"Si EE.UU. ataca a un aliado de la OTAN para anexionarse Groenlandia sería el fin", asegura Mette Frederiksen

En Copenhague, la primera ministra Mette Frederiksen dijo a la cadena 'TV2': "Si Estados Unidos decide atacar militarmente a otro país de la OTAN, sería el fin de todo, incluida la OTAN y, por tanto, la seguridad posterior a la Segunda Guerra Mundial".

[#3 Pelias]

Prediccion ;
Estados Unidos invadirá Groedlandia sin que Europa haga nada mas que una condena firme, Luego Europa se negara a reconocer que aquello es territorio de EEUU aunque ya no lo administre.
Lo positivo ;
Sera el fin de la otan
EEUU pasara a ser un enemigo
Nos pondremos las pilas

[#5 Veelicus]

#3 No la va a invadir, se la va a quedar por la fuerza de los hechos.
Le dira a dinamarca:
1. Queremos una o dos bases militares en Groenlandia donde no tendreis ningun acceso.
2. Queremos explotar los recursos de groenlandia con empresas EEUU, si os portais bien dejaremos que alguna empresa danesa este en el ajo
3. Direis que todo esto ha sido negociado con nosotros y que es un pacto beneficioso para dinamarca

[#10 Pelias]

#5 Luego entre personal militar y personal de empresas extractoras (mineras, pesqueras) el personal de EEUU triplicara en numero al de los actuales nativos y yo que ellos tendria muy presente lo que , en su dia , los Norte Amer5icanos hicieron con los indios

[#14 Veelicus]

#10 efectivamente, no se si tendran mucha prisa para anexionarsela o no, pero una vez tengan una mayoria de gente viviendo alli diran que tienen derecho a votar y tachan!, la magia de la democracia.

[#28 pirat]

#10 Como con el turismo, que empieza empobreciendo a la población local, luego la arrincona y finalmente la expulsa.

[#34 jaipur]

#10 me recuerda a lo que pasó con: "Gibraltar"...uti posidettis...politica de hechos consumados..

[#11 Barriales]

#5
"La principal base militar estadounidense en Groenlandia es la Base Espacial Pituffik (antes Base Aérea Thule), una instalación estratégica clave para la detección de misiles y la vigilancia espacial, operada por la Fuerza Espacial de EE.UU.. Durante la Guerra Fría, existió también el proyecto secreto Camp Century, una base subterránea para misiles nucleares oculta bajo el hielo, descubierta recientemente por la NASA"

[#56 Tyler.Durden]

#11 allí todavía están en la guerra fría.

[#30 WcPC]

#5 Trump quiere ser el primer presidente en un siglo que aumente el territorio de USA.
Y no quiere que ocurra "en décadas", quiere que ocurra durante su mandato.
Eso que dices es lo que ofrece Dinamarca, cuando un vasallo ofrece algo, tú presionas más para llevarte más, es de 1º de matón y Trump es un matón.
Trump ha declarado que quiere deshacer la OTAN
Trump ha declarado que quiere hacer desaparecer a la UE...
Lo que dice #19 no tiene sentido alguno, se ve que no ha hablado con…   

[#33 carakola]

#30 Y por mucho que diga no quiere deshacer la OTAN, por eso sigue pidiendo más financiación de los países vasallos. Con la pasta que ganan con el armamento...

[#36 WcPC]

#33 Es un abusador, los abusadores hacen eso porque creen que no puedes salir de su control.

Sin la OTAN la UE tendría que seguir comprando armamento a USA, porque seguiríamos teniendo las bases militares, los sistemas de inteligencia seguirían siendo de USA y la mayoría de los altos mandos serían cooptados por USA...
En Sudamérica no están en la OTAN y les ocurre eso.

La mentalidad de Trump es esa, no digo que tenga razón, yo creo que Europa podría salir, pero...

Sin la UE,…   

[#51 Asmode0]

#30 Trump ha declarado que quiere deshacer la OTAN? Cuando? Donde? Por más que busco no encuentro nada. Podrías poner un enlace o algo donde diga eso? Gracias.

[#60 Sir]

#51 En firme nada, pero sugerido sí.

