En su toma de posesión, Patxi López recitó dos poemas: uno en euskera de Kirmen Uribe, y otro en castellano de Wisława Szymborska. En una comunidad donde la cuestión de las lenguas es de todo menos inocua, gestos como éste, que algunos han interpretado como una declaración de intenciones encaminada a la conciliación y la convivencia, se miran con lupa. ¿Deben los políticos vascos aprender a hablar euskera con fluidez?
#18:
#13 te imaginas al presidente de china conociendo todos los idiomas de su pais? O a Zapatero sin ir mas lejo?
Seria bueno que hablase tantos idiomas como pueda, exactamente igual que tu y que yo. Pero no es exigible que los hable o solo los poliglotas pueden acceder al poder?
#5:
Exigirle a Patxi que hable euskera es tan absurdo como exigirle a Rodríguez Zapatero que hable castellano. Supongo que todos aceptaríamos sin traumas tener en la Moncloa un presidente que solo hablara inglés o chino, pero ni papa de español, aunque sea esta la lengua oficial.
¿O no?
#11:
Sí, si vas a gobernar una nación debes conocer el idioma, la cultura, la política y las interacciones entre ella con otras sociedades.
Exigirle a Patxi que hable euskera es tan absurdo como exigirle a Rodríguez Zapatero que hable castellano. Supongo que todos aceptaríamos sin traumas tener en la Moncloa un presidente que solo hablara inglés o chino, pero ni papa de español, aunque sea esta la lengua oficial.
#13 te imaginas al presidente de china conociendo todos los idiomas de su pais? O a Zapatero sin ir mas lejo?
Seria bueno que hablase tantos idiomas como pueda, exactamente igual que tu y que yo. Pero no es exigible que los hable o solo los poliglotas pueden acceder al poder?
A Patxi López, como a cualquier ciudadano, se le debe exigir que cumpla las leyes. Todas las leyes. Pero no hay ninguna que diga que un lehendakari debe dominar el vascuence. De hecho, la Constitución del 78 deja bien claro que todo español debe saber castellano y tiene derecho a usarlo, y con las lenguas autonómicas tiene el derecho tanto de usarlas como conocerlas. Pero en ningún caso obligación. ¿Cumple Patxi López todas las leyes y normas exigibles en su calidad de ciudadano y político? Sí. ¿Ha sido votado democráticamente en unas elecciones limpias? Sí. ¿El pacto entre partidos que le aupa al poder es legal y legítimo? Sí. Pues se acabó la discusión.
Y preguntarán Vds: ¿cómo se arreglan en los países con varios idiomas oficiales? Por ejemplo, en Suiza, que tiene cuatro.
Respuesta: http://www.bk.admin.ch/org/chanc/00321/index.html?lang=en
Corina Casanova has completed language stays in Italy (Perugia), USA (Florida) and Mexico (Guadalajara) and speaks six languages: Romansh (Sursilvan and Vallader), German, French, Italian, English and Spanish.
#46 ...al punto que te podría haber escrito yo el comentario.
En buena onda, en serio, espero que no te molestes, pero es la típica respuesta de alguien que se considera progresista y tiene que justificar algo injustificable -cuando la vara de medir es la democracia-, como lo es el actuar del Estado español en el conflicto vasco. Vamos para dos siglos ya de conflicto abierto...
En tu caso, ni siquiera numéricamente tenés la razón. Si esos que votaron nulo hubieran podido votar por su opción política, solo con esos más de 100,000 votos, ya no sería Patxi el lehendakari. Es más, deja a un lado si querés los votos nulos; solo haz cuentas, y verás que entre PSOE y PP apenas suman el 44.8% de los votos válidos. PNV, Aralar y EA suman el 48.9%.
Pero sigue aplaudiendo y pensando que son limpias y democráticas, reitero, no espero otra cosa. Eres español. Si yo lo fuera, quizá pensaría como vos.
El oficialismo cubano también se jacta de ser la democracia más perfecta del mundo.
Titular amarillista, Patxi López habla el idioma oficial del pais vasco (uno de ellos). La pregunta es si debería hablar todos los idiomas oficiales...por supuesto, sería algo bueno que los hablara, pero requerirlo es otro tema.
