El embajador de Israel en España, Raphael Schutz, ha justificado la expulsión del país de la activista catalana, Ariadna Jové, vinculada a lo que considera un "grupo antisistema", ya que en ocasiones ha llegado a incurrir "en métodos bastante violentos".
#5:
Cada país es soberano y puede echar fuera a quien considere. La propaganda propalestina les hace daño y actúan en consecuencia.
Sin ser sionista ni mucho menos, no estoy tampoco de acuerdo con el tinglado propalestino. Para que quede claro el conflicto de Oriente Medio hay que retrotraerse hasta principios del S.XX.
En 1880 se empieza una campaña por parte de organizaciones sionistas para comprar territorio en la zona de palestina, a lo cual, los corruptos emires de la zona accedian con sumo gusto. Empiezan los asentamientos en palestina, nutridos por la inmigracion de zonas donde eran perseguidos.
A lo largo de los años siguen llegando judios y las compras de terreno y la población judia aumentan. Se producen las matanzas de judios desde Safed (1920) y hasta hebrón (1929) por parte de los palestinos, ante la vista gorda de las autoridades del protectorado británico. Viendose masacrar, los judios se organizan militarmente y se funda la Hagana, que defiende a los judios y ataca a los palestinos.
Las persecuciones de los nazis en europa hicieron crecer la cifra de inmigrantes a más de 500.000 y las compras de terreno ya suponian el 7-8% de la superficie de palestina. La eficaz defensa de la Hagana hace que el lider palestino Al'Qusyni entre en contactos con la Alemania Nazi para suministro de armas alemanas a cambio de colaboración en amplio sentido durante la 2GM.
En 1948 los ingleses se piran, habiendo dividido palestina en dos mitades dejando a judios y palestinos con su conflicto. Estalla la guerra porque Israel proclama su independencia y la liga arabe declara la guerra al nuevo estado, los arabes intentan invadir y destruir Israel pero son derrotados y los israelies expulsan a 900.000 arabes de su territorio. El nuevo estado hace que la inmigracion se decuplique y al año la población judía ha crecido al doble y con una tasa altisima de crecimiento.
En 1956 estalla la Guerra del Sinaí, al Egipto cerrar el canal de Suez, recibiendo un ataque conjunto franco-anglo-israelí. Israel es obligado a abandonar el Sinaí, que habia conquistado, pero consiguió el puerto de Eilat, una salida al Mar Rojo.
En 1968 estalla la Guerra de los Seis Dias, que es la clave de todo esto, donde los paises arabes intentan un ataque conjunto, que es abortado por israel mediante el uso de toda su capacidad militar, que más que numérica era de organización, pues la relación de fuerzas era 1 a 6 a favor de los arabes. No obstante los arabes, con excepción de la Legión Arabe Jordana, demostraron una absoluta incapacidad militar y organizativa, asi como una completa falta de disciplina en la tropa, permitiendo a los israelies victorias que dejaban sorprendidos a los propios generales del ejercito israelí. Israel estuvo solo en esta guerra, pues USA empantanada en Vietnam no podia permitirse apoyarlos mas allá de la diplomacia. Los paises arabes si recibieron ayuda directa de la URSS, pero no una intervención, sobre todo por su chapucera diplomacia, intentando engañar a los rusos con una supuesta intervención de la VI flota USA que les obligaria a intervenir que luego se demostró que era mentira, indignando a muchos en el Kremlin.
En 1973 una vez reforzado por la URSS, los egipcios emprenden una nueva ofensiva, que es respondida otra vez por los israelies, quienes sufren un notable numero de bajas por el mejor equipamiento egipcio, pero consiguen otra victoria indiscutible contra un enemigo militarmente superior.
Bueno, esta es la historia que justifica militarmente la propiedad de los territorios que conforman el estado de Israel. Se consiguieron por las armas, por derecho de conquista y comprados otra buena parte de ellos, pero son legitimamente israelies.
Los palestinos siempre han sido sus enemigos, y nos bombardean con propaganda para que la gente aqui se ponga los pañuelitos y diga lo pobrecitos que son, pero en Oriente Medio, no hay buenos ni malos... cada uno defiende lo suyo... y si los arabes son una cultura mas atrasada y no pueden superar a los israelies, es su problema.
