Publicado hace 1 año por Meneador_Compulsivo a diariosur.es

La Policía Local de Málaga ha detenido a un hombre de 51 años como autor de un delito de robo con violencia en grado de tentativa, tras agredir a un niño de cinco años para robarle el móvil a su madre. El individuo comenzó a pedir dinero a los clientes de una cafetería, acercándose hasta la mesa en la que se encontraban la mujer y su hijo de 5 años. Al parecer, sin mediar palabra, el hombre propinó un puñetazo en el rostro al pequeño, cayéndose, además, un vaso de cristal provocándole un corte al menor

Comentarios

JonTaKe

#2 no siempre se da, por eso hay diferentes penas para un mismo delito y en no pocos casos se aplica la pena mínima.

#2 Osea que si casualmente yo estoy allí y le piso las pelotas a ese HDLGP ¿Debería tener un castigo ejemplarizante?

m

#31 Claro, aquí no hay gradaciones. Si te pillan te flagelan y da lo mismo que le pegues un puñetazo a uno que lo dejes en coma. Expertos legisladores... Una lástima que muchos quieran involucionar a esa forma de ver la justicia.

afrofrog

#31 no, deberías llevar zapatillas de atletismo

ur_quan_master

#2 propongo para este caso la condena que describe Kafka en su obra "En la Colonia Penitenciaria"

Razorworks

#2 No toda la violencia es igual. En algunos casos, hasta puede estar justificada (aunque en la escuela desde pequeñitos traten de meternos en el coco que no). Lo que no está justificada nunca es para pegarle un niño y robar.

Arkhan

#42 Lo que nos enseñan en el colegio es la equidistancia y el dar los menos problemas posibles. Defenderse NUNCA debería no ser la opción.

S

#44 #42 También es lo que nos enseñan de adultos, defenderte de un atracador o un acosador te puede salir muy caro si el juez considera que no fue proporcional, o si les has causado algún tipo de lesión. Además, estamos acostumbrados a siempre llamar a la policía y que se ocupe otro.

Eso tiene su lado bueno, pero también ocurre ciertia domesticación de las personas, como los perros que sufren malos tratos y jamás se defienden. Ya ni hablar de otro tipo de defensas como la justicia, ahí recibes las hostias y ni sabes por dónde...

tresemediez

#44 #42 Eso no sé en qué colegio lo enseñan. Una cosa es lo que se enseña y otra lo que se aprende o lo que se quiere (o no) aprender.
Defenderse es una opción y existen cauces para ello. En el colegio y en la vida adulta. Se llama sistema legal, Estado de Derecho, civilización. Y se hace para evitar que la gente se tome la justicia por su mano, lo que como está más que probado, conduce a una escalada de violencia.

Arkhan

#86 No, es inadmisible que devolver el puñetazo que te peguen acabe por un castigo a ambas partes.

Si el agresor no quiere la escalada de violencia que empiece por no generarla primero pero si empieza tiene que asumir que se habrá ganado todo lo que venga detrás.

Es inadmisible que a día de hoy te puedas comportar como un animal con quien quieras y no te pase realmente nada.

tresemediez

#89 eso lo tienes que decir con los brazos en jarra, apartando lentamente la gabardina para que se vea la culata del colt 45.

NapalMe

#2 ¿Que pasa? ¿Te has sentido atacado? ¿Te has dado por aludido?
Que misterio...

Maximilian

#57 y cual es tu pesar? Que lo buscas en los demás para no aceptar el tuyo

c

#1 En la cárcel si has tocado a un niño, te cae una segunda condena cuando entras, y ahí no tienes abogado que te defienda.

GuillermoBrown

#5 Una sarta de hostias bien dada.

JonTaKe

#5 eso sin mitos. Según entran ya se encargan los funcionarios de tenerlos cerquita para que hagan labores de soplones y que no los toquen.

JonTaKe

#14 a ti si que te falta cárcel y calle. lol lol
"....módulos de respeto (que serían de seguridad para este tipo de internos) están llenos de violadores y pederastas. En esos módulos nadie se mete con ellos porque el control es muy fuerte y no puede acceder cualquiera."

No, no es normal que peguen palizas y maten violadores, es más, es la excepción.
Estan aislados del resto de presos.

