Alrededor de medio centenar de personas, algunas de ellas vestidas únicamente con pañales, han denunciado en Bilbao el "despilfarro" de recursos económicos que en su opinión suponen las obras de construcción del Tren de Alta Velocidad (TAV) en el País Vasco.
España lleva gastados unos 30.000 millones de euros en AVEs. Y en la última década el transporte ferroviario de mercancias ha caído un 60%. Con esto está todo dicho.
#1 Pues no, porque a nadie se le ocurriría construir un TAV para mercancías, a las cosas les importa un bledo por lo general llegar en dos horas en lugar de cinco. Los TAV son para pasajeros.
Y en cuanto a esa crítica... bueno, tengo que decir que me da toda la impresión de ser una crítica reversible. Si no se planeara construir TAVs al País Vasco, a muchas de esas mismas personas se las vería protestando amargamente por la "marginación" impuesta por el "centralismo" y despotricando contra el malvado Madrid (marca registrada).
#2 Naaada, pasemos totalmente de lo que argumentan los manifestantes y juzguémoslos con brocha gorda como "averchales protestones".
La protesta ha sido organizada por la asociación "AHT Gelditu Elkarlana" y colectivos sociales de Bizkaia como la Asamblea de Parados de la Margen Izquierda, el Consejo de la Juventud de Euskadi y el grupo Berri Otxoak (Plataforma contra la Exclusión y Por los Derechos Sociales) de Barakaldo.
Averchales peligrosos todos ellos.
PD: y según tal como está proyectado, sí tienen intención de utilizar el TAV este para transporte de mercancias:
#3 No veo que tiene que ver. Una cosa es lo que dicen, y otra lo que dirían... y tampoco he dicho todas, he dicho "muchas".
#6 Una cosa es que el TAV alemán "admita" mercancías, y otra que se construyera "para" mercancías. Claro que en el TAV (en todos) se puede transportar mercancías, faltaría mas. Pero ningún país se gastaría tanto dinero para acortar en horas el tránsito de mercancías; eso es vital para pasajeros pero del todo inútil para casi todas las mercancías.
#11 No en todos, para transportar mercancias necesitas estaciones y apartaderos de mercancias, y sobretodo, unas rampas máximas mucho menores que algunas de las LAVs construidas en España. Además de otros detalles como el peralte máximo o la carga por eje máxima admitida. Vamos, unos detallitos insignificantes que determinan todo el trazado de una LAV.
#2 En este "nadie" hay Alemania, cuyas lineas de altas prestaciones admiten mercancias y son ampliamente usadas por el transporte de mercancias.
Pero como los españoles somos los mejores del mundo, hacemos vias para exclusivamente pasajeros, y exclusivamente para ir de capitales de provincia a Madrid. Da igual si la capital de provincia tiene menos de 50.000 habitantes, da igual que las necesidades de transporte sean otras. Por esto somos líderes en quilómetros de AVE (con el permiso de China), aunque el volumen de pasajeros sea el 5% de los japoneses o el 20% de los franceses y alemanes, con muchos menos quilómetros.
Y esta megainversión hay que pagarla, y la pagaremos con nuestra competitividad, con nuestra sanidad, nuestra educación y nuestro I+D.
El AVE es solo otra cara de la burbuja del tocho.
#5 Efectivamente, en Francia también lo llaman TAV pero en francés: TGV. Se ve que eso de usar los trenes para enchufarte el nacionalismo es algo exclusivamente español.
Cuando se le pone el nombre AVE, en los 90 #6, no se hace pensando en nacionalismos, sino en la asimilación de las siglas con ser rápido como un pájaro. Luego se construyen en todo el País, extendiéndose el nombre, incluso en Cataluña. Creo que el problema con el nombre lo tiene el nacionalismo vasco, que tiene alergia a todo lo que suene español
#8 bah, sabes que no tienes razón y dices tonterías. La mayoría de las siglas y acrónimos se buscan para que tengan un nombre real y otro simbólico. Un ejemplo es GNU, en el software libre.
Segundo, mira el logotipo.
Tercero, en 1992, con un tren que va a Sevilla, tranquilo que no hace falta resaltar nacionalismo español de ningún tipo.
Lo que has dicho del TAV, es una estupidez, como no busques argumentos más solventes te voy a tomar por un Troll y no te voy a responder más
#9 Es curioso que, siendo España el único país con trenes de alta velocidad que tiene en su nombre la palabra "española", no consideres serios mis comentarios.
TAV son unas siglas que definen perfectamente un tipo de trenes, independientemente del pais por donde circulan o la operadora de los trenes. Son unas siglas asépticas. Te recuerdo que en España circulan TAVs, unos llamados AVE y otros llamados TGV, aunque los TGV no llegan a Madrid, circulan por vias españolas (tramo Figueres - Le Partús). Con la legislación europea, cualquier operador europeo podrá hacer circular sus trenes por la Y vasca, si la que lo hace no es RENFE no van a ser AVEs los que circulen.
AVE es una marca de RENFE, TAV son las siglas genéricas en castellano de los trenes veloces. La misma diferencia que hay entre SEAT y Automóvil.
El TAV es lo quellaman AVE en todas partes menos en el País Vasco porque lleva en las siglas la palabra española. No le sigamos el juego a los manipuladores del lenguaje.
Comentarios
España lleva gastados unos 30.000 millones de euros en AVEs. Y en la última década el transporte ferroviario de mercancias ha caído un 60%. Con esto está todo dicho.