Israel es un decidido aliado de Occidente ( sí, nosotros, que vivimos tan de puta madre porque arrasamos con las materias primas de ellos, los arabes ) y si no lo tuvieramos ahi habría que crearlo, porque supone un control sobre el flujo de energía a toda Europa y permite intervenir militarmente en caso de algun regimen se pase de listo ( como pasa ahora con Iran, que antes de que acabe el año, me apuesto un whisky a que va a ser bombardeado por Israel ).
#2:
¿Métodos violentos?, como no nos concrete el señor Schutz esas supuestas acciones violentas, pensaremos que sólo son acusaciones infundadas. "Movimiento de Solidaridad Internacional (ISM, www.palsolidarity.org) fue creada en agosto de 2001 para intervenir directamente sobre el terreno usando las tácticas de acción directa noviolenta epitomizadas por Gandhi, el arzobispo Desmond Tutu, Martin Luther King, y tanta otra gente que ha practicado la resistencia creativa y noviolenta." http://www.nodo50.org/tortuga/Breve-presentacion-del-ISM
#15:
#14 El problema es que por muchos datos innegables que pongas, por mucho que hagas ver de donde viene el conflicto y porqué las cosas son como son ahora mismo allí, por mucho que adoptes una postura neutral y te limites a decir lo que pasó y pasa en Palestina, te van a colgar el sanbenito de agente a sueldo de Israel, genocida y neonazi por no ser un descerebrado que entra a comentar un tontorrón 'Israel estado terrorista!'
Aquí no se puede decir que los arabes han atacado 4 o 5 veces a Israel y que por ello los israelís mantienen medidas draconianas para que los arabes no vuelvan a atacar. Simplemente para algunos el conflicto arabe-israelí comenzó en Gaza hace 1 año.
Y los niños muertos dan mucha pena. Eso es todo lo que necesitan saber.
Seguramente ni estaban al corriente de que llovieron 10.000 proyectiles sobre civiles israelís.
Y si lo sabían, no les importa.
Cada país es soberano y puede echar fuera a quien considere. La propaganda propalestina les hace daño y actúan en consecuencia.
Sin ser sionista ni mucho menos, no estoy tampoco de acuerdo con el tinglado propalestino. Para que quede claro el conflicto de Oriente Medio hay que retrotraerse hasta principios del S.XX.
En 1880 se empieza una campaña por parte de organizaciones sionistas para comprar territorio en la zona de palestina, a lo cual, los corruptos emires de la zona accedian con sumo gusto. Empiezan los asentamientos en palestina, nutridos por la inmigracion de zonas donde eran perseguidos.
A lo largo de los años siguen llegando judios y las compras de terreno y la población judia aumentan. Se producen las matanzas de judios desde Safed (1920) y hasta hebrón (1929) por parte de los palestinos, ante la vista gorda de las autoridades del protectorado británico. Viendose masacrar, los judios se organizan militarmente y se funda la Hagana, que defiende a los judios y ataca a los palestinos.
Las persecuciones de los nazis en europa hicieron crecer la cifra de inmigrantes a más de 500.000 y las compras de terreno ya suponian el 7-8% de la superficie de palestina. La eficaz defensa de la Hagana hace que el lider palestino Al'Qusyni entre en contactos con la Alemania Nazi para suministro de armas alemanas a cambio de colaboración en amplio sentido durante la 2GM.
En 1948 los ingleses se piran, habiendo dividido palestina en dos mitades dejando a judios y palestinos con su conflicto. Estalla la guerra porque Israel proclama su independencia y la liga arabe declara la guerra al nuevo estado, los arabes intentan invadir y destruir Israel pero son derrotados y los israelies expulsan a 900.000 arabes de su territorio. El nuevo estado hace que la inmigracion se decuplique y al año la población judía ha crecido al doble y con una tasa altisima de crecimiento.
En 1956 estalla la Guerra del Sinaí, al Egipto cerrar el canal de Suez, recibiendo un ataque conjunto franco-anglo-israelí. Israel es obligado a abandonar el Sinaí, que habia conquistado, pero consiguió el puerto de Eilat, una salida al Mar Rojo.
En 1968 estalla la Guerra de los Seis Dias, que es la clave de todo esto, donde los paises arabes intentan un ataque conjunto, que es abortado por israel mediante el uso de toda su capacidad militar, que más que numérica era de organización, pues la relación de fuerzas era 1 a 6 a favor de los arabes. No obstante los arabes, con excepción de la Legión Arabe Jordana, demostraron una absoluta incapacidad militar y organizativa, asi como una completa falta de disciplina en la tropa, permitiendo a los israelies victorias que dejaban sorprendidos a los propios generales del ejercito israelí. Israel estuvo solo en esta guerra, pues USA empantanada en Vietnam no podia permitirse apoyarlos mas allá de la diplomacia. Los paises arabes si recibieron ayuda directa de la URSS, pero no una intervención, sobre todo por su chapucera diplomacia, intentando engañar a los rusos con una supuesta intervención de la VI flota USA que les obligaria a intervenir que luego se demostró que era mentira, indignando a muchos en el Kremlin.
