Fotos de como se vivía en Corea a principios del siglo XX: transportes, pescadores, palacios... Traducción http://goo.gl/R9krJ
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No es justo tomar como referencia a estos dos países para comparar comunismo y libertad. De hecho, el desarrollo económico de corea del sur fue, junto con la de Japón, Taiwan, Singapur y Malasia, debido al proteccionismo y los planes quinquenales que se establecieron desde los respectivos gobiernos para proteger la industria local y desarrollar un mercado interior que luego les ha llevado a ser países industrializados. Si quieres un ejemplo de libertad te pondré como referencia, ya que ultimamente esta muy a la orden del día, Somalia. Somalia es rico en tierras fértiles, pero gracias a la libertad de mercado que le impuso el FMI, esas tierras, asi como los bancos de peces de sus mares, estan explotados por empresas extranjeras y por tanto sus habitantes se han quedado sin los recursos de su propio país, y se mueren de hambre. Por otra parte, el caso de Corea del Sur es particular porque las coreas eran un escenario de ambas ideologías, como bien se ha demostrado con la gente en estos comentarios, y por tanto, EEUU no se podía permitir tener un Somalia en Corea, y por tanto se puede decir que Corea del Sur obtiene y obtuvo gran apoyo para su desarrollo, casi como si EEUU hubiera hecho de patrocinador. Asi que por tanto pediría que no se sacaran conclusiones tan a la ligera.
#22 ¿Somalia rico en tierras fértiles? Según la Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Somalia), no lo es. Y además es un país literalmente hecho polvo por guerras bastante recientes:
Es uno de los países más pobres del planeta, con relativamente pocos recursos naturales. La mayor parte de la economía fue devastada en la guerra civil.
Aún así, tenga el sistema económico que tenga, siendo el nº1 en corrupción política tú me dirás... http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Percepci%C3%B3n_de_Corrupci%C3%B3n (puesto 178)
#23 pues tio, por el enlace deduzco que si, porque si su economía se basa en eso.... y creo que la corrupción y el exceso de libertad de los gobernantes va relacionado. Nose, supongo que son formas distintas de verlo.
#25 Eso del "exceso de libertad"... Me da escalofríos solo de oírlo. En mi opinión hablar de exceso de libertad es como hablar de exceso de salud o de demasiado amor.
El problema de la corrupción en mi opinión no es el "exceso de libertad" de nadie sino el exceso de gobernantes y politicuchos en general, que propicia una burocracia oficial y "no oficial" llena de mierda hasta los topes.
Aún así, valoro más la libertad (para irme a un sitio mejor, o montármelo por mi cuenta, etc.) que las cartillas de racionamiento y la hiperregulación de varios paraísos socialistas a lo largo de la historia pasada y presente.
#22 Me he logueado para darte karma.
Por cierto, otro pais que ha seguido al pie de la letra los dictados del FMI -obligado, ciertamente- ha sido Haití, el pais más pobre de América ya antes del terremoto.
Vaya, parece un país anclado en la edad media. Increíble su evolución.
#1 A ver un poquito de cuidado con los argumentos y las comparaciones. DE todos los países con economía de mercado sólo unos pocos; Europa Occidental, Japón, Korea del sur, Canadá, EEUU Australia, son países con alto nivel de vida. El resto, bueno, son fuentes de materias primas y trabajadores de bajo coste de los bienes de consumo de los países desarrollados.
De todas maneras la doctrina oficial del régimen no es el comunismo se llama juche* y es para mear y no echar gota. Pero bueno este hilo no iba de esto.
#3 Igual que Japón.
* http://es.wikipedia.org/wiki/Juche
Eran los coreanos negros? madre mía, qué cambio genético
Bromas a parte, interesante ver cómo ha avanzado la sociedad hacia un modelo capitalista occidentalizado (hablo de Corea del Sur, por supuesto)
#1 Te equivocas, ¿has visto las fotos? en ninguna de ellas se ve parecido alguno con las pocas fotos e imágenes que se nos muestra de la Corea del Norte. Corea del Norte es una economía socialista mientras que las fotos son de un sistema feudal.
#8 Los medios de comunicación poco tienen que ver con lo de pensar que el comunismo es malo. Pues la misma historia hace ver lo que es un sistema político pernicioso que allá donde se ha aplicado ha producido problemas.