ChukNorris

#5 Por supuesto, todos sabemos que eso ocurre justo después de que el nazi chungo le tatúe una esvástica en el culo para marcarle como su mujerzuela.

detrankis

#18 en las cárceles no hay nazis, están pactando con el PP por toda españa

Nómada_sedentario

#1 Antes de sacar las antorchas y afilar las horcas. Alguien pidiendo dinero, que pega a un niño sin venir a cuento...
A ver si es un enfermo mental...
Y de serlo, aunque sea un peligro para la sociedad, no vale el castigo ejemplarizante.
Que veo que hay mucho gallito alguno habla y de tomarse la justicia por su mano.

Matrix777

#23 Te garantizo que tocan a alguno mío y se traga el vaso roto.

#24 #35 #63
Me parece cojonudo. Le dais una paliza, lo dejais en coma o muerto y aparte del gran ejemplo para vuestro hijo presenciando dicha acción, le privais de un padre durante los años que os paseis en la cárcel.
Muy inteligentes, si.
Y yo también soy padre...

a

#69 Espera que aún le tendremos que pedir perdón al sinvergüenza.
Si a tu hijo de 5 años le mete un cañonazo un adulto delante tuyo y no se te va la pinza, o tienes horchata en las venas o la resistencia mental de una planta.

D

#69 En este caso, ya sería enfermo mental como tu dices.
Solo cambia el momento temporal en el que empieza a serlo.

D

#69 Más que padre, eres un florero, parece.

#76 me has atacado en mi hombría y paternidad! No te lo permitiré, malandrín.
Te reto a un duelo de honor. Elige tus armas.

Luis_F

#83 eres un hombre flandengue (c) El Fary lol

S

#69 Al niño le pegas para que quede inconsciente y no se entere.

tresemediez

#24 el ojo por ojo, ese gran avance en la Historia de la Humanidad, no superado todavía.

Narmer

#23 Eugenesia.

Nobby

#23 por muy enfermo mental que sea el puñetazo y el corte el niño se los ha llevado, no me vale como disculpa, si es un peligro para la sociedad debe estar encerrado, ya sea en la cárcel o en una institución mental.

NapalMe

#23 Das por supuesto que a la gente le importa una mierda lo enferma que esté una persona que le da un puñetazo a un niño de 5 años.

Marco_Pagot

#23 ya puede ser lo que quiera, que alguien le toca un pelo a un hijo mío con esa edad y no sale vivo del local.

drogadisto

#1 Pasan cosas rarísimas en campaña electoral lol

JonTaKe

#28 pues también es cierto. Por mi pueblo han aparecido carteles unos desnortados que se hacen llamar "frente obrero".

En un pueblo de Euskadi de tradición abertzale donde otros desbordados como Voz no reciben voto alguno. lol lol lol

Dakaira

#1 sin estar en absoluto de acuerdo con pegar a niños, ni a personas en general...

El sistema penitenciario es un concepto absurdo. Dices castigo ejemolarizante, pero para dar ejemplo a quien? Desde que se inventaron las cárceles no parece que surta mucho efecto porque siguen pasando esas cosas.

Un sistema absurdo con tantos fallos que es ridículo.

CC #13

zentropia

#29 Un comentario un poco absurdo.
Que la carcel no pare a todos no quiere decir que no pare a muchos.
Prueba de quitar a la policia y a ver que pasa.

Dakaira

#37 mejor no contesto...

zentropia

#38 No te cortes. Me encanta el debate y aprender algo nuevo.

Dakaira

#39 te recomiendo el ensayo vigilar y castigar de Michael foucault (aprendes muchas cosas con él, pero y como para todo nunca debe tomarse al pie de la letra, se debe extraer de sus teorías tus propias conclusiones y analizarlas con las de otros filosofos)

Ahí hay mucha info para aprender cosas nuevas...

zentropia

#41 Me he leido fragmentos de Foucault y estoy de acuerdo en ciertos planteamientos postmodernistas como la relacion del poder y la definicion de que es o no una enfermedad mental.

En todo caso tambien digo que la carcel no sea 100% perfecta no quiere decir que sea 100% inefectiva.