In December 2024, president-elect Donald Trump suggested that he might support withdrawal from NATO in light of low defense spending by America's European allies.This sentiment was later echoed more strongly by his senior advisor, Elon Musk, who expressed that the United States should leave both the United Nations and NATO in March 2025.

en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal_from_NATO
Sección United States

[#64 Bapho]

#19 Como te dicen #30 y #39 eso no tiene sentido, la OTAN es una invención usamericana para el control de Europa.

Lo que tendría sentido es que los paises europeos tuvieran un ejército común para su defensa.

Eso es algo que EEUU no quiere ver ni en pintura y que, cuando empezó todo el lío con Trump se estuvo hablando y desde entonces ha desaparecido del debate, curiosamente desde que la UE de Von der Layen se arrodilló y besó el anillo del emperador Trump.

[#69 WcPC]

#64 "Tendría sentido es que los paises europeos tuvieran un ejército común para su defensa."
Si, pero distinto y sin la UE, las políticas económicas de la UE hacen imposible el desarrollo de Un sistema de defensa común.
Además:
La OTAN centraliza todo porque es USA quien lo controla todo (controlando a los países que forman parte), un sistema Europeo de defensa debería ser descentralizado y centrado a eso, la defensa, la OTAN no es de defensiva, no ha servido para defender nada, solamente ha sido un sistema para que USA proyecte su fuerza sobre Europa y África.

[#74 alfinal]

#39 #64 #69 #66 Lo mío pretendía aportar una gracieta a los que dicen que debemos gastar "otro" dinero para tener otra organización militar Europea. La organización militar Europea ya la tenemos, la hemos pagado durante bastante tiempo y no tenemos dinero para pagar otra. De los 32 países miembros de la OTAN (que incluye el territorio de Groenlandia y Canadá) solo hay uno sobre el que necesitaríamos defendernos: USA.

No hay que reinventar la rueda. Hoy por hoy USA es la manzana…   

[#75 Varlak]

#74 Pero es que USA es el centro de la OTAN, la OTAN usa tecnología americana para comunicarse, usa estándares americanos, usa material americano, etc. La OTAN sin usa no es nada porque todo está controlado por USA, no es un país más, es el epicentro de la OTAN, la OTAN la creó USA para tener a europa sometida y a rusia controlada, es que es un sinsentido decir que la OTAN debería echar a USA porque sin USA no hay OTAN.

Podríamos hacer una organización similar nueva aprovechando la experiencia de la OTAN, pero no puedes desmontar la casa del amo con las herramientas del amo y habría muchas más cosas de las que crees que tendrían que cambiarse.

[#76 Wintermutius]

#74 #75 De hecho, dudo mucho que Europa tenga la capacidad de montar una organización como la OTAN. Podemos montar algo artesanal, bastante burdo, con la esperanza que, en 20-30 años, sea un bloque de defensa respetable. No podemos aspirar a más.

[#79 alfinal]

#75 Que sí, que tienes razón. Lo mío era una gracieta. Pero yo no voy a comprar el concepto de que hay que hacer un ejército europeo, solo porque un tarado haga cosas raras: primero porque no salen los números si pretendes mantener un mínimo de "estado de bienestar" ya de por sí precario y segundo porque una vez Europa ya fue una potencia militar más grande que Estados Unidos. Se llama Segunda Guerra Mundial y Europa estaba a mano de fascistas y, además, perdimos como continente (y,…   

[#80 Wintermutius]

#79 ¿Tú crees que el objetivo era volarle la cabeza?, ¿no podría ser una falsa bandera para ganar las elecciones?, un buen tirador, y tenemos un campeón.

[#81 alfinal]

#80 ¿Tienes también alguna teoría que explique que el tirador fue ejecutado justo después de hacerle el piercing? Y lo de las elecciones igualmente las tenía ganadas, creo recordar que las encuestas le daban ventaja.

[#82 Wintermutius]

#81 Sin testigos . Es de primero de Conspiranoia. ¿Aznar no las tenía ganadas también?

[#83 Varlak]

#79 El problema es que ahora mismo el fascista es USA y tiene el ejército más fuerte de la historia. Tú puedes estar preocupado por el estado del bienestar si quieres, yo estoy preocupado por la tercera guerra mundial.

