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La dependencia europea de medios de pago usamericanos [Fr]

Intervención de la eurodiputada Aurore Lalucq: Visa, Mastercard, Paypal... prácticamente todos los medios de pago que utilizamos son usamericanos, y Trump nos los puede cortar de un día para otro. Pido organizar una reunión urgente para crear un sistema de pagos europeo. No costaría caro, hablamos de unos 10 millones de euros.

| etiquetas: ue , usa , eeyy , medios de pago , dinero , tarjetas
Comentarios destacados:              
#6 Android, Visa, Google, satélites, armamento,, etc, etc, y un largo etcétera. La UE tiene imposible ahora mismo separarse de Estados Unidos. China y Rusia ya lo hicieron bien y no dejaron que estas empresas entrasen ni en redes sociales. Hoy pueden ser totalmente independientes mientras Europa es cautiva de los Estados Unidos. Y eso mientras nos dicen que los malos son los chinos, que nos quieren monopolizar.

Y es que no solo servicios, sino productos de gran consumo como pasta dentrífica, cerales, snacks, bebidas, etc....
Android, Visa, Google, satélites, armamento,, etc, etc, y un largo etcétera. La UE tiene imposible ahora mismo separarse de Estados Unidos. China y Rusia ya lo hicieron bien y no dejaron que estas empresas entrasen ni en redes sociales. Hoy pueden ser totalmente independientes mientras Europa es cautiva de los Estados Unidos. Y eso mientras nos dicen que los malos son los chinos, que nos quieren monopolizar.

Y es que no solo servicios, sino productos de gran consumo como pasta dentrífica, cerales, snacks, bebidas, etc....
#6 A Huawei no le quedó mas pelotas que hacerlo cuando los vetaron de los servicios de Google Play. Mas vale que Europa lo haga a tiempo antes de que pase lo mismo.
Recordar que los jueces del TPI, la relatora especial de las Naciones Unidas para los Territorios Palestinos ocupados Francesca Albanese, cinco europeos que abogan por una regulación estricta de la tecnología y contra la desinformación entre ellos el excomisario francés Thierry Breton,
no pueden pagar nada con tarjetas ni disponer de cuentas en bancos.
Y de los servicios... Te cortan Google, M$ y AMZ WS y estamos caput el mismo día...

Sin olvidar la energía, claro.
#1 Lo que habria que hacer es empezar a ser conscientes que ni europeos un estadounidenses son de fiar y empezar a ejecutar independencia digital, no depender de nadie mas que de ti mismo.

Ahora porque los precios estan disparadisimos, pero hace 2 años montarse un servidor con un n100 un nvme para cache y algunos discos no salia mas caro que a lo mejor una play4 y te aseguras que siempre tienes tus datos guardados
#7 no se puede comparar un servidor privado con nextcloud para tus archivos con lo que te ofrece y te puedes montar con aws o azure. Como comparar un opel corsa con un F1 porque ambos son coches.
#9 obvio. Comprar AWS con un n100... ahora para un google fotos? para un google drive? es una alternativa extremadamente valida.

A nivel Europa SAP es una mierda, la verdad. Y no hay alternativa y construir una costaria la vida y tendria que ser a nivel estatal y ya sabemos lo que pasa en la UE
#9 Bueno, yo veo una oportunidad para que los programadores europeos nos pongamos las pilas y desarrollemos la alternativa.
#32 Ese paso está dado hsce mucho. Ahi tienes OpenStack, entre otros.

Lo que se necesita es inversión y voluntad
#9 Pero la mayoría de la gente necesita un Opel Corsa, no un F1.
#45 #46 #49 cada cual tiene sus ventajas e inconvenientes, para una startup que no sabe lo que va a crecer no se puede comprometer comprando hierro físico, necesita algo que pueda escalar (que aws es caro). Nosotros por ejemplo nos dedicamos a pagos, por lo que en rebajas, black friday, eventos,... tenemos que escalar la infra (no son números locos, pero no podemos pagar por recursos que no utilizamos a diario)


