que lo unico que compensa una vida es vida, no carcel. Eso es justicia.
Puede compensar la muerte de uns er querido, quizas violado, torturado, el que su verdugo pase toda su vida en la carcel, comiendo, viviendo, mientras la victima esta muerta?. Para estso criminales especialmente sanguinarios solo la pena capital les hace justicia. Todo lo demas sensibleria que no hace justicia.
Para el resto de casos, los dudosos, si, carcel, mas que nada para no condenar inocentes por equivocacion
¿Pruebas de que debería estar prohibida?
Evidencias. La venganza no es el camino. La muerte no es un buen ejemplo para combatir otra muerte.
Me ha impactado leer esto: "Stroman enfrenta la ejecución por inyección letal el miércoles 20 de julio a las 18:00 hora de Texas (00:00 GMT del jueves).", mirar el reloj y ver que le quedan menos de 6 horas de vida desde el momento en que escribo esto.
#6 ¿Y ese derecho sólo lo consigues matándolo? Nadie se gana la obligación de morir, nunca. ¿Quienes somos para hacer algo así?
Van a matar a alguien que, gracias a que ha reflexionado acerca de lo que ha hecho, puede inspirar a otras personas para que no hagan lo mismo que él. Eso es lo que yo llamo "ser práctico por mis cojones"
#6 Una sociedad que tiene que recurrir a la pena de muerte para defenderse es una
sociedad enferma. Hay otras formas.
#45 Sea por lo que sea, este hombre está haciendo mucho mas por la comunidad islámica que cualquier ayatolá. Aunque sea solo con el ejemplo.
Yo estoy en contra de la pena de muerte, pero también de que la opinión de las víctimas tenga cualquier tipo de peso en la condena, ya sea a favor o en contra, por un delito como este. Si fuese en España, con más razón, ya que el sistema penitenciario busca rehabilitar y la víctima no tiene por qué valorar los síntomas de rehabilitación.
increible reaccion, que valores, y que integridad. muchisimo respeto a esta persona, todos tenemos mucho que aprender de gente asi.
Creo que el único modo de desvincularte de un hecho tan traumático es hacer exactamente lo que ha hecho Rais Bhuyian, perdonar al que te ha hecho semejante barbaridad para no cargar además de con el dolor de lo que te hicieron, con el odio a quien te lo hizo. Lo cual no quita mérito, porque tiene muchísimo, que una persona perdone a su agresor y que intente ayudarle.
American History X
#13 Como lo había dejado tuerto...
#14 Él sabrá si quiere perdonarle o no, no??
Estoy en contra de la pena de muerte pero después de leer la historia del condenado, ese hombre no tiene derecho a la libertad jamás. Hay cosas que no se pueden perdonar, así de claro, para mí toda persona capaz de asesinar (no estamos hablando de un homicidio sino de un asesinato) merece la perpetua y en las futuras revisiones de su condena ya tiene tiempo de probar su inocencia
#45 Tienes un corazón bien mezquino.
#47
Sólo me he hecho una pregunta.
No he juzgado si está bien o mal que le perdone o no.
En el mismo momento en el que la justicia se atribuyó la potestad de quitar la vida a una persona dejó de ser justicia.
Y es que, ¿alguien piensa que alguien que hace algo así (me refiero a von Einem) puede rehabilitarse...?.
Me encanta esta noticia
Si si muy bueno bla bla bla pero y esto que:
En los días posteriores al 11 de septiembre de 2001, Stroman atacó a tres personas, matando a dos de ellos.
Apuntaba a cualquiera que a él le pareciese un "árabe", calificando sus acciones como una venganza por los ataques del 11-S.
#45 No sé si me estoy explicando.
Pues regular, yo al menos no te entiendo muy bien... ¿Qué más da si lo hace motivado por la religión o por cuestiones éticas que le metieron en la cabeza de pequeño, sin religión de por medio?
Yo creo que se quiere hacer amigo y cargarselo él mismo.
"Ojo por ojo, y acabaremos todos ciegos". Mahatma Ghandi
Bravo la venganza solo trae mas venganza, es una cancion de que nunca termina.
Qué valiente. WOW.
This is America. ¿Qué esperáis?
Por cierto.. ¿Pero los musulmanes no son según USA los más malvados y malignos?
Joder, si me harto de ver en películas tipo : "Batman: El caballero oscuro" como hay que perdnar la vida y no hacer violencia, ni venganza ni matar porque si no te rebajas a su nivel.
Lecciones de moral legendarias tienen las películas más épicas Americanas. Pero ellos a la mínima te ejecutan.
Es tan contradictorio que roza lo absurdo.
Me recuerda a Los miserables
Para mi depende del caso; este tío para mi (opinión personal) no debe morir pero otros sí. Este es un crimen de odio, producto de la ignorancia y del contexto de odio post 11-S, pero hay crímenes muy sádicos en que la pena de muerte está plenamente justificada a un nivel moral; otra cosa es que deba permitirse pues podría aplicarse a casos que, como en este, a mi modo de ver no debería (máxime cuando la única víctima superviviente perdona) o extenderse a delitos no tan sumamente graves como el asesinato premeditado. Y bueno, luego la lógica de que si por error condenas a un inocente con la cadena perpetua siempre se puede enmendar, pero con la pena capital, no.