Si. En realidad deberían de hablar siempre en Euskera, como Feijóo gallego (si, soy un iluso), Montilla catalán o Camps valenciano/catalán y lo mismo con el de baleares
#19 Ojalá tenga razón pero, visto como ha saltado ofendido el nacionalismo español en los comentarios, me temo que la mayoría aún prefiere un Paco Martínez Soria como presidente, castizo, que admitir la tolerencia.
"Tengo que reconocer que el euskera es difícil", dijo López a la cadena Ser. Debe serlo, si en 50 años que tiene no se ha dignado a aprenderlo.
Y #18, anda qué.., menudas comparaciones... con China. Euskadi (la parte de Euskal Herria que administra Patxi López) en un pueblito, con dos idiomas oficiales, dos.
Nadie está diciendo que los gobernantes sepan todos los idiomas oficiales, si no que al menos sepan el idioma que caracteriza a esa zona. En el caso de España, el idioma que le da identidad es el castellano, en el caso de Euskadi es el euskera y por lo tanto es lógico que quién aspire a gobernar euskadi sepa expresarse en el idioma que la caracteriza, lo mismo que su historia, costumbres, etc ¿imaginas un presidente de España sin saber quienes eran los reyes católicos?
Es muy simple, es una cuestión de ponerse en el papel de otros, sin juzgarlos, ¿a vosotros os gustaría que quién gobernarse España no supiese castellano? Decid la verdad...
#12 La pregunta da por implícito que Patxi López no habla el idioma oficial del lugar donde gobierna, lo cual, como digo en #8, es simplemente falso, a los ojos mios y a los de cualquiera que tenga dos en la cara. Me parece increible tener que discutir algo tan elemental.
Igual ahora resulta que de cara al projresismo nacionalista el castellano no es idioma oficial en euskadi y por tanto se pueden hacer comparaciones absurdas sobre "qué pasaría si en madrid un alcalde no hablara español"...
#7 ¿Sería "un detalle" que el presidente de España hablara español? #8 ¿Amarillista? Supongo que así se verá desde el prisma de un nacionalista español. Porque el titular es una pregunta objetiva como pocas.
Si gobiernas España pues debes conocer el castellano... Pero si vas a gobernar Una nación tipo País Vasco, Cataluña, Galicia pues que menos que cada uno de estos tenga conocimiento del idioma de su nación.
Cierto que con el idioma solamente, si no tienes conciencia social ni idiosincracia con tu pueblo da igual en que lengua hables eres un "traidor" pero si tienes unas ideas buenas o quieres saber que ideas tiene tu pueblo que mejor que hacerlo en tu lengua, la lengua de tu nación.
Por ahora, solo 9 meneos por 43 comentarios...
¿Interesa pero no interesa la noticia? Soy nuevo en esto de menear, ¿cómo se come esta disparidad? #42 Exactamente como en Cuba, tío. Supongo que, al menos por coherencia, etiquetarás como democracia el sistema cubano.
Está claro, por los comentarios, que a muchos no les importaría que su gobernante (alcalde / presidente foral / autonomico / nacional / etc...) no hablase el idioma que identifica esa zona. Es decir, parece ser que no habría problema en que el presidente de España no supiese castellano.
#47 típica respuesta de alguien que se considera progresista : ¿Ein? En primer lugar, me considero cualquier cosa menos progresista.
cuando la vara de medir es la democracia : coño, ¿acaso prefieres usar otras varas de medir? haberlo dicho antes, que no perdía el tiempo.
el conflicto vasco : ¿qué conflicto? ¿unos señores que no aceptan la democracia ni la libertad de los demás, ni siquiera su elemental derecho a la vida, que intentan imponer a la fuerza su visión? ¿A eso llamas "conflicto"?
dos siglos ya de conflicto abierto : ¿mande? Si te has creído que las guerras carlistas tienen algo que ver con el independentismo vasco, necesitas leer un par de libros. El independentismo radical es creación de Sabino Arana, un ultra católico esquizofrénico y racista que afirmaba tener apariciones divinas. De hecho el Aberri Eguna conmemora el día que se supone Sabino Arana tuvo su "revelación". Y el nombre de "Euskadi" es invento suyo, debido a su ignorancia del vascuence, por cierto. Así que déjalo en medio siglo de majaderos iluminados y otro medio siglo de asesinos perseguidos por la justicia, y gracias.