yo creo que lo más parecido a aws en Europa es scaleway, por integraciones, documentación y tal aws es la decisión por defecto. Como se decía antiguamente, no han despedido a nadie por contratar con IBM, pues lo mismo con AWS.
#9 realmente comparas comprar tu Opel Corsa con alquilar un ratito de un F1.
Para la mayoría de cosas de tu día a día, el corsa es miel y le puedes poner el ambientador que te gusta.
#9 el corsa es lo que necesitas y el f1 no sabes conducirlo? :-P
#1 ¿Cuánto tardaría China en vendernos todo un sistema nuevo? Lo mismo sale más barato
#10 depende de china es peor aún.
#31 Ahora mismo, no.
#31 ¿Por qué? Le estamos comprando cosas a diario y no veo que sea peor que lo que compramos a EEUU
#31 No lo es.
#31 Peor quizá no, pero bueno tampoco.
#31 lo dices por?
#10 quizás habría que identificar los servicios chinos equivalentes accesibles desde aquí.

para no poner todos lo huevos en la misma cesta
#1 A mí me podrían cortar el acceso a esas empresas u otras que te dejas en el tintero (Facebook, Twitter...), y no me enteraría.
A veces uso el buscador de Google o Gemini, como también uso Deepseek o el buscador nativo de Brave. No me costaría ni un momento cambiar a alternativas no usamericanas.
#14 No eres tu sino toda la sociedad.

Si tu banco utiliza AWS, ya te quedas sin poder operar ni sacar dinero del cajero. Si tu hospital de referencia utiliza windows con excel y no pueden ver tu historial, a lo mejor te quedas sin cirugía o sin medicinas

Hasta la cosa mas tonta utiliza cosas usanas. Solo hay que ver cuando cae AWS o cloudfare o cualquiera grande que medio internet se va a tomar por culo.
#34 Y lo tranquilos que nos quedamos cuando ese medio internet se cae.
#41 Uno de los mejores dias del año pasado fue el del apagón general.
Hacia mucho que no veia a la gente por la calle pasandoselo tan bien.

Eso si. Un día bien, a partir de una semana sería caos absoluto
#47 Tampoco hace falta llegar al apagón (yo ni tenía una radio a pilas en casa...). Pero que se caiga todo internet un día no estaría mal.
#34 Sí, me figuraba esa respuesta. Pero eso ya no depende de mí. Si dependiera de mí, el hospital usaría una distro Linux y Libreoffice.
Ya están en ello. Bizum Pay + Wero Wallet = Pagos NFC cuenta a cuenta. El problema es que todos los móviles son Android o iPhone. No tenemos un sistema operativo móvil propio europeo (y no me digan Linux, Jolla, etc porque digo OS de éxito comercial). En eso China es lista con HarmonyOS que ya tiene un tercio de las ventas y subiendo...
#8 no tienen su éxito porque no apuestan por ello, igual que salir del WhatsApp, nadies sale por pereza, ni se lo plantean
No costaría caro, hablamos de unos 10 millones de euros.

En España lo haría Indra y costaría 10 millones solo el anteproyecto :troll:
#5 Yo estaba pensando lo mismo, pero en cualquier caso pensar que crear e implantar un sistema de pago a nivel europeo costaría 10M€ es estar preocupantemente desconectado de la realidad.
#5 en España ya tenemos bizum que es nuestro
#25 No se como será en otros paises, pero sería un buen candidato a ser un estándar europeo. Cuando nos ponemos lo hacemos muy bien.
#54 hasta donde yo sé, ya se está trabajando en ello, pero hay peleas porque los alemanes quieren imponer su sistema y a los españoles el suyo xD
:take: :take: :take:
Háganlo ya! Y legislen para desfavorecer a los medios foráneos.
#22 Estadounidense es mi opción.
#26 ¿Y que hacemos con sus vecinos del sur, los Estados Unidos de México?
Europa da pena. Y Macron con las gafas de sol, más pena aún.

A varios responsables de la ONU les ha hecho esa treta de cancelarles todos los servicios de tarjetas y crédito. También a fiscales de su propio país.
La UE lleva años desarrollando y probando el Euro digital precisamente para saltarnos todos los medios de pago de USA.

Se lanzará en 2029.