Y soy consciente de que el miedo es parte de su táctica, pero es que el mundo se está volviendo peligroso de cojones, porque el problema no es Trump y un día se irá y todo volverá a ser como antes, no, el problema es que Trump está cambiando el paradigma político y eso no se deshace mágicamente cuando Trump deje la casa blanca, si la deja.

[#85 alfinal]

#83 He leído los otros mensajes tuyos en este hilo y me parece que estoy de acuerdo contigo en todo. En el 42 dices: "no basta con izar una bandera y ya, basta con llevar media docena de portaviones, izar una bandera y ya".

Pero ahora no sé por qué dices lo de la tercera guerra mundial si nadie pretende ni lo más mínimo mover un dedo contra EE.UU. que es lo que has dicho antes. Si nadie le toca los huevos a Trump no hay Tercera Guerra Mundial.

¿Acaso tienes una propuesta de solución…   

[#37 Varlak]

#5 Eso es lo que haría un país normal con un presidente normal, eso es lo que sería razonable con la dinámica de hace un par de años, en un contexto político basado en la diplomacia y en aparentar que todos los países son países civilizados, pero Trump no está interesado en parecer civilizado, Trump ha decidido volver a la política del más fuerte, Trump quiere dar miedo, y anexionarse Groenlandia mandaría a todo el planeta el mensaje de que Trump no tiene aliados sino súbditos, de que nadie…   

[#65 SRAD]

#37 "Trump no tiene aliados sino súbditos" --> ¿Y con Biden u Obama EEUU sí que tenía aliados y no súbditos? Ciertamente, tú hablas del mensaje, y estoy de acuerdo con tu apreciación. Pero, en la esencia de la relación la administración de EEUU y el resto de gobiernos ¿ha cambiado algo?

[#71 Varlak]

#65 Si, ha cambiado que se han quitado las carpetas, Obama o Biden hacían como que todos somos amigos aunque en el fondo no lo pensasen, y es en esa ficción en la que se respetaban las leyes internacionales, etc, la mayoría de las veces.

Mira, ésto es muy fácil, EEUU antes era como un policía corrupto, que tenía que aparentar hacer las cosas legales, tenía que aparentar que defendía a los débiles, tenía que aparentar que hacía cumplir la ley, aunque luego por detrás, si no se notaba, hacía lo…   

[#44 txelin]

#5 pero luego el peligro es Rusia, que como te descuides se plantan en Gibraltar

[#7 AlaarLowe]

#3 no hace falta invadir nada, ya tienen una base militar allí

[#22 username]

#7 que no se que hace allí después de tantas amenazas

[#38 Varlak]

#22 ¿Cómo que no sabes que hace alli? ¿Que van a hacer? ¿Echarles?

[#9 Poligrafo]

#3 Nah, necesitan idiotas que paguen por armamento que, sorpresa, fabrica EEUU.

Ni de puta coña van a invadir Groenlandia, tocan los huevos y asustan para que compremos sus F-35...

Fabricar nuestras armas y mandar a tomar por culo a sus Big Tech es la unica salida, eso a medio plazo, a corto China.

[#13 Pelias]

#9 Si, dejar de compras armamento americano , fomentar la i+d europea en tecnologia de doble uso civil militar y arrimarnos a China
y mas importante unirnos como un solo pais
Hay que aprovechar ahora que con Inglaterra fuera y con Francia y Alemania con serios problemas economicos empezar una integracion real y completa .
Yo empezaria hablando con Portugal , Grecia luego Italia y francia y crear un mega pais dentro de Europa

[#15 Pelias]

#13 Yo creo que eurpoa piensa que lo de trum es pasajero y que es mejor aguantar el chaparron tres años mas , pero no se dan cuenta de que a trump le ha elegido una gran parte del pueblo americano que quiere estas politicas y que cuando Biden sustituyo a Trump matuvo el lo basico su politica exteriror , solo mejoraron las apariencias . Los MAGA estan en EEUU para quedarse

[#48 txelin]

#13 y ahí es cuando sauron pone su ojo en el sur de Europa…

[#19 alfinal]

#3 La OTAN bien podría funcionar sin EE.UU. Ahí lo dejo.

[#39 Varlak]

#19 la OTAN no tiene sentido sin usa

[#49 txelin]

#39 te sobran las dos últimas palabras

[#66 Wintermutius]

#19 La OTAN no puede funcionar sin USA. Ese es el problema.