Eres español : ah, perdone usted. No quería ofender. Ojalá no lo fuera, para poder pensar con claridad.
Y con respecto a los votos, puedes insistir lo que te venga en gana, pero esos 100 000 individuos pudieron elegir votar a Aralar, que es un partido igual de izquierdista, independentista vasco. Pero está en contra del asesinato y secuestro para lograr sus fines. Si no le votan por eso, es su problema. El crimen, el secuestro y la extorsión sobran en una democracia que aspire a seguir siéndolo.
Por último, tu comparación de la democracia española con la dictadura cubana no solo es ofensiva y ridícula. También es un insulto a la más elemental inteligencia. Aunque supongo que será involuntario, autodenominándote "guanaco". En fin...
#21 Casi todos los presidentes que hemos tenido son unos hijnorantes de mucho cuidado. Y conocen la historia de España más o menos como yo las costumbres sociales de la sepia del Índico. Tener un mínimo de cultura histórica (y algo de economía, puestos a soñar) sí debiera ser obligatorio. Ay...
#32 Segun tu, solo el 36.5% de los vascos podrian ser lehendakaris??? Joder, que democracia mas chachi. Segun el ultimo estudio del 2006, solo 800.000 vascos hablan euskera de un total de 2.200.000, haz la cuenta...
#20 repito, eso sería lo ideal en todos los paises/CCAA/ayuntamientos....pero no podemos exigirles el conocimientos de todas las lenguas. Si fuera vasco y hablase euskera me gustaria que Patxi hablase euskera, pero tiene el mismo derecho a no conocerlo que yo a hablarlo, y eso no debe quitarle meritos para ser lehendakari
#13 A mí no me importa mientras sepa hacer las cosas bien, porque lo importante es solucionar los problemas de la gente. No me parece descabellado que en el futuro tengamos algún alcalde que solo sepa hablar bien en Rumano, Pocalo, o lo que sea.
#40 te la contesto yo. Son elecciones limpias puesto que se han presentado a las elecciones todos los partidos que han cumplido todos los requitistos legales para optar a ser votados.
#28, si esta en España, pero no gobierna España, gobierna una zona (llamala como quieras, autonomia, nacion, terruño, lo que te de la gana) en la cual el castellano, aunque arraigado, no es lo que le identifica.
#40 La Constitución admite la posibilidad de ilegalizar formaciones que tengan fines ilegales, o que tengan fines legales pero usen medios delictivos. Por tanto la ilegalización de Batasuna, brazo político de Eta, es perfectamente constitucional. Por otra parte, en todo caso, está claro que el viejo votante de Batasuna no se pasó al Psoe o al PP. Si vota, lo hará a otro nacionalista, al más radical que encuentre entre las opciones políticas legales. Los que votaron nulo, lo hicieron porque quisieron, y posiblemente votarían otra cosa de haber sabido lo que pasaría. Así que sí, son totalmente limpias. No solo a pesar de esa ilegalización. También gracias a ella. Menos coacción, menos miedo y menos amenazas siempre hace más democrática una elección.
¿Fue mi respuesta la que intuías?
Comentarios
Exigirle a Patxi que hable euskera es tan absurdo como exigirle a Rodríguez Zapatero que hable castellano. Supongo que todos aceptaríamos sin traumas tener en la Moncloa un presidente que solo hablara inglés o chino, pero ni papa de español, aunque sea esta la lengua oficial.
¿O no?
Sí, si vas a gobernar una nación debes conocer el idioma, la cultura, la política y las interacciones entre ella con otras sociedades.
#13 te imaginas al presidente de china conociendo todos los idiomas de su pais? O a Zapatero sin ir mas lejo?
Seria bueno que hablase tantos idiomas como pueda, exactamente igual que tu y que yo. Pero no es exigible que los hable o solo los poliglotas pueden acceder al poder?