Dakaira

#43 si el sistema no es efectivo la cárcel es más de lo mismo. No está pensada para "sanear" a la población está pensada para apartar de la sociedad lo que al capital no le gusta.

Un ejemplo tontuno, en estos momentos al estado no le gusta la marihuana. Así que te pilla con 1kg en tu coche, por lo que sea ya habías cometido una infracción y pum a la cárcel. Y te comes la condena, al día siguiente de salir se despenaliza la tenencia de marihuana. Y tu que pasaste dos años encerrado, resulta que ahora el delito ya no es delito.

Las leyes las construyen los humanos y como digo a conveniencia del capital. El poderoso don dinero da y quita, mucha gente desesperada, es justificable? No, la violencia no lo es. Pero si tus cartas son la mierda habrás perdido "humanidad" y alguien deshumanizado (porque así lo quiso el sistema) al que le dieron palos desde chiquillo pues yo que sé entiendo que le de igual todo. Si lo haces bien, no tienes nada. Y si lo haces mal, tampoco.

Por otro lado hay cosas universales de ser humanos que no "deberían estar ni reguladas" (entiendo que lo estén visto lo visto) pero todos sabemos que robar a la quiosquera está mal, pegar está mal, matar también.

No es la cárcel lo que impide los delitos o los disuade, son las leyes no escritas que nos hacen humanos las que disuaden.

zentropia

#48 No existe nada en el universo que sea 100% efectivo. Que la vida no sea 100% felicidad no quiere decir que no vale la pena vivir. Que puedas morir en un accidente de coche no quiere decir que haya que quitarlos. El sistema ni puede ni tiene que ser 100% efectivo.

Mi comentario es una respuesta a
Desde que se inventaron las cárceles no parece que surta mucho efecto porque siguen pasando esas cosas.
Intento contestar a si la carcel consigue frenar a los delincuentes o no. Y afirmo que el hecho que exista delincuencia no es prueba de que no sea efectivo.

Un ejemplo tontuno, en estos momentos al estado no le gusta la marihuana. Así que te pilla con 1kg en tu coche, por lo que sea ya habías cometido una infracción y pum a la cárcel. Y te comes la condena, al día siguiente de salir se despenaliza la tenencia de marihuana. Y tu que pasaste dos años encerrado, resulta que ahora el delito ya no es delito.
Aqui estas hablando de una ley injusta. Estoy de acuerdo que existen leyes injustas y condenas injustas. Pero no creo que, como dicen los ingleses, haya que tirar al bebe con el agua.
Que existan leyes injustas no implican que no exista justicia ni que no tengamos que tener un sistema judicial.

Las leyes las construyen los humanos y como digo a conveniencia del capital.
Efectivamente, las leyes son humanas, no divinas. Como tal tienen los mismos defectos humanos.
Como actividad humana las leyes pueden ser mejoradas. De la misma manera que la sociedad pueda ser mejorada.
Que la sociedad no sea perfecta tampoco implica que esto sea el reino de terror de Ghenghis Khan.
No creer en que la justicia se puede mejorar es no creer que la sociedad puede mejorar y es caer en el nihilismo.

No es la cárcel lo que impide los delitos o los disuade, son las leyes no escritas que nos hacen humanos las que disuaden.
No son las leyes no escritas. Es el castigo por incumplirlas. Sin castigo la gente no cumple esas leyes no escritas. En los cazadores-recolectores la pena suele ser la expulsion del grupo. Y eso suele implicar la muerte.
La carcel es solo una reglamentacion del castigo.
Ante la ausencia de sistema judicial la gente lo que hace es linchar a los delincuentes. Mucho peor que la carcel.
Asi que la carcel es mejor que lo que existia antes: esclavitud, ostracismo, linchamiento

Dakaira

#51 asumir que no vamos matando os por ahí por que existen las cárceles es condenar a la humanidad a que somos todos unos psicópatas que estamos mal del tanque... No, no matamos la mayoría de humanos por otros motivos. Al igual que no vamos cagando por la calle, porque nos gusta vivir en sociedad. Y cagar tiene un pase, pero si matas a alguien la carga ética y emocional desgasta a cualquiera.

Las únicas personas que tienen derecho a matar de forma legal son las que el estado permite, fuerzas de seguridad del estado y el propio estado.