En 1973 una vez reforzado por la URSS, los egipcios emprenden una nueva ofensiva, que es respondida otra vez por los israelies, quienes sufren un notable numero de bajas por el mejor equipamiento egipcio, pero consiguen otra victoria indiscutible contra un enemigo militarmente superior.
Bueno, esta es la historia que justifica militarmente la propiedad de los territorios que conforman el estado de Israel. Se consiguieron por las armas, por derecho de conquista y comprados otra buena parte de ellos, pero son legitimamente israelies.
Los palestinos siempre han sido sus enemigos, y nos bombardean con propaganda para que la gente aqui se ponga los pañuelitos y diga lo pobrecitos que son, pero en Oriente Medio, no hay buenos ni malos... cada uno defiende lo suyo... y si los arabes son una cultura mas atrasada y no pueden superar a los israelies, es su problema.
Israel es un decidido aliado de Occidente ( sí, nosotros, que vivimos tan de puta madre porque arrasamos con las materias primas de ellos, los arabes ) y si no lo tuvieramos ahi habría que crearlo, porque supone un control sobre el flujo de energía a toda Europa y permite intervenir militarmente en caso de algun regimen se pase de listo ( como pasa ahora con Iran, que antes de que acabe el año, me apuesto un whisky a que va a ser bombardeado por Israel ).
#13 Si, estoy acostumbrado a que me crujan el karma a veces, pero lo que digo son los hechos historicos y políticos comprobados y desde un punto de vista neutral, hay demasiado apasionamiento y poca lectura en este tema ( como en tantos otros ).
Normalmente lo que la gente pone en los blogs es propaganda, en uno u otro sentido. Por ejemplo, poner que Israel es ultraderechista... je je je... durante todas las campañas importantes 48, 56, 68 y 73 el gobierno era del partido laborista o del liberal. Solo en los ultimos tiempos, y mas por casos de corrupción que por causas ideológicas, han perdido posiciones frente a los grupos de derecha, pero esta no tiene una mayoria suficiente en el parlamento, por lo que siempre tienen uno o dos ministros del otro ala.
En USA, el apoyo decisivo lo tienen entre las filas del Partido Demócrata ( el famoso lobby judio), que siempre ha capitalizado el voto judio, mientras que la mayoría de la gente asocia Israel con los republicanos y sus politicas intervencionistas ( si bien es cierto que Israel es un tema estratégico para USA y ambos van a apoyarlo, las acciones mas decididas de apoyo y las ventas de armas siempre han sido bajo gobiernos demócratas.
Lo que si tienen muy claro los israelies es que cuando está amenazado su Estado, van a gobiernos de concentración nacional y nadie mueve un solo pelo, y todos los "trapos" de política interna pasan al congelador de una forma fascinante para lo que tenemos acostumbrado aqui, que aunque la economía se caiga a cachos los politicos siguen a degüello entre ellos y nadie hace nada para arrimar el hombro.
#14 El problema es que por muchos datos innegables que pongas, por mucho que hagas ver de donde viene el conflicto y porqué las cosas son como son ahora mismo allí, por mucho que adoptes una postura neutral y te limites a decir lo que pasó y pasa en Palestina, te van a colgar el sanbenito de agente a sueldo de Israel, genocida y neonazi por no ser un descerebrado que entra a comentar un tontorrón 'Israel estado terrorista!'
Aquí no se puede decir que los arabes han atacado 4 o 5 veces a Israel y que por ello los israelís mantienen medidas draconianas para que los arabes no vuelvan a atacar. Simplemente para algunos el conflicto arabe-israelí comenzó en Gaza hace 1 año.
Y los niños muertos dan mucha pena. Eso es todo lo que necesitan saber.
Seguramente ni estaban al corriente de que llovieron 10.000 proyectiles sobre civiles israelís.
Y si lo sabían, no les importa.
