Denuncian la convocatoria de rezos en clínicas de aborto en Castilla-La Mancha: "No es rezar, es violencia"

«plantarse a las puertas de una clínica no es ‘rezar’, es señalar, presionar y coaccionar a mujeres que están ejerciendo un derecho reconocido por la ley. Quien se coloca frente a una clínica para interferir en una decisión íntima está ejerciendo violencia institucional y social, aunque lo haga con un rosario en la mano”.

[#1 cenutrios_unidos]

Yo creo en la reciprocidad. Deberían ir a la Iglesias a cagarse en Dios bendito.

[#3 molybdate]

#1 O a ofrecer charlas sobre métodos anticonceptivos. Allí en la puerta de la iglesia.

[#16 Drevalth]

#3 ¿ofrecer anticonceptivos ala octogenarias??

[#31 molybdate]

#16 Información, solo información...

[#97 DonaldBlake]

#16 A las Girl Scouts.

[#17 A_S]

#3 #1 Me recuerda a una historia que viví cuando tenía unos 16 años. Estudiante de colegio de curas, dominicos, miembro de una asociación ecologista muy activa en todo tipo de proyectos no solo ecologistas: desde reforestación, limpieza de playas hasta programas de ayudas.

En plenas fiestas grandes de mi ciudad montamos varias mesas para reparto de preservativos, lubricante y folletos sobre como evitar las enfermedades de transmisión sexual. La mesa donde yo estaba con otros compañeros de la…   

[#34 tommyx]

#17 y que problema tenía? Envidia? Que no le disteis muestras gratuitas? Olvido las enseñanzas de jesús de Nazaret?

[#38 A_S]

#34 el problema que tenía eran dos: que cada brazo era más grande que los dos míos juntos y que soltaba la mano con mucha facilidad

[#46 tommyx]

#38 un amargado estreñido.

[#53 DenisseJoel]

#3 No hace falta llegar a eso. Bastaría con ponerse con un megáfono advirtiendo de que están entrando en el local de una secta, y que hay programas públicos para desprogramar a aquellos sometidos a ese adoctrinamiento desde la infancia.
Pero por algún motivo, nadie lo hace.

[#90 molybdate]

#53 Jajajaja. Es gracioso que dices "no hace falta llegar a eso" pero luego propones algo mucho más agresivo...

[#101 DenisseJoel]

#90 ¿Intentar salvar a alguien de una secta te parece agresivo? A saber que piensas de quienes intentan detener un genocidio.

[#5 intotheflow]

#1 El problema es que no existe reciprocidad en el código penal. Si hicieran eso estarían cometiendo un delito contra los sentimientos religiosos para el que no existe contrapartida atea.

[#13 camvalf]

#5 creo que ya está tipificado como coacción el rezar cerca de esos centros, otra cosa es pasen de ello.
Yo que soy pacífico y dialogador, les mandaba una furgoneta de la UIP y que su jefe hablara con lo rezantes indicándoles que ese no es un sitio para rezar dandeles la dirección de la iglesia más cercana y 15 minutos para despejar la zona. Pasado el tiempo me concentraría en la enseñanza audiovisual a base de defensa en todas las costillas, y paso por comisaría al cabecilla y denuncia a tres o cuatro de los allí concentrados.

[#24 osids]

#13 La policía no se porque, pero con la gente así rancia no se extrema en cumplir la ley, eso sí, es ver unos perroflautas pidiendo cosas públicas (como su empleo) y ponerse la vena como si se hubieran metido sustancias ilegales

[#54 DenisseJoel]

#24 ¿La policía de quién depende?

[#86 osids]

#54 Pues pa entrar en la policía se supone que haces exámenes y luego academia

[#88 DenisseJoel]

#86 Ya pero las órdenes vienen de arriba.

[#94 osids]

#88 Entonces todo es culpa de perro sanxe que va diciéndoles a los policías que peguen a los izquierdosos y sean buenos con los de vox?

[#100 DenisseJoel]

#94 No creo que lo haga el perro, para eso está el ministro de interior.