La prohibición a la marihuana es injusta? Por qué? Es una droga, las drogas están mal ese delincuente tenía que cumplir. Pero luego viene un señor que manda y dice lo contrario que no está mal. No es injusticia es arbitrariedad. Abortar hoy está bien, mañana es probable que esté mal (según le de la ventolera al que ande por ahí dictando como si fuera dios)

Y claro que puede mejorarse la sociedad, pero lleva tiempo y eso es perder dinero teniendo el recurso fácil de la cárcel pues estaría.

Tu último párrafo a que antes se refiere?

zentropia

#54 No, no matamos la mayoría de humanos por otros motivos.
La violencia en sociedades de cazadores-recolectores esta muy por encima de la nuestra. Por ejemplo.
Si, si a la gente le sale rentable robar lo va a hacer. Especialmente con desconocidos.
Y si quieres nos vamos a los chimpances. La violencia que ejercen es brutal. Machos matando a bebes que no son suyos. Machos aliandose y arrancando los testiculos del jefe. Bandas de cazas de chimpances atacando por sorpresas campamentos de otras bandas.

Creo que suponer que el "humano es bueno por naturaleza" es caer en el mito del buen salvaje. Es un mito, basta con comprobar antiguas sociedades humanas y otras especies.

La prohibición a la marihuana es injusta? Por qué? Es una droga, las drogas están mal ese delincuente tenía que cumplir. Pero luego viene un señor que manda y dice lo contrario que no está mal. No es injusticia es arbitrariedad. Abortar hoy está bien, mañana es probable que esté mal (según le de la ventolera al que ande por ahí dictando como si fuera dios)
No es arbitrario. Las leyes dependen del contexto material donde estan. Si cambia el contexto las leyes cambian.
Me gusta la perspectiva del materialismo cultural. Los fenomenos culturales estan sujetos a procesos de seleccion darwinistas. Son, por tanto, adaptativos. Que sean adaptativos no tiene que ver con que sean justos.

Mi ultimo parrafo se refiere a que tu hablas de que la gente sigue leyes no escritas. Y yo digo que no son las leyes, sino el castigo. Sin castigo no hay motivacion para seguir una ley. Toda ley conlleva un castigo y sino, se abandona.

Me parece que la diferencia base que tenemos es la concepcion del ser humano como bueno de base o no. La naturaleza es egoista. No solo los humanos.

Dakaira

#61 no peco de inocencia... Entiendo la correlación con los chimpancés, pero es otra especie "primos, no hermanos" lo que garantizó la supervivencia del homo sapiens fue ese paso evolutivo que nos separó de nuestros primos. Que no se duda que sean muy listos, pero los humanos más.

Y cualquiera sabe que para sobrevivir en un grupo más o menos pequeño todo miembro es importante. Y si te cargas al fuertote o a la lista lo pasaras un poco mal como grupo, porque se habrá eliminado a esa parte que garantiza la Supervivencia.

Opino que nuestras diferencias en este tema son muchas, yo soy anarquista así que veo el mundo y lo entiendo de una forma un tanto diferente.

editado:
me acabo de despertar, luego me reelere y probablemente sea un barullo de conceptos, ya lo siento

zentropia

#73 Bueno. Si el hombre es bueno por naturaleza o no es algo empirico, no filosofico.
Los humanos son capaces de mayores bondades que los chimpances pero tambien de ser mucho mas horribles.

https://ourworldindata.org/ethnographic-and-archaeological-evidence-on-violent-deaths/#share-of-violent-deaths-in-prehistoric-archeological-state-and-non-state-societies
Las muertes violentas en sociedades no estatales son muy superiores a la vida moderna española. Entre los waronani el 56% de la gente muere de forma violenta.

Existio una tribu de gente extremadamente pacifica que solucionaban sus conflictos de forma no violenta. Fueron exterminados por los maories
https://en.wikipedia.org/wiki/Moriori_genocide

Entre los cazadores recolectores tienen pena de muerte. Tienen sistemas punitivos
https://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/justice-is-in-our-nature/#:~:text=Boehm%20says%20all%20surviving%20hunter,avoid%20inter%2Dfamily%20feuding).
En general el ejecutor es el varon mas cercano al ejecutado, para evitar matanzas entre familias.