Por ejemplo, ¿quién puede rebatir que un individuo como Bevan Spencer von Einem no merecía la pena capital? Es un sujeto que ya con una edad adulta, secuestró, tortutó, violó (durante semanas, no era cosa de un día de tortura) y después asesinó a chavales adolescentes en Australia. Sólo se pudo probar un caso (5 semanas de tortura sexual y asesinato, para mi suficiente para merecer la pena capital), pero hay indicios de que está implicado en la muerte de decenas de chavales en Adelaida, Australia, del año 73 al 83 del siglo pasado; ya que muchos aparecieron en la misma zona y fecha que el chaval por el que lo pillaron con signos de haber sido igualmente torturados y asesinados, pero no se pudo probar su implicación más que en el caso de Richard Kelvin.
Este individuo se sabe que ha recibido trato especial inapropiado por parte de algunos funcionarios de la prisión, y que ha escrito relatos que en Australia se tipifican como pornografía infantil sobre los hechos que acometió (o sea, queda probada la no rehabilitación pues en dichos relatos se jacta de lo hecho).
Y el nobel de la PAZ es para..... ¡¡¡BARACK OBAMA!!!, por sólo unas cuantas promesas y un sueño del que muchos han despertado, en vez de para una persona normal y buena, como demuestran sus actos...
Que la víctima le perdone es loable, pero no debería ser necesario para (de hecho a la justicia de EE.UU le es indiferente) para abolir la pena de muerte, máxime cuando la víctima no perdió la vida, aunque fuera la intención del agresor. Aquí un ojo por ojo, diente por diente, sería que le pusieran la inyección letal, y que sufriera alguna secuela sin la muerte, y aún así, sería una barbarie...
#33 Olvidas que mato 2 personas mas. Con la ley del talion deberian primero sacarle un ojo y luego matarle y una vez muerto volver a matarle o algo asi.
sin duda no es el camino pero el ser humano no aprende de otra forma mas que con el castigo, y aun asi.. es lo peor que le pueden hacer a un ser vivo, pero bueno, cuantos de vosotros no le deseariais la muerte al verdugo que asesinó a alguien de vuestra familia? poneos en el caso
por cierto, habeis visto que en china es donde mas penas de muerte se ejecutan? auun hoy salió escuche en la tele que ejecutarian a dos alcaldes corruptos.. era una barbaridad las personas que llevan ejecutadas. Si eso pasara en españa no tendriamos ni la mitad de corrupcion..
#38 "el ser humano no aprende de otra forma mas que con el castigo" Sí, seguro que después de matarlo se convierte en una buena persona, ya que ha aprend... ¡ah, no! ¡Qué estará muerto!
Un saludo
#58 por supuesto, no me referia a eso
ejemplo: te enteras de que a fulanito lo condenaron a muerte porque lo cogieron robando.
¿Que aprendes de eso? Pues esta bien facil. Supongo que me expresaria mal, el don de la palabra no es el mio
En el país de las "libertades"....
#4 Que burro eres...
La gente no lo ha pillado, sino te coserían a negativos...
#12 Lo decía irónicamente que en el "país de las libertades" todavía exista la pena de muerte. Bravo por el que lo perdona!
Pero le ha perdonado, ¿o le defiende por cuestiones religiosas? Ya sabéis, la vida es de Alá, Dios o como lo queráis llamar, y sólo él puede quitárnosla.
#8 La verdad es que a mí me resulta irrelevante. Sea por motivos religiosos o no, le ha perdonado y hasta está luchando por salvar su vida. No creo que haga falta creer en Alá o en el dios que sea para comportarse así, pero aun así ojalá la religión provocara en todo el mundo actitudes como la de este hombre, en lugar de otras como las de un ex-presidente que llegó a afirmar que era el deseo de Dios que Iraq fuera invadida. Desde luego yo sería mucho más tolerante con la fe y el pensamiento religioso si éste se manifestara en la vida cotidiana únicamente de esa forma.
#28
Lo que yo pregunto es si realmente le ha perdonado. Ha perdondado a esta persona por lo que le hizo.
O si le ha "perdonado" la vida, porque se lo dicta su religión.
No sé si me estoy explicando.
La pena de muerte deberia ser prohibida por muchas razones, pero este tio se la gano a pulso. Que no hablamos de una persona que fue confundida con otra que se le parecia o de una muerte accidental.
#3 Y aún así, la víctima lo perdona. ¿No aprendes nada de esta historia?
#5 ¿No dice si las otras 2 victimas le han perdonado? Yo perdonaria cualquier daño que me hiciese por que yo soy asi. Se que la venganza no lleva a nada, pero la sociedad tambien debe tener derecho a protegerse de individuos como este.