#1 Pues no, porque a nadie se le ocurriría construir un TAV para mercancías, a las cosas les importa un bledo por lo general llegar en dos horas en lugar de cinco. Los TAV son para pasajeros.
Y en cuanto a esa crítica... bueno, tengo que decir que me da toda la impresión de ser una crítica reversible. Si no se planeara construir TAVs al País Vasco, a muchas de esas mismas personas se las vería protestando amargamente por la "marginación" impuesta por el "centralismo" y despotricando contra el malvado Madrid (marca registrada).
#2 Naaada, pasemos totalmente de lo que argumentan los manifestantes y juzguémoslos con brocha gorda como "averchales protestones".
La protesta ha sido organizada por la asociación "AHT Gelditu Elkarlana" y colectivos sociales de Bizkaia como la Asamblea de Parados de la Margen Izquierda, el Consejo de la Juventud de Euskadi y el grupo Berri Otxoak (Plataforma contra la Exclusión y Por los Derechos Sociales) de Barakaldo.
Averchales peligrosos todos ellos.
PD: y según tal como está proyectado, sí tienen intención de utilizar el TAV este para transporte de mercancias:
El TAV permitirá eliminar el tráfico de 400.000 camiones al año por Euskadi
El TAV permitirá eliminar el tráfico de 400.000 ca...
diariovasco.comNo soy ningún experto, si tal como dices esto no es posible, no se si esto es una chapuza o están mintiendo a la ciudadanía.
#3 No veo que tiene que ver. Una cosa es lo que dicen, y otra lo que dirían... y tampoco he dicho todas, he dicho "muchas".
#6 Una cosa es que el TAV alemán "admita" mercancías, y otra que se construyera "para" mercancías. Claro que en el TAV (en todos) se puede transportar mercancías, faltaría mas. Pero ningún país se gastaría tanto dinero para acortar en horas el tránsito de mercancías; eso es vital para pasajeros pero del todo inútil para casi todas las mercancías.
#11 No en todos, para transportar mercancias necesitas estaciones y apartaderos de mercancias, y sobretodo, unas rampas máximas mucho menores que algunas de las LAVs construidas en España. Además de otros detalles como el peralte máximo o la carga por eje máxima admitida. Vamos, unos detallitos insignificantes que determinan todo el trazado de una LAV.
#2 En este "nadie" hay Alemania, cuyas lineas de altas prestaciones admiten mercancias y son ampliamente usadas por el transporte de mercancias.
Pero como los españoles somos los mejores del mundo, hacemos vias para exclusivamente pasajeros, y exclusivamente para ir de capitales de provincia a Madrid. Da igual si la capital de provincia tiene menos de 50.000 habitantes, da igual que las necesidades de transporte sean otras. Por esto somos líderes en quilómetros de AVE (con el permiso de China), aunque el volumen de pasajeros sea el 5% de los japoneses o el 20% de los franceses y alemanes, con muchos menos quilómetros.
Y esta megainversión hay que pagarla, y la pagaremos con nuestra competitividad, con nuestra sanidad, nuestra educación y nuestro I+D.
El AVE es solo otra cara de la burbuja del tocho.
#5 Efectivamente, en Francia también lo llaman TAV pero en francés: TGV. Se ve que eso de usar los trenes para enchufarte el nacionalismo es algo exclusivamente español.
Cuando se le pone el nombre AVE, en los 90 #6, no se hace pensando en nacionalismos, sino en la asimilación de las siglas con ser rápido como un pájaro. Luego se construyen en todo el País, extendiéndose el nombre, incluso en Cataluña. Creo que el problema con el nombre lo tiene el nacionalismo vasco, que tiene alergia a todo lo que suene español
#7 Ah, si es por un pájaro tu comentario en #5 carece de sentido. TAV quiere decir "Toma Altura de Vuelo".
Lo que sí creo es que el nacionalismo vasco tiene alergia a los nombres nacionalistas españoles.
#8 bah, sabes que no tienes razón y dices tonterías. La mayoría de las siglas y acrónimos se buscan para que tengan un nombre real y otro simbólico. Un ejemplo es GNU, en el software libre.
Segundo, mira el logotipo.
Tercero, en 1992, con un tren que va a Sevilla, tranquilo que no hace falta resaltar nacionalismo español de ningún tipo.
Lo que has dicho del TAV, es una estupidez, como no busques argumentos más solventes te voy a tomar por un Troll y no te voy a responder más
#9 Es curioso que, siendo España el único país con trenes de alta velocidad que tiene en su nombre la palabra "española", no consideres serios mis comentarios.
TAV son unas siglas que definen perfectamente un tipo de trenes, independientemente del pais por donde circulan o la operadora de los trenes. Son unas siglas asépticas. Te recuerdo que en España circulan TAVs, unos llamados AVE y otros llamados TGV, aunque los TGV no llegan a Madrid, circulan por vias españolas (tramo Figueres - Le Partús). Con la legislación europea, cualquier operador europeo podrá hacer circular sus trenes por la Y vasca, si la que lo hace no es RENFE no van a ser AVEs los que circulen.
AVE es una marca de RENFE, TAV son las siglas genéricas en castellano de los trenes veloces. La misma diferencia que hay entre SEAT y Automóvil.
El TAV es lo quellaman AVE en todas partes menos en el País Vasco porque lleva en las siglas la palabra española. No le sigamos el juego a los manipuladores del lenguaje.
Estos seguro que apuestan por levantar las carreteras y volver a los caminos de cabras.
Y txapela obligatoria.