[#20 Priorat]

#3 Exacto. Europa hará lo mismo o menos que hizo con Crimea.

[#24 Ortzi_]

#3 La verdad es que tiene narices que los mismos que niegan el cambio climático se preocupen por dominar las rutas marítimas que se abrirán en el Ártico debido al cambio climático. Hipocresía nivel Dios.

[#32 Aenedeerre]

#24 explica eso de que las rutas marítimas se abrirán en el ártico, es por el colapso de la AMOC?

[#52 Ukchay]

#32 creo que #24 se refiere a nuevas rutas que se haran navegables debido al deshielo del círculo polar artico.

www.defensa.gob.es/ceseden/-/ieee/soberania_en_las_profundidades_el_le

El deshielo llevará aparejada la apertura de nuevas rutas marítimas, como la Ruta del Mar del Norte, el Paso del Noroeste y la Ruta Transpolar, que pueden reducir significativamente los tiempos de transporte entre Asia, Europa y América del Norte.

La Ruta

…     

[#86 Aenedeerre]

#52 muchas gracias, tiene todo el sentido.

[#27 Eukherio]

#3 La parte difícil de predecir es la de qué hará Estados Unidos para quedarse Groenlandia, pero que la respuesta de Europa va a ser completamente ridícula ya lo tiene claro todo el mundo. Si son eficientes ya tendrán hasta redactados los comunicados de condena.

[#47 NanakiXIII]

#27 Lo único que necesitan es una declaración para anexionársela y darle algún tipo de estatus a lo puerto rico.

De todas maneras hacerlo es complicado porque no es muy popular eso de quedarse Groenlandia en EEUU. No está respaldado por la población por mucho MAGA loco que haya, ni tampoco por el congreso, para el que necesitaría el permiso.

Trump no va a vivir eternamente. Su plan tendría que completarse en menos de tres años y con la aprobación demócrata, que ni de coña lo va a admitir.…   

[#41 SRAD]

#3 Y me parece estupendo que la invada. Un lacayo merece ser abofeteado y desposeído por su amo.
El gobierno danés se ha destacado como el más servil entre los serviles. Se ha sumado a la campaña contra Rusia con entusiasmo, entregando todos sus F-16 y toda su artillería al ejército ucraniano para prolongar la guerra, además de generosas sumas de dinero. Ahora, su señor feudal los amenaza y los muy pagafantas no tienen con qué defenderse. Justicia poética. Con la ficción de que Rusia va a…   

[#59 slow_biker]

#3 como ya lo está haciendo Canadá que han visto la jugada de Trump con más perspectiva,

Venezuela es la Polonia de Hitler

[#6 pip]

El asunto es que no necesitan 'atacar' Groelandia para quedarse con ella, si los que tienen allí bases militares son precisamente ellos y no hay resistencia. ¿Qué van a atacar?

Creo que será más bien un "conflicto administrativo", algo así como "por favor señor Trump vuelva a poner la bandera que corresponde".

[#12 uruK]

#6 Digo yo que Dinamarca tendrá presencia militar, estructuras de gobierno, funcionarios, servicios, cobrará impuestos a los habitantes, cosas de ese estilo. Si el señor Trump quiere que eso sea de EEUU tendría que expulsar físicamente a todas las personas que sostienen esa estructura.

[#16 pip]

#12 la verdad no lo sé, es una situación inédita y esperpéntica, el mero hecho de plantear esto como una posibilidad ya debería de estar abriendo una crisis monumental en la OTAN. Es todo muy loco.

[#18 alfinal]

#12 Las personas que sostienen la estructura de las instituciones danesas bien pueden sostener la estructura de las instituciones estadounidenses por el mismo salario y por las mismas mordidas.

[#21 uruK]

#18 Como poder pueden, pero la verdad, dudo muy mucho que Trump diga que desde el día de hoy todos los policías, militares, funcionarios varios, políticos, etc, pasan a ser estadounidenses y cobrar de ellos y todo el mundo acepte, y se acabó. Que puede ser, pero diría que sería una situación inédita en la historia.