Junto a el se lanzara una "cartera" que no será una única aplicación obligatoria, sino que se integrará en tu vida financiera de dos formas:

Integración Bancaria: Tu propio banco probablemente incluirá una sección de "Euro Digital" en su aplicación habitual. No necesitarás una app nueva si ya usas la de tu banco.

App Independiente del…   » ver todo el comentario
#38 No me acaba de quedar claro, pero a qué pieza sustituye este Euro Digital? A Visa, Google Pay, a mi banco de toda la vida...) Porque entiendo que una moneda tampoco es.
Cuando pagamos en metálico se les deja con menos beneficios y mostramos independencia y más solvencia en situaciones extremas como en catástrofes, apagones o caídas de red.
#18 qué pesados con el pago en metálico. La mayoría de mis compras son a Amazon y AliExpress. Cuando vives en un pueblo pequeño lo que te encuentras es poca variedad de producto, stock muy viejo, dificultad para la devoluciones y precios caros.

Amazon no triunfó por ser más cómodo pedir desde casa, que lo es, si no por liberarnos de ese yugo.
#18 Ya pero pagar en metálico es un coñazo. Para mí es mucho más cómodo y práctico la tarjeta. No ocupa espacio, puedes pagar cualquier cantidad (Sin preocuparte de si llevas lo suficiente o no en la cartera) y no pierdes tiempo con los cambios que a veces no tienen suficiente.

Se necesita una alternativa europea que sea igual de eficiente que las tarjetas.
No depender de terceros para las cosas importantes siempre es una buena idea, independientemente de lo bien o mal que te lleves con ellos en este momento.
Usamericanos? ?(
#4 yo prefiero usanos. America un continente increíble que no merecen.
#17 Totalmente de acuerdo. Pero no por la amenaza de una guerra sino por que, sencillamente, USA controla esas élites políticas. Mediáticas. Y militares.
Se supone que el euro digital sera una alternativa a Visa/Mastercard no?.
Trump puede cortarlos cualquier día porque querría que usáramos otros o creásemos uno nuevo
Esperemos que tenga esa ocurrencia, pero no creo que le dejen
#24 Dejar de ser una colonia empieza por no usar la lengua de la metrópoli en detrimento de la nuestra, que es percibida como atrasada, propia de pobres.
Yo también caigo en ello, porque buena parte de la literatura técnica está en inglés. Pero el castellano es mucho más potente que esa lengua bárbara construida con remiendos y andrajos, para expresar cualquier concepto, científico, técnico, filosófico o literario.
Hacer eso es más difícil que cerrar las bases americanas en Europa y no estoy exagerado. Lo segundo se puede acordar, lo primero es una declaración de guerra.
#12 China tiene su propios medios de pago. Rusia tiene una alternativa local a Visa y Mastercard (MIR). Incluso Brasil tiene un sistema propio de transferencias instantáneas (Pix), ampliamente usado por su población. Y no se ha declarado ninguna guerra.
El dinero debe ser un servicio público, es una locura privatizar el dinero. Y hoy en día, los pagos se realizan en su enorme mayoría con dinero plástico (tarjetas) y dinero electrónico. El uso del metálico, monedas y billetes, es cada vez más residual. El Estado debe proveer al público de medios de pago, neutrales y gratuitos. Es absurdo seguir pagándole el diezmo a unas empresas extranjeras.
#13 Korea (la wena) tiene su propio medio de pago.

en.wikipedia.org/wiki/KakaoPay
#13 Tienes toda la razón. Lo cual tampoco me quita un ápice de razón a mí, y es que las que no son comparables son las élites de poder y políticas. Lo que en un caso es difícil pero realizable en el otro es, en la práctica, casi imposible.
#13 Y no se ha declarado ninguna guerra.

Las guerras ya no se declaran, como mucho son operaciones especiales. Y de USA no esperes más que guerra híbrida, son maestros en eso.

Lo de un medio de pago electrónico público lo veo, pero habría de ser full open y no estar controlado por ningún gobierno, si acaso por una comisión intergubernamental, con aportaciones de varios países. La UE podría ser una base del modelo.
#13 Australia tiene otro paralelo, eftpos

menéame