[#25 intotheflow]

#13 Edito. Ya lo encontré, Ley Orgánica 4/2022: "1. El que para obstaculizar el ejercicio del derecho a la interrupción voluntaria del embarazo acosare a una mujer mediante actos molestos, ofensivos, intimidatorios o coactivos que menoscaben su libertad, será castigado con la pena de prisión de tres meses a un año o de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a ochenta días."

[#36 MoñecoTeDrapo]

#13 al contrario, hay sentencias que avalan que rezar (sin más) no es acosar ni coaccionar.
www.forumlibertas.com/absuelven-a-los-21-acusados-por-rezar-ante-una-c

www.newtral.es/alberto-catalan-gobierno-prohibe-rezar-clinica-abortiva

Bueno, una sentencia...

[#89 DenisseJoel]

#36 Es de cajón que solo rezar no es acoso ni coacción (salvo quizás si rezan usando un megáfono).
No entiendo por qué hay gente contraria al acoso tratando de generar ambigüedad sobre ese aspecto. No creo que ninguna mujer racional se sienta intimidada por personas rezando discretamente.

Otra cosa es si la interpelan con motivo de su presencia allí para acudir a la clínica.

[#32 Nouser]

#5 La solución es claramente hacer como la Iglesia Satánica en USA e incluir el aborto como parte integral de nuestra doctrina religiosa*.

* Sí, hemos llegado a estos extremos de estupidez.

[#35 intotheflow]

#32 Sería una opción
Yo optaría por reconocer que el ateísmo es una cosmovisión, al igual que cualquier religión y, como tal, digna de la misma protección. O protegemos a todas las opciones o a ninguna.

[#6 Supercinexin]

#1 Un par de tíos con túnica negra y un pozal lleno de orín de carnero, se ponen a andar alrededor de los rezadores trazando un círculo con el líquido del Maligno, maldiciéndolos mientras invocan a Satanás.

Y ya estaría: todos rezando en el espacio público, los unos y los otros, cada uno a lo suyo, en plena libertad.

[#9 Verdaderofalso]

#1 hazlo y tendrás una visita cómoda a la comisaría más cercana

[#20 Feindesland]

#1 A la puerta.

reciprocidad.

[#29 smilo]

#1 reciprocidad es liarse a hostias con esos tarados, hacer lo que ya hacían ellos en los 80 y 90, tirar pintura y agredir a las mujeres.

[#42 perrico]

#1 Simplemente a dar clase de física teórica a las puertas de la iglesia y decir que Dios no existe.

[#74 apetor]

#42 Decir que Dios exite y decir que Dios no existe suponen/requieren el mismo nivel de fe.

[#77 alhambre]

#74 La misma fe que para afirmar, o negar, que una tetera de porcelana orbita alrededor del sol.

[#83 apetor]

#77 No, para nada es la misma. Cuando algo no esta demostrado, y ni la existencia ni la no existencia de dios se han demostrado, ambas cosas requieren un acto de fe; fe es creer sin pruebas.

[#84 alhambre]

#83 No está demostrado que no exista una tetera de porcelana orbitando alrededor del sol. Yo tengo fe.

[#85 apetor]

#84 Bueno, pues si no es descartable ( por ser el "radio" -en elipse o en la trayectoria de n puntos focales que sea- de orbita lo suficientemente grande ), entonces, en efecto, es lo mismo. Pero insisto, el ateismo y creer en dios son, AMBOS, un acto de fe de la misma magnitud, solo que apuntando en direccion opuesta.

[#95 MoñecoTeDrapo]

#74 Todos abjuramos de los dioses en alguna medida. Un ateo solo abjura de un dios más que un cristiano.

[#99 apetor]

#95 He dicho lo que he dicho y es la pura/puta verdad. La misma magnitud o cantidad de fe necesita el ateo que el creyente. Ambos creen sin pruebas, y esa es la definicion de la fe.

[#103 MoñecoTeDrapo]

#99 ¡Hala, ha dicho puta!
Mi comentario no entraba a confirmar o negar tu tesis, sino que es una reflexión relacionada.
Pero, no. El hecho de creer en divinidades y el hecho de no creer en ellas no son equivalentes. Análogamente tampoco son equivalentes el esfuerzo de sostener un peso y el de no sostenerlo.