A Patxi López, como a cualquier ciudadano, se le debe exigir que cumpla las leyes. Todas las leyes. Pero no hay ninguna que diga que un lehendakari debe dominar el vascuence. De hecho, la Constitución del 78 deja bien claro que todo español debe saber castellano y tiene derecho a usarlo, y con las lenguas autonómicas tiene el derecho tanto de usarlas como conocerlas. Pero en ningún caso obligación. ¿Cumple Patxi López todas las leyes y normas exigibles en su calidad de ciudadano y político? Sí. ¿Ha sido votado democráticamente en unas elecciones limpias? Sí. ¿El pacto entre partidos que le aupa al poder es legal y legítimo? Sí. Pues se acabó la discusión.
Y preguntarán Vds: ¿cómo se arreglan en los países con varios idiomas oficiales? Por ejemplo, en Suiza, que tiene cuatro.
Respuesta:
http://www.bk.admin.ch/org/chanc/00321/index.html?lang=en
Corina Casanova has completed language stays in Italy (Perugia), USA (Florida) and Mexico (Guadalajara) and speaks six languages: Romansh (Sursilvan and Vallader), German, French, Italian, English and Spanish.
#46 ...al punto que te podría haber escrito yo el comentario.
En buena onda, en serio, espero que no te molestes, pero es la típica respuesta de alguien que se considera progresista y tiene que justificar algo injustificable -cuando la vara de medir es la democracia-, como lo es el actuar del Estado español en el conflicto vasco. Vamos para dos siglos ya de conflicto abierto...
En tu caso, ni siquiera numéricamente tenés la razón. Si esos que votaron nulo hubieran podido votar por su opción política, solo con esos más de 100,000 votos, ya no sería Patxi el lehendakari. Es más, deja a un lado si querés los votos nulos; solo haz cuentas, y verás que entre PSOE y PP apenas suman el 44.8% de los votos válidos. PNV, Aralar y EA suman el 48.9%.
Pero sigue aplaudiendo y pensando que son limpias y democráticas, reitero, no espero otra cosa. Eres español. Si yo lo fuera, quizá pensaría como vos.
El oficialismo cubano también se jacta de ser la democracia más perfecta del mundo.
Titular amarillista, Patxi López habla el idioma oficial del pais vasco (uno de ellos). La pregunta es si debería hablar todos los idiomas oficiales...por supuesto, sería algo bueno que los hablara, pero requerirlo es otro tema.
Si Patxi Lopez gobernase España no habria problema, por que español habla.
#22, seguro, porque en Alemania no existe la corrupción:
http://en.wikipedia.org/wiki/Helmut_Kohl#CDU_finance_affair
#44 Yo he meneado 1 vez y he hecho 6 comentarios. Vale ya me callo . Si cada uno que ha meneado ha hecho como yo a mi me salen las cuentas jijiji.
Si. En realidad deberían de hablar siempre en Euskera, como Feijóo gallego (si, soy un iluso), Montilla catalán o Camps valenciano/catalán y lo mismo con el de baleares
y un presidente que solo hable euskera gobernando en España?
#19 Ojalá tenga razón pero, visto como ha saltado ofendido el nacionalismo español en los comentarios, me temo que la mayoría aún prefiere un Paco Martínez Soria como presidente, castizo, que admitir la tolerencia.
"Tengo que reconocer que el euskera es difícil", dijo López a la cadena Ser. Debe serlo, si en 50 años que tiene no se ha dignado a aprenderlo.
Y #18, anda qué.., menudas comparaciones... con China. Euskadi (la parte de Euskal Herria que administra Patxi López) en un pueblito, con dos idiomas oficiales, dos.
Nadie está diciendo que los gobernantes sepan todos los idiomas oficiales, si no que al menos sepan el idioma que caracteriza a esa zona. En el caso de España, el idioma que le da identidad es el castellano, en el caso de Euskadi es el euskera y por lo tanto es lógico que quién aspire a gobernar euskadi sepa expresarse en el idioma que la caracteriza, lo mismo que su historia, costumbres, etc ¿imaginas un presidente de España sin saber quienes eran los reyes católicos?
#21 En Euskadi dan identidad a partes iguales el Euskera y el Castellano
Sería un detalle que el presidente de una región hablara las lenguas oficiales de dicha región.
debería el papa cagar en un water?