Ese ideal sin sistemas punitivos nunca ha existido. Ni en los primates, ni las sociedades no estatales ni en las estatales.

D

#29 Estoy a favor de un sistema sin castigos en el cual confiemos en un modelo de inteligencia artificial capaz de determinar si alguien representará un peligro para la sociedad. Si el análisis de comportamiento determina que existe ese riesgo, se tomarán medidas preventivas para apartar temporalmente a esa persona. Una vez que el análisis de comportamiento muestre un cambio, se permitirá su liberación. En casos de delitos graves, como asesinato o violación, se aplicarán medidas profilácticas irreversibles, utilizando los datos para mejorar el sistema.

Las cárceles desaparecerían y, en su lugar, servirían como lugares temporales de contención para proteger a aquellos que tengan impulsos destructivos. Además, podrían implementarse dispositivos adecuados para realizar un análisis de comportamiento más exhaustivo durante ese período de contención, esto incluso podría aplicarse a toda la población (siempre y cuando haya suficiente financiamiento).

Este sistema sin castigos representaría el panoptismo en su máxima expresión, llevando al máximo nivel el autocontrol. Y la única cosa pequeñísima que sacrificar sería simplemente los sesgos que pudiera tener la IA y algún que otro falso positivo.

Aquellos que estén en contra del sistema, se les podría aplicar algún tipo de programa de integración y educación, para que comprendan las bondades de un mundo sin castigos.

Dakaira

#53 joder que miedo

JonTaKe

#53 yo no.
Osea tú eres de la idea del "precrimen", y que toda la población este controlada, no???

"única cosa pequeñísima que sacrificar sería"... La libertad.
No gracias.

noexisto

#21 habló de la prevención general de la pena (entre otras cosas)
Cc #29

JonTaKe

#29 tú crees que estos casos de agresiones de niños se dan con frecuencia???

Dakaira

#70 en absoluto, y mi comentario no iba por ahí. Enfunda vaquero, que no entendiste mi comentario...

Technics

#1 Sin querer defender nada, lo que describe el articulo me suena fuertemente a persona con un fuerte trastorno mental y/o bajo los efectos de sustancias.

"Varias personas alertaron a la Policía Local e indicaron por dónde había escapado. Los agentes, finalmente dieron con él a unos metros del lugar de los hechos donde procedieron a su identificación"

Desde luego no describe al típico ratero que lo que busca es robar de la forma mas sencilla y que le suponga el mínimo quebranto. Describe un personaje alterado que no es capaz de controlar mínimamente sus impulsos y que actúa tan desorganizadamente que no es capaz ni de alejarse para no ser atrapado.
Tirándome un triple apostaría por enfermo mental o por indigente bajo el efecto de sustancias.

Kateter

#1 Fué en defensa propia...

i

#8 pues sí. Menudo hijo de la gran puta. Linchamiento como poco

ccguy

#8 Eso pienso yo, no sé como no dejaron el tema "solucionado" allí mismo.

camvalf

#25 hay que ser muy bastardo para pegar un puñetazo a un crío de 5 años.

DigitalMaloka

Que la ley le imponga el máximo castigo.
Si le pillo yo en el momento le inflo a hostias, y luego que la ley me imponga el castigo que corresponda. Si hay que ser hijo de puta se es.

bronco1890

Muchos de los que viven en la calle arrastran problemas psiquiátricos graves, supongo que a veces no se den ni cuenta de lo que hacen y no deberíamos juzgar alegremente.
Pero aquí la peña pidiendo su linchamiento o violacion o por lo menos arrancarle los dientes, meneame nunca defrauda.

T

#19 A vale, entonces le perdonamos el puñetazo, pobrecito que está mal...

Technics

#30 Sin intención de ser confortativo, evidentemente no se puede "perdonar" a alguien que cometa este tipo de acto (y básicamente ningún otro), pero hay que entender que si esta pasando un brote psicótico, esta bajo la influencia de drogas o cualquier otra cosa que le haga actuar en un estado alterado de conciencia es necesario entender que es lo que le ocurre para que ese problema no se repita y posteriormente tomar medidas punitivas. Por mi parte no estoy completamente en contra de hacer que cumpla condena por sus actos aunque no fuese completamente consciente de sus actos, con o sin atenuamiento no sé, pero me parece positivo que tome castigo por sus actos.