[#23 alfinal]

#21 No hace falta irse a los extremos. Lo que pasa en las historia es que la potencia ocupante lo puede hacer en mayor o menor medida, deja a todo el funcionariado trabajando y más o menos poco a poco impone sus políticas. Trump manda ahora mismo en Venezuela, pero no convierte a todos los venezolanos en estadounidenses. Por supuesto no todo el mundo acepta, pero la realidad cae por su propio peso cuando no pueden combatir a la potencia extranjera. Eso pasa en todos sitios de diferentes…   

[#26 uruK]

#23 En Francia primero se venció al ejercito francés en batalla (por mucho que fuese una victoria fácil, eso es otra historia) y se invadió militarmente. En Crimea se expulsó al ejercito ucraniano en una operacion que creo recordar duro uno o dos meses. Lo que Trump dice querer es la dominación auténtica,.absorción legal, no solo de hecho si no de iure, que oficialmente eso no sea danés y que en los mapas salga como territorio estadounidense. Y no digo que no vaya a hacerlo, tiene poder militar como para quedarse con Groenlandia en un momento y sin despeinarse, pero para hacer eso que pretende hacer no creo que baste con izar una bandera y ya.

[#42 Varlak]

#26 no basta con izar una bandera y ya, basta con llevar media docena de portaviones, izar una bandera y ya. Y efectivamente eso no hará que en los libros de geografía y mapas españoles aparezca Groenlandia como usano, pero si hará que aparezca en los libros de geografía y mapas usanos, que son los que le importan a Trump

[#73 uruK]

#42 Llevar media docena de portaviones y de un modo u otro, por coacción o fuerza, echar al aparato danés, pero echarlo tienen que echarlo, solo digo eso.

[#50 NanakiXIII]

#12 Lo tiene, pero son muy pocos habitantes. Son 50.000.
Y EEUU ya ha hecho cosas similares antes como con Hawai o Puerto Rico. Si bien en otros tiempos... pero tampoco tan lejanos. Hablamos de 1898.

[#84 kevers]

#12 Estados Unidos ya tiene una base militar allí solo necesita echar a los 50.000 habitantes y mandarlos para Dinamarca y luego enviar una caravana de colonos usanos.

[#31 Jakeukalane]

#6 estilo Golfo de México.
Se estudiará como los pasos del Hitler estadounidense.

Cambio de nombre del Golfo de México, secuestro del Presidente de Venezuela, anexión de Groenlandia, ataque a..., asesinato de Putin...

[#2 Barriales]

Los kartofen, los britis, los frachutes, los sionazis,....os ayudarían.
Jajajajaja.

[#25 Tr13ce]

#2 Pues los franceses precisamente son los que veo más dispuestos.

[#53 tul]

#25 ya estan perdiendo el culo los gabachos para dar la vuelta a su "paraguas" nuclear y ponerlo apuntando a gringolandia, jajaja, ni se les pasa por la cabeza, les dan un golpe de estado los gringos en menos de lo que tardan en pedir un cafe olé

[#63 Barriales]

#25 no te lo crees ni tu. Es para intentat salvar el culo de Macroni, por su desastrosa gestión en el gobierno. Es pura demagogia.

[#57 alehopio]

Hechos históricos :

Desde 1867, Estados Unidos había mostrado un interés creciente por expandir su influencia en el Caribe. El Departamento de Estado reconoce que desde esa fecha, el país hizo varios intentos de ampliar su presencia en la región, considerada clave por su ubicación estratégica cerca del Canal de Panamá, entonces en construcción. El objetivo era asegurar la entrada y salida del canal, controlar rutas marítimas, y evitar la influencia de potencias extranjeras en el hemisferio…   

[#1 Poligrafo]

No les ha hecho falta atacar Venezuela.

[#77 LaInsistencia]

#1 ¿Y que piensan hacer para repetir la jugada en Groenlandia, secuestrar a los reyes de Dinamarca?

[#78 Poligrafo]

#77 Pues como apuntan por ahi, en Groenlandia viven unas 50.000 personas, y Groenlandia tiene derecho a la autodeterminacion, asi que es suficiente con ofrecer pasta a cada uno de esos 50.000 Groenlandeses...

[#35 konde1313]

Lo que al principio era una coña, que Donald Trump estaba al servicio de Putin, empieza a ser una evidencia. Que los USA destruyan la OTAN sería en gran final.