[#102 DenisseJoel]

#74 El ateo solo cree en un dios menos que el creyente. (Tres menos en el caso de los hindúes.) En el momento en que niegas la existencia de decenas de dioses, no hace falta mucha fe para negar uno más.

[#7 Febrero2034]

Si rezar es violencia.... Se nos va un poco la flapa con las palabras nya

[#8 SeñorPresunciones]

#7 No hombre. La flapa se os va en el momento que utilizáis la religión para justificar la violencia. Igualito que los talibán y toda esa gentuza.

[#10 Febrero2034]

#8 Talibán cortando la cabeza, obligando a las mujeres a ir en el maleterio de un coche = Rezar

Igualito vamos, el mismo rango de violencia.

[#43 chatgpton]

#7 #10 ¿Entonces, bajo esa lógica, veríais aceptable que un grupo de desconocidos irrumpiera en el entierro de vuestro padre (por ejemplo budistas intentando convencerte de quemar el cuerpo según su moral y creencias donde el entierro no es adecuado) para imponer sus ritos, interrumpir el paso y daros rezos en un momento tan íntimo? ¿Diríais que eso no es violencia solo porque no hay contacto físico?
Según vosotros eso debería popularizarse y adelante?

Existe una violencia que no deja…   

[#48 Febrero2034]

#43 ¿Los que rezan están dentro de la clinica o fuera?
Pq si no entran, si no irrumpen dentro del recinto, poco se puede hacer.

Oye, al feto, que tiene ya un corazón latiendo ¿a ese no se le ejerce violencia?

[#51 chatgpton]

#48 AaaaaaaAAAAahh, vale.... entonces tu lo que propones es que los budistas vayan a la puerta de los velatorios y de los cementerios a hacer el pasillo a los familiares. Hay pueden que no dañan en un momento delicado según tu....vale.

Oye, al feto, que violencia se le ejerce si no tiene sistema nervioso para registrarlo?
Pero gracias por demostrar que te importa menos lo que no siente un grupo de células de lo que padece un ser humano.

De verdad, gracias. Ya se que no eres capaz de entenderlo, y mejor déjate atrás.
Pero este tipo de respuestas son hipe reveladoras de porque no teneis razón.

[#58 wonsterboy]

#48 Ah, pues tranqui, os recibimos a los del entierro a la entrada de la iglesia y del cementerio. No problemo.

[#70 Febrero2034]

#58 como quieres recibir, a cierta distancia, arrodillados y en silencio? por mi OK

[#76 apetor]

#43 Teneis mucho peligro, segun eso se abre la veda para prohibir cosas de cualquier tipo, para nada ni violentas ni coartadoras de libertad alguna, etc. etc. Lo vuestro es mera "no quiero ver algo que me esta diciendo lo que soy, aunque sea una expresion mas, prohibase !". O sea, estais pidiendo que el estado haga de policia del pensamiento de todo aquello que no os gusta que os digan.

[#92 chatgpton]

#81 No. No lo has entendido.
No es una cuestión de "molestia", pero para eso hay que ponerse en la pies de los demás para entenderlo, lo que parece que tu no puedes.
No es una cuestión de lo que tu aguantes o lo que a ti te "moleste". Eso indica que no has entendido na.
Por ejemplo de una mujer que tiene que realizarse un aborto terapéutico de embarazo ectópico (sin viabilidad y que pone en peligro a la madre) un hijo muy deseado y tiene que atravesar un grupo de de

…   

[#23 JimmyTM]

#7 Es bullying. O acoso, si lo prefieres en español.

[#37 Andreham]

#7 Rezar no.

Rezar en frente de una clínica de aborto, sabiendo lo que eso supone social y políticamente, sí.

Siguiendo el hilo, ¿a que te quejarías si alguien pone un puesto de venta de choripanes delante de una mezquita y le piden que se vaya porque lo consideran violento?

cc/ #11

[#47 Febrero2034]

#37 ¿Pq tendria que quejarme de alguien q pone un puesto de choripanes delante de una mezquita? no entiendo muy bien pq tendria ni que quejarme. La mezquita está en su sitio y mi puesto de choripanes en otro.

Anda que no se coloca delatne de la iglesia cosas.