Pero pensar que las medidas punitivas por si solas van a solucionar el problema y que estas personas no se van a convertir en un problema nuevamente en el momento que cumplan sus condenas y vuelvan a pisar la calle es bastante ingenuo.
La indignación en estos casos es una emoción muy traidora porque queriendo que estos sucesos no pasen más, con la indignación se piden imposibles como que se les encierren para siempre y cuando llega la realidad y el para siempre se convierte en 6 meses, estas de nuevo en la casilla de salida o sino aun peor.


Yo me pregunto cuantas veces la habrá liado este tipo antes y cuantas oportunidades ha habido para evitar que tanto el niño como la madre nunca hayan tenido que vivir esta mala experiencia. Seguro que ha habido mil señales y que se le habrá castigado en numerosas ocasiones y aquí estamos.

Technics

#50 Al sadismo y a la indignación que es una emoción muy poderosa que puede servir para cosas muy positivas o negativas. En las redes e internet se usa como una forma de levantar el ego: Mira lo que hace esa escoria (y yo no), si yo lo viese lo evitaría o le enseñaría lo que necesita saber, etc, etc.

Sadismo hay pero lo que más abunda es inflar el ego y reafirmar el sesgo propio.

PD: Si pudiera te daba otro positivo porque tu comentario es muy acertado.

zeioth

#19 Y sin vivir en la calle también. Es una parte de la población que está ahí. No hay nada que se pueda hacer. Es como es.

D

Está sufriendo, pobrecito, habría que hacerle la eutanasia a hostias

DDJ

#13 Pues a mi eso de que un día toque ejemplarizante y otro no pues que quieres que te diga, muy justo no parece

DDJ

Ejemplarizante = aleatoria

noexisto

#3 ejemplarizante = prevención general (búscalo que eso se estudia en penal)

K

Madre mía, la gente tiene sangre de horchata...

O

A la cárcel y a tirar la llave, por no decir al pozo.

a

Robo con violencia en grado de tentativa.
En grado de tentativa el de homicidio si le toca la cara a mi crío. Cuanta escoria e hijo puta suelto. Y encima si les revientas el problema es tuyo.

tresemediez

Un hilo lleno de padres justicieros deseosos de aplicar la Ley del Talión con agravantes. Habría que veros.
Cuando la testosterona pasada de fecha de mezcla con la tercera caña mal tirada...

z

#90 Lo has clavado

zeioth

Me alegro que lo hayan cogido porque si eso llega a pasar* delante mia le falta penunsula para correr.

jabujavi

Me pasa con mi hijo y el titular sería diferente...
Quiera Cthulhu que no me pase algo así porque el agresor acabaría muy mal

visualito

Joder ando algo espeso, había entendido "Le da un puñetazo en la cara a un niño de cinco años por robarle a su madre ..."

Y me dije que mucho hijo de puta pegarle a un niño de 5 años que te está robando y ahora me hierve aun más la sangre cuando leo bien que es él quien iba a robar a la madre del niño.

Technics

#16 Intenta robarle a mi madre el niño ese y como mínimo se lleva un piquete de ojos y una colleja.

CharlesBrowson

Mala bestia, asi le tenian que haber puesto la boca en el bordillo y darle un pisoton.

D

espero que no se sepa la nacionalidad

Dakaira

#17 es importante? O solo lo es si es de otro lugar para reafirmar la mierda que tienes en la cabeza?

Dakaira

#47 a ver que esto no es se ha escrito un crimen... No hay asesinato. Hay un señor que le casco a un niño y está mal seas español o finlandes.

E

#47 el entorno se nos está llenando de esas culturas clave

W84

#33 POR SUPUESTO que lo es. Bastante mierda hay aquí ya como para encima importarla a paladas

P

#33 Lo es.... si lo que quieres es desviar un tema de drogadicción o enfermedad mental, y quieres llevarlo al derrotero tan manido de la inmigración.

A Hitler le funcionó de maravilla. Los judíos alemanes, de los más integrados que había (el Yiddish es 60% de alemán), y decide el "super-ario" que son los causantes de todos los males.