)
Pues claro! Si gobiernas en Huete, debes hablar el Hueteño, si gobiernas Euskadi, el esukera, si gobiernas Europa, el inglés.
Imaginad a Zapatero hablandonos en francés ("mesié le diputé"
Es muy simple, es una cuestión de ponerse en el papel de otros, sin juzgarlos, ¿a vosotros os gustaría que quién gobernarse España no supiese castellano? Decid la verdad...
#12 La pregunta da por implícito que Patxi López no habla el idioma oficial del lugar donde gobierna, lo cual, como digo en #8, es simplemente falso, a los ojos mios y a los de cualquiera que tenga dos en la cara. Me parece increible tener que discutir algo tan elemental.
Igual ahora resulta que de cara al projresismo nacionalista el castellano no es idioma oficial en euskadi y por tanto se pueden hacer comparaciones absurdas sobre "qué pasaría si en madrid un alcalde no hablara español"...
#7 ¿Sería "un detalle" que el presidente de España hablara español?
#8 ¿Amarillista? Supongo que así se verá desde el prisma de un nacionalista español. Porque el titular es una pregunta objetiva como pocas.
¿Exigirse? También se podría exigir que tuviera los cuatro primeros apellidos euskaldunes
Si Zp sólo hablara chino pero la gente lo ha votado, nos joderemos. Es la elección del pueblo.
#13 Razón tenés, compañero. Tanta que ya están los de siempre queriendo bloquear que esta noticia suba.
#18
Si gobiernas España pues debes conocer el castellano... Pero si vas a gobernar Una nación tipo País Vasco, Cataluña, Galicia pues que menos que cada uno de estos tenga conocimiento del idioma de su nación.
Cierto que con el idioma solamente, si no tienes conciencia social ni idiosincracia con tu pueblo da igual en que lengua hables eres un "traidor" pero si tienes unas ideas buenas o quieres saber que ideas tiene tu pueblo que mejor que hacerlo en tu lengua, la lengua de tu nación.
Por ahora, solo 9 meneos por 43 comentarios...
¿Interesa pero no interesa la noticia? Soy nuevo en esto de menear, ¿cómo se come esta disparidad?
#42 Exactamente como en Cuba, tío. Supongo que, al menos por coherencia, etiquetarás como democracia el sistema cubano.
Está claro, por los comentarios, que a muchos no les importaría que su gobernante (alcalde / presidente foral / autonomico / nacional / etc...) no hablase el idioma que identifica esa zona. Es decir, parece ser que no habría problema en que el presidente de España no supiese castellano.
#47 típica respuesta de alguien que se considera progresista : ¿Ein? En primer lugar, me considero cualquier cosa menos progresista.
cuando la vara de medir es la democracia : coño, ¿acaso prefieres usar otras varas de medir? haberlo dicho antes, que no perdía el tiempo.
el conflicto vasco : ¿qué conflicto? ¿unos señores que no aceptan la democracia ni la libertad de los demás, ni siquiera su elemental derecho a la vida, que intentan imponer a la fuerza su visión? ¿A eso llamas "conflicto"?
dos siglos ya de conflicto abierto : ¿mande? Si te has creído que las guerras carlistas tienen algo que ver con el independentismo vasco, necesitas leer un par de libros. El independentismo radical es creación de Sabino Arana, un ultra católico esquizofrénico y racista que afirmaba tener apariciones divinas. De hecho el Aberri Eguna conmemora el día que se supone Sabino Arana tuvo su "revelación". Y el nombre de "Euskadi" es invento suyo, debido a su ignorancia del vascuence, por cierto. Así que déjalo en medio siglo de majaderos iluminados y otro medio siglo de asesinos perseguidos por la justicia, y gracias.
Eres español : ah, perdone usted. No quería ofender. Ojalá no lo fuera, para poder pensar con claridad.
Y con respecto a los votos, puedes insistir lo que te venga en gana, pero esos 100 000 individuos pudieron elegir votar a Aralar, que es un partido igual de izquierdista, independentista vasco. Pero está en contra del asesinato y secuestro para lograr sus fines. Si no le votan por eso, es su problema. El crimen, el secuestro y la extorsión sobran en una democracia que aspire a seguir siéndolo.