[#2 Esteban_Rosador]

Creen que su absurda moral es un mandato divino. Están dispuestos a imponerla por la fuerza.

Cuando gobiernen PP y Vox, este será uno de los derechos en peligro.

[#50 TheShrike]

#2 "no matarás", absurda moral.

[#57 Esteban_Rosador]

#50 ese precepto que mencionas no lo inventaron los cristianos, ni sus predecesores los judíos. No tampoco se han distinguido históricamente en observarlo.

[#67 TheShrike]

#57 los únicos que no le ponen 'peros'.

[#75 apetor]

#57 Menuda sandez; todas las religiones absorben el conjunto de reglas y doctrina de una zona, en forma de virtudes y pecados, parabolas, fabulas y otros mitos y la vuelven a volcar despues sobre la sociedad de forma iterativa. Son baterias morales. Luego claro que no la inventaron, pero a diferencia de la nada, la religion cristiana es la que hizo y hara a esas normas morales perdurar.

[#91 Esteban_Rosador]

#75 la religión cristiana ha sido igual de criminal que otras muchas religiones inventadas, no se distingue por haber hecho perdurar ningún comportamiento ético. Y el argumento de que sin dios no hay moral ya está muy gastado, ya no se lo creen ni los teólogos.

[#96 apetor]

#91 "la religión cristiana ha sido igual de criminal que otras muchas religiones inventadas"

No estabamos discutiendo eso.

"no se distingue por haber hecho perdurar ningún comportamiento ético"

Eso... segun quien lo mire. El europeo/occidental medio, por ateo que sea, es un ateo cristiano. Nuestros valores, te guste o no, si, en mucha medida nos los ha dado la doctrina cristiana.

[#15 pikutara]

Hombre, yo creo que entre rezar y la violencia hay algún término medio, ¿no? A veces me cuesta entender esa forma tan absurda de polarizar las cosas. No se consigue lo que se creen que se consigue, por lo menos en mí.

[#18 Mediorco]

#15 Cuando a alguien que ha tomado una desción difícil, ve a un grupo de estos en la puerta, ¿Como crees que siente?

Juzgado, acosado, culpable, roto de dolor? Escoge tú los adjetivos y dime qué no es violencia.

[#80 apetor]

#18 Y ? Que no, jodidos totalitarios, que algo moleste o incluso deprima NO ES VIOLENCIA, NI MUCHO MENOS, de hecho, por que molesta ? Pero bueno, eso es otro debate. La expresion pacifica, por mucho que moleste, NO SE TOCA.

[#21 Feindesland]

#15 Puño de hierro, mandíbula de cristal....
ya.

[#45 chatgpton]

#11 ¿Entonces, bajo esa lógica, veríais aceptable que un grupo de desconocidos irrumpiera en el entierro de vuestro padre (por ejemplo budistas intentando convencerte de quemar el cuerpo según su moral y creencias donde el entierro no es adecuado) para imponer sus ritos, interrumpir el paso y daros rezos en un momento tan íntimo? ¿Diríais que eso no es violencia solo porque no hay contacto físico?
Según vosotros eso debería popularizarse y adelante?

Existe una violencia que no deja moratones,…   

[#49 elmakina]

#45 Menuda comparación tramposa te has marcado, crack. Irrumpir en un entierro es colarse en un acto privado e íntimo al que nadie te ha llamado, mientras que rezar o manifestarse en la vía pública, sin impedir el paso ni tocar a nadie, es ejercer un derecho en un espacio público. No es lo mismo invadir un funeral que estar en la acera, que no te enteras.

Hablas de “intrusión agresiva” como si cualquier presencia que te incomode fuese violencia. Eso es inflar el concepto hasta que ya no…   

[#55 chatgpton]

#49 AaaaaaaAAAAahh, vale.... entonces tu lo que propones es que los budistas vayan a la puerta de los velatorios y de los cementerios a hacer el pasillo a los familiares. rezen delante desde la calle y cada vez que entre alguien le sigan con sus rezos. Seguro que si empoiezan no serias el primero en quejarte lol}

Ahí pues que no dañan en un momento delicado según tu y es plato de gusto....vale.
Se ve que la verdad ha picado...
El único que intenta absurdamente…   

[#73 elmakina]

#_55 Que no te enteras, que nadie ha defendido "hacer pasillo", seguir a nadie ni hostigar personalmente, que eso encaja exactamente en lo que cita la Ley Orgánica 4/2022 cuando habla de actos molestos, intimidatorios o coactivos que menoscaben la libertad. Si hay persecución individualizada o presión directa, es delito. Punto. Pero tú mezclas eso con la mera presencia en la vía pública para que todo parezca lo mismo, y no, fenómeno, no cuela.