Sé que esto es fuente de flames pero es que el comentario de #1 digamos que si quitamos la parte de que se parece a Corea del Norte, es totalmente acertado.
#5 Son sistemas mixtos los que citas. El resto de países pobres lo son por muchos motivos más allá de qué tipo de sistema económico llevan a cabo.
#4 #8 #10 #15 Podeis votarme negativo, podeis tergiversar todo lo que querais, pero la realidad sigue siendo la que es: en Corea del Norte hay una dictadura donde la gente muere de hambre y te meten en la carcel si discrepas de la doctrina del régimen. En Corea del Sur hay elecciones y restaurantes de lujo.
Podeis elegir
#21, #26, no pretendo ser portavoz del gobierno nor-coreano, pero cuando se hace demagogia o se dicen mentiras no me queda más remedio que contestar.
Este espectacular edificio, el Hotel Ryugyong (del que se dijo que se abandonó su construcción porque el hormigon estaba en mal estado), se inagurará el año que viene, convirtiendose en el segundo hotel más alto del mundo, sin duda una gran obra de ingeniería, que no estaria al alcanze de un país tan atrasado y anclado en el pasado como vosotros decís. No es la única obra de ingeniería, hay muchos ejemplos, el estado primero de Mayo de Pyongyang es el más grande del mundo.
"Corea del Norte cuenta con un sistema de salud envidiable, según la OMS" -> http://www.eluniverso.com/2010/05/01/1/1384/corea-norte-cuenta-un-sistema-salud-envidiable-segun-oms.html
Es natural que implosión del campo socialista, provocara un colapso inmenso en Corea del Norte, ya que de la noche a la mañana le desaparecieron todos sus socios comerciales, seguramente que si esto ocurriese en España, nos retrotraeríamos a la edad de piedra. Pero cuando existía el campo socialista Corea del Norte iba más o menos pareja a su vecina del sur.
Corea del Sur no es el oasis de derechos humanos y librepensamiento que decís, aún siguen vigentes leyes de la dictadura fascista que gobernó hasta hace poco. Como la fascista ley de seguridad nacional, la cual no solo prohíbe la creación de cualquier organización de pensamiento comunista, sino que persigue la poseción de libros, música, banderas u cualquier tipo de simbologia comunista.
#27 No hace falta ser un gran país para hacer alguna que otra gran obra de ingeniería. Como ejemplo la mayor basílica del mundo (más que la Basílica de San Pedro del Vaticano), que se encuentra en un país tan avanzado como... ¡Costa de Marfil!
, donde completar un edificio de tal magnitud no es una excepción sino algo más rutinario.http://es.wikipedia.org/wiki/Bas%C3%ADlica_de_Nuestra_Se%C3%B1ora_de_la_Paz_de_Yamusukro
Como ves, países en los que sus habitantes se mueren de hambre también se pueden permitir ostentosidades. Si te impresionan grandes obras de ingeniería no dudo de que te sorprenderá Seúl mismo:
Añado algo más; te escribo este comentario desde el mismo Seúl, donde sí permiten a la gente conectarse a internet y debatir en los comentarios de menéame. Y no, lo que está prohibido en Corea del Sur es hacer apología o fundar asociaciones o partidos que defiendan a Corea del Norte. Normal, igual que hacen los vecinos del norte respecto a los del sur, porque todavía siguen en guerra.
#28 impecable argumentación, algunos meneantes son incapaces de aceptar esta realidad y prefieren régimenes asesinos nostálgicos de su admirado Stalin
#28 me ha encantado ese video, esos imponentes rascacielos que se enfilan imponentes hacia el cielo, como símbolo de la libertad, de un poder económico y bienestar y el triunfo por encima de la barbarie comunista
Qué modernos!
Crearon la moda que hoy en día triunfa en Japón...
http://www.fresher.ru/images8/fotografii-korei-nachala-20-go-veka/17.jpg
#11 Precisamente esa foto me ha llamado la atención: ese hombre está de luto, con sus ropas más claras. A diferencia de nuestro luto actual que, en Europa, aunque sea una costumbre en declive, es todavía negro y desde luego no tan riguroso como lo vestían nuestras abuelas.