Por último, tu comparación de la democracia española con la dictadura cubana no solo es ofensiva y ridícula. También es un insulto a la más elemental inteligencia. Aunque supongo que será involuntario, autodenominándote "guanaco". En fin...
Estaria bien, pero no debe ser una obligacion. Los vascos que no hablan euskera tienen los mismos derechos que los que lo hablan.
#21 Casi todos los presidentes que hemos tenido son unos hijnorantes de mucho cuidado. Y conocen la historia de España más o menos como yo las costumbres sociales de la sepia del Índico. Tener un mínimo de cultura histórica (y algo de economía, puestos a soñar) sí debiera ser obligatorio. Ay...
¿Pais?¿Nación?, ¿¿¿de que estais hablando???
#32 Segun tu, solo el 36.5% de los vascos podrian ser lehendakaris??? Joder, que democracia mas chachi. Segun el ultimo estudio del 2006, solo 800.000 vascos hablan euskera de un total de 2.200.000, haz la cuenta...
Yo no votaria a un presidente que no hablara castellano, pero si el pueblo le vota, pues a aceptarlo y punto.
#20 repito, eso sería lo ideal en todos los paises/CCAA/ayuntamientos....pero no podemos exigirles el conocimientos de todas las lenguas. Si fuera vasco y hablase euskera me gustaria que Patxi hablase euskera, pero tiene el mismo derecho a no conocerlo que yo a hablarlo, y eso no debe quitarle meritos para ser lehendakari
No. Yo creo que no.
#13 A mí no me importa mientras sepa hacer las cosas bien, porque lo importante es solucionar los problemas de la gente. No me parece descabellado que en el futuro tengamos algún alcalde que solo sepa hablar bien en Rumano, Pocalo, o lo que sea.
#27 Visto que te vas a lo legal, pregunto: ¿se puede hablar de elecciones limpias cuando se prohíbe la participación de una opción política?
(Es una pregunta retórica, mejor ni me la contestes, porque ya intuyo por dónde irás)
#13 ya ha habido un alcalde en un pueblo de Mallorca alemán y no se ha caído el mundo... Seguro que hasta ha sido menos corrupto que otros...
#11 no gobierna la nación aún el lehendakari ¿no?
Otra cosa es que algo manejen
#13 pero Patxi sabe castellano ¿no?
Camps tampoco es que hable valenciano a nivel experto y ahí anda.
Si la gente les vota, etc. Habría que pensarlo antes...
#20 y en el parlamento ¿habla en los 4 idiomas a la vez?
#34 pues ya sabe la mitad
#24 http://meneame.net/search.php?q=mallorca corrupcion
Mas o menos igualito, ¿no?
#40 te la contesto yo. Son elecciones limpias puesto que se han presentado a las elecciones todos los partidos que han cumplido todos los requitistos legales para optar a ser votados.
#5 si el ingles o el chino fueran lenguas oficiales supongo que lo aceptariamos como algo normal
#28, si esta en España, pero no gobierna España, gobierna una zona (llamala como quieras, autonomia, nacion, terruño, lo que te de la gana) en la cual el castellano, aunque arraigado, no es lo que le identifica.
#40 La Constitución admite la posibilidad de ilegalizar formaciones que tengan fines ilegales, o que tengan fines legales pero usen medios delictivos. Por tanto la ilegalización de Batasuna, brazo político de Eta, es perfectamente constitucional. Por otra parte, en todo caso, está claro que el viejo votante de Batasuna no se pasó al Psoe o al PP. Si vota, lo hará a otro nacionalista, al más radical que encuentre entre las opciones políticas legales. Los que votaron nulo, lo hicieron porque quisieron, y posiblemente votarían otra cosa de haber sabido lo que pasaría. Así que sí, son totalmente limpias. No solo a pesar de esa ilegalización. También gracias a ella. Menos coacción, menos miedo y menos amenazas siempre hace más democrática una elección.
¿Fue mi respuesta la que intuías?
Por el bien del lehendakari espero que no le toque gobernar Camboya.
#32 No te has leido la constitución, o no la has entendido, o no la has querido entender.
#28 pero si Patxi sabe castellano... y está en España ¿no?