Otra vez con el velatorio… un funeral es…   

[#81 Quel]

#45 To he dicho, mientras no interrumpan el paso ni la libertad se la gente.

El caso que me dices;
¿ Me molestaría ? Si.
¿ Pensaría que son gilipollas ? Si.
¿ Entonces debe ser ilegal porque me molesta y creo que son gilipollas ? No.

¿ He sido lo bastante claro ?

[#60 wonsterboy]

#15 Hay muchos tipos de violencia.

[#82 apetor]

#60 Si, pero expresar algo pacificamente no es ningun tipo de violencia, no cuela.

[#79 apetor]

#15 Ay amigo, es que si no fuerzan el tema asi se les cae el relato, relato de intentar pasar la mera expresion de algo que no les gusta que les digan por un acto violento para llamar a papa estado y pedirle que se cargue las libertades mas basicas y evite tal expresion.

[#22 elmakina]

A ver si nos enteramos, que la ley reconoce el derecho al aborto, sí, pero también reconoce la libertad de expresión y la libertad religiosa, y mientras no haya amenazas ni coacciones reales, lo demás es relato interesado. Llamar “violencia” a cualquier presencia incómoda es estirar el concepto hasta dejarlo vacío. Si alguien reza o sostiene una pancarta sin impedir el paso, está ejerciendo un derecho igual de legítimo que el de quien entra en la clínica. Lo que no vale es pretender que solo existan los derechos que te gustan a ti, o para quien te cae bien.

[#62 wonsterboy]

#22 Cagarme en Dios a la entrada de una iglesia un domingo de misa y en un entierro. Me lo apunto.

PD. No se pa que me meto a discutir obviedades...

[#64 elmakina]

#62 Lo de “obviedades” te queda grande. Si fuese tan obvio no necesitarías caricaturizar el argumento contrario. A ver si aprendes a distinguir entre discrepancia, provocación y acoso real, que te faltan entendederas.

[#33 angelitoMagno]

En los evangelios Jesús llama hipócritas a los que rezan en público para que se les vean mientras llaman pecadores a otros.

En el Evangelio se recomienda rezar en silencio y sin llamar la atención, y rezar por tus pecados, no por los de un tercero.

[#4 tronchastiles]

Paso por la puerta de una de esas clínicas a diario y jamás he visto a nadie en la puerta rezando, supongo que será en otras ciudades ...

Lo que habría que mirar es porque el gobierno regional no hace nada en la sanidad pública, donde no existe ningún profesional dedicado a ello y todos los abortos tengan que hacerse mediante estas clínicas privadas.
De hecho, aun en abortos tan extremos en donde la salud de la madre está en riesgo no puedes abortar desde la sanidad pública, siempre te derivan a esta clase de clínicas.
Un vergüenza.

[#19 milestone]

#4 maps.app.goo.gl/Ve3ZHAZim921iUCU9

En Madrid han "empapelado" el bajo de esquina opuesta a la clínica dator. Son así de miserables, ni dan la cara.

[#28 tronchastiles]

#19 Ya, pero en la noticia no hablan de Madrid.

[#56 milestone]

#28 ya, pero los que "rezan" son los mismos.

[#26 osids]

#4 Supuestamente un médico se puede negar a realizar abortos, yo lo que no sé es porque a la gente que da gracias a dios cuando se curan no se van a las iglesias a que los traten, si total tienen financiación publica igual que la sanidad

[#14 daniMate]

Habría que convocar sesiones de Pensamiento Crítico en la puerta de las iglesias explicando porque la creencias en dios es absurda y mostrando fotos de las atrocidades cometidas en nombre de Dios.

[#59 wonsterboy]

#14 Yo las fotos de los miles de niños violados y de sus violadores.