La foto del palanquín con una rueda también me ha parecido supercuriosa. No había visto ninguno así:
http://www.fresher.ru/images8/fotografii-korei-nachala-20-go-veka/big/18.jpg
#16 Esa foto es brutal!
Sin duda mucho más eficiente que lo visto hasta la fecha...
Queréis dejar de alimerntar trolles? Joder, si es que son muy obvios!
¿Pero Corea del Norte, o del Sur?
#14 En esa época solo había una Corea. Controlada por chinos y japoneses, pero no estaba dividida. Pero te puedo decir que algunas fotos son de Seúl. Lo sé porque tengo fotos tomadas en los mismos lugares por mi hace unos meses ;). Algunos de los sitios que reconozco son Namdaemun o Gyeongbokgung
#14 en referencia a las fotos da igual, ya que Corea fue un solo pais hasta 1945.
Impresionante me han encantado, Las diferencias sociales como estaban marcadas ver el palacio ¿imperial? en la actualidad es una experiencia pero verlo rodeado de chabolas pues es un golpe en el estomago..Aunque también parece que la selección acentúa al principio los estratos sociales mas bajos, pobres y pintorescos Por cierto en la penúltima ya estaban tendiendo cables de electricidad o telefónicos, tan mal no estaban.
En España teníamos alguna regiones iguales o aún peores en aquellos años. No me acuerdo del nombre de la zona donde un trabajo fotográfico (Creo que durante Alfonso XII) impacta por su subdesarrollo
En la penúltima, parecen dos mafiosos paseando por su barrio. Y además están poniendo un molino eólico Gamesa...
al amigo de Stalin que me ha votado negativo, el karma me la refanfifla pero la verdad es que la realidad es terca y la estadística contundente:
PIB per Capita Corea del Norte: 1600 dólares americanos
PIB per Capite Corea del Sur: 30.000 dólares americanos
Es hora de elegir
#2 PIB per Capita Corea del Norte: 1600 dólares americanos
Ya, pero ellos tienen al Amado Líder, y eso amigo mio, no tiene precio.
#4 Y ustedes tienen a Uribe y a Santos y siguen siendo el pais pobre y el cual sus ciudadanos son conocidos solamente por sus actividades delictivas
#9 Y yo estoy contento con la política de Uribe que fue el único con dos cojones de hacer algo por el país.
#1, punto uno, en Corea la doctrina oficial es el Juche, no el marxismo-leninismo.
Punto dos, a finales de los 70 Corea del Norte tenía unos indicadores de calidad de vida superiores en todos los aspectos a Corea del Sur.
Punto tres, utilizar la renta por cápita como haces en #2 como medida de algo demuestra tu ignorancia, Corea del Norte es un país que apenas exporta y esta comparación no tiene lugar.
#15 Punto uno: tienes razón, son juche, que no es otra cosa que una mezcla de tradicionalismo y nacionalismo coreano con unas pizcas de "comunismo".
Punto dos: ahí se han quedado los norcoreanos en el mejor de los casos, en los 70. Mientras que los del sur han seguido prosperando y, a dia de hoy, es un país a la par de España. Sorprendente pero cierto.
Punto tres: llamar ignorante a otro meneante sin saber uno mismo lo que es la renta per cápita es bastante valiente. El PIB es la cantidad de bienes y servicios producidos en un país durante un año. Ahora divide eso entre sus habitantes y nos da la renta per cápita. Ergo, si un país, aunque no importe ni exporte, produce más que otro, se puede presuponer que es más rico económicamente.
Y 111 años después las fotos de Corea del Norte son más o menos igual. Las fotos de Corea del Sur son muy diferentes, siendo uno de los paises más ricos y de mayor bienester del mundo. Esta es la diferencia entre comunismo y Libertad. Toca elegir: Pyongyang o Seul. Obama o Castro. Manhattan o La Habana. Comer en el Drolma o morirte de hambre. Libertad o Comunismo.
#1 Seguro que ni siquiera has mirado las fotos.
#1 Aver, no hay que pecar de ignorante y creerse todo lo que digan por los medios de comunicación (que no digo que tú lo hagas). Que yo haga un golpe militar en un país X y me declare amí mismo comunista, trotskista o marxista, eso no quiere decir que lo sea. Así que no compares el comunismo con lo que tú llamas "libertad", porque para empezar ni es comunismo ni es libertad.