[#8 karakol]

Lo que no pudo hacer Putin lo hará su versión anaranjada.

[#29 pirat]

Ante esta amenaza, sería lógico y legítimo empezar por rescindir los acuerdos por los que ahora hostiles mantienen bases militares en ese territorio.
No tiene sentido permitir a tu enemigo permanecer armado en tu territorio.

[#43 Varlak]

#29 A ver si te crees que eso lo elegimos nosotros...

[#67 BM75]

#29 ¿Y crees que entonces se irán? ¿Qué es tan fácil como eso?
Bendita inocencia...

[#17 pepel]

#0 www.meneame.net/story/lider-danesa-dice-no-puede-espiar-aliado-otan-tr
www.meneame.net/story/paises-nordicos-salen-tromba-defender-soberania-

[#4 mmlv]

[#40 Manuel.G]

Yo soy un hombre simplista, y por supuesto un experto en geopolítica (tomando cervezas con amigos, faltaría más!).

Chistes aparte, yo veo tres posibilidades:

1) Trump se echa atrás, porque meterse con Venezuela es una cosa, pero meterse con países del primer mundo es otra y es consciente que le puede salir mal la jugada.
2) Trump llega a algún acuerdo para conseguir sus objetivos (minerales de Groenlandia y más presencia militar, supongo).
3) Trump cumple y trata de tomar Groenlandia a la…   

[#45 Varlak]

#40 El tema está en que usa tiene una capacidad de reacción mucho más rápida que la UE, si pasa algo tan grave europa tardará meses en decidir qué hacer, ya que además la poca coordinación militar que tenemos es a través de la OTAN, y la OTAN la controla usa, al igual que gran parte de nuestros aviones, software, etc. Trump seguramente puede invadir Groenlandia antes de que europa reaccione

[#68 BM75]

#40 Europa no podría (ni querría) "plantar cara" a EEUU por Groenlandia.
Ese es un escenario de fantasía, no real.

[#70 Manuel.G]

#68 el escenario sigue sin ser halagüeño. Si EEUU toma groenlandia a la fuerza, la OTAN dejará de tener sentido y como dice Frederiksen, sería su fin. Si la UE se niega a actuar en defensa de uno de sus miembros supondra una escisión (más) en la unión.

Ninguno de los tres escenarios es bonito. Y a mi cada vez me da más miedo cómo va a acabar esto.

Ojalá me equivoque y todo quede en nada...

[#58 JackNorte]

Genocidios si , secuestros presidenciales si , que atenten infrastructuras europeas si, que espien a los maximos dirigentes si. Pero ahora se creen que si USA hace algo mas la respuestas va a ser totalmente diferente o al menos algo mas seria
Incapaces de posicionarse contra un genocidio creyendose que son capaces de otras cosas.

[#72 Malinke]

No creo. Transigiremos con ello.

La OTAN está diseñada para controlar Europa (territorio) y a Europa (política y economía), y por desgracia así seguirá siendo.
Y lo que es peor, una Europa unida obtendrá mejores prerrogativas del dueño de la OTAN que si cada país fuese por su lado.
Así hemos dejado que fuera y así es.

[#61 los12monos]

La verdad es que sólo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena.

[#46 Donal_Trom]

Ojo a la respuesta europea:
"Nielsen respondió a Trump en las redes sociales: "Ya basta. No más presiones. No más insinuaciones. No más fantasías de anexión. Estamos abiertos al diálogo", dijo. "Pero debe producirse a través de los canales adecuados y respetando el derecho internacional".

Jajaja jajajaja
Jajaja jajajaja jajajaja jajajaja

Vamos, que Groenlandia será tuya pero no nos hagas quedar mal, sino de buen rollo. Nos bajaremos los pantalones respetando el…   

[#54 ElBeaver]

ya tiene una base

[#55 ElBeaver]

#_5 es.wikipedia.org/wiki/Base_aérea_de_Pituffik

[#62 z1018]

Ya lo veo:

- prohibirán el comercio y las exportaciones con el invasor
- les aplicarán sanciones económicas
- confiscarán sus fondos en el extranjero tanto al gobierno como a los ciudadanos comunes (los acusarán de oligarcas)
- no permitirán a sus deportistas y selecciones nacionales participar en eventos
- etc...