Seguro que todo ok, manos limpias te enviara una medalla y todo.

[#69 Febrero2034]

#66 si estas a 100 metros, no molestas. Tampoco los rezos son algo que sean gritos, suele hacerse para uno.

A todo esto ¿alguien tiene alguna foto de gente rezando delante de clinicas? ¿en España? es que estoy buscando y no veo ninguna. Por ilustrar la noticia.

Rezar no es violencia, nos pongamos como nos pongamos, pq no es algo q se haga ni en forma de pasillo, ni se interrumpe y si se hace a cierta distancia sin molestar, es q ni te das cuenta.

[#52 Febrero2034]

¿las que rezan hacen el pasillo?
#_51 creo que le he producido violencia por no pensar lo que él quiere, pobretico

[#66 wonsterboy]

#52 Acaso es relevante?

[#41 SlayerNina]

Esto lo resolveríamos si los abortos se hicieran dentro de hospitales, no en clínicas separadas

[#44 earthboy]

Como de vacía tiene que estar tu vida para que te parezca buena idea ir a molestar con mierdas a alguien que probablemente esté a punto de pasar un mal trago.

[#68 TheShrike]

#44 pues imagínate el mal trago que va a lasar el ser humano que van a matar.

[#71 earthboy]

#68 Procuro alejarme de fanáticos, gracias.

[#72 TheShrike]

#71¿quién es el fanático cuando se hace esto?  

[#12 Cantro]

Es curioso que nunca vayan a rezar por según qué víctimas

[#98 apetor]

Eso solo para los postmodernos podridos que necesitan a papa estado para negar cosas basicas a aquellos que basicamente expresan algo que no les gusta porque les retrata.

[#30 hazardum]

Si dios esta en todas partes pueden rezar en casa, que harían lo mismo.

Si rezan justo en las clinicas es porque están intentando afectar e influir a los demas, en cualquier caso, si solo rezan para si y no dicen nada mas, pues tampoco se puede hacer mucho, pero si estan acosando a la gente, intentando que cambien de opinion, enseñandoles panfletos, imagenes, etc, entonces ya no es solo rezar.

[#27 SerVicius]

Habra que ponerse a quemar cruces delante de una iglesia. Soy de la iglesia satanica y nuestras plegarias son así....

[#39 Quel]

Rezar a la entrada de una clínica de aborto es peligrosa crispación.
Protestar e impedir la entrada a a la universidad a un conferenciante, es sana rebeldía.

Vamos, no me jodas. Tanto para uno como para otros, unos deben de poder rezar y los otros protestar. Mientras no entorpezcan el paso ni molesten a la libre circulación, ¿ que problema hay ?

[#40 Quel]

No te diré que sea fácil. Para algunas personas el abortar es un golpe duro. Pero de eso a hacer el rezo ilegal o llamarlo violencia ... hay un trecho muy gordo.

[#65 wonsterboy]

#40 Ensañarte con un desconocido en un momento tan duro... Como lo defines?

[#78 Quel]

#65 ¿ Un tipo murmurando cosas a su amigo Imaginario es "enseñarse" ?

[#87 LaLaLari]

#65 Yo lo definiría como una eximente completa clarísima.

Así que si alguna de las mujeres se lía a hostias con estos fanáticos lo vería bastante comprensible.

[#63 elmakina]

Que no te enteras, que nadie ha defendido "hacer pasillo", seguir a nadie ni hostigar personalmente, que eso encaja exactamente en lo que cita la Ley Orgánica 4/2022 cuando habla de actos molestos, intimidatorios o coactivos que menoscaben la libertad. Si hay persecución individualizada o presión directa, es delito. Punto. Pero tú mezclas eso con la mera presencia en la vía pública para que todo parezca lo mismo, y no, fenómeno, no cuela.

Otra vez con el velatorio… un funeral es un…   

[#11 Chusticia4all]

De verdad cuanta falta de respeto a los que piensan diferente. Esta todo tan polarizado que hasta rezar es violento para alguien.

[#61 fingulod]

#11 Qué pena que no haya sitios dónde los fieles puedan rezar sin problemas. Los podríamos llamar "iglesias" por ejemplo.