#15 Obviamente, cualquier estado sometido a ataques terroristas, y mas con la intensidad de lo vivido en Israel, su respuesta va a ser violenta. En el caso de Israel incluso sorprendería el comedimiento, pues el gobierno siempre tiene un ojo puesto en la opinión pública mundial en general y la norteamericana en particular.
Militarmente y organizativamente habría sido viable para los israelies proceder a una deportación masiva de palestinos, pero políticamente están frenados, porque saben que tienen que modular su respuesta a lo admisible por la diplomacia.
Aparte, los paises arabes tienen una politica totalmente hipócrita con los palestinos, porque de boquilla se llenan la boca con este tema, pero a la hora de dar pan, de los hechos políticos, los han traicionado infinidad de veces, y por supuesto que la sola idea de acoger refugiados palestinos en sus fronteras les hace temblar las piernas.
#17 No solo no sería diplomaticamente condenable sino que sería justificable. Casi un millón de judíos fueron expulsados de países árabes. No eran israelís, no tenían nada que ver con el conflicto, pero se realizó un limpieza étnica que llevó al millón de judíos en países árabes a quedarse reducidos a apenas 20.000.
Si eso no justifica que Israel haga lo mismo, ¿Qué lo justifica?
Pero como tu dices, no lo han hecho y pese a ello y a que el 20% de la población israelí es árabe y goza de plenos derechos, resulta que los racistas son los israelís. Manda cojones.
¿Y dime, porqué los países árabes no acogen a los palestinos igual que los israelís acogieron a los refugiados judíos? Es evidente. Guerrilla palestina en Libano a tiros con el ejercito libanés. Guerrilla palestina en Jordania a tiros con el ejercito Jordano.
Septiembre negro en Jordania:20.000 palestinos muertos en 1 mes a manos arabes.
Israel ha matado a 35.000 palestinos en 61 años(y sufrido 20.000 bajas), pero los mayores criminales del mundo parece ser que son los israelís!
#19 Da gusto ver a alguien escribir más allá de los tópicos de vez en cuando :). Espera recibir un duro castigo kármico, ser llamado agente del Mossad, amigo de genocidas y vete a saber cuántas cosas más.
A mi me nombraron Mossadiano durante el conflicto de Gaza, y todavía no me ha llegado ningún cheque de Tel-Aviv...
#20 Lo se lo se. Pero digo lo de siempre. El karma me da igual si a cambio a una sola persona le da por ir a comprobar los datos que doy y se pone a investigar por su cuenta.
Da mucho asco estar leyendo noticias y ver que soldados abaten a 3 terroristas que iban armados con fusiles, granadas y varias bombas en la frontera de Gaza. Hasta Hamás reconoce que tres de sus operativos han muerto en una misión y luego ves en el telediario de varias cadenas que el titular es 'soldados israelís matan a 3 jovenes palestinos en Gaza'.
¡Pero que narices tienen!
#21 Es que la guerra propagandista los palestinos la están ganando de calle. Da igual, los periodicos y las agencias de noticias se creen todo lo que sueltan por la boca las organizaciones palestinas y no contrastan nada. Todos esos "corresponsales" en su inmensa mayoría viven de puta madre en Tel-Aviv, para que se van a ir a la franja a hacer una investigación por su cuenta ( con honrosas excepciones ) cuando con una llamadita a algun representante de la OLP o la ANP tienen el curro justificado.
#19#20 cuando se juntan en meneame lo amigos de Stalin, Arafat, Castro y el otro criminal ese de corea del norte son tan atroces como la peor de las purgas, aunque felizmente no tienn gulag y solo nos pueden votar negativo
#14 tranquilo, yo tb he experimentado la furia de los amigos de Stalin cuando pongo en claro las verdades de su criminal ideología. Por suerte ellos ya no tienen gulag y sólo me pueden votar negativo
#5 leyendo tu comentario, parece que los "pobres" israelíes, usurpadores, colonizadores extranjeros, fueran de nuevo las víctimas... que ellos no hicieron atentados, que no masacraron, que israel siempre existió y palestina es un invento...
es peor tu verdad a medias que mentiras totales... los palestinos ejercían su derecho a la legítima resistencia... antes de la llegada de extranjeros de religión judía, convivian en palestina todas las religiones, como ocurre en ceuta... en el momento que ven peligrar su propia existencia y se desvela el plan sionista apoyado por gran bretaña, es cuando se organizan y crean la resistencia, como tú, yo y todos haríamos...
para tu información menos del 4 por cierto de las tierras palestinas, fue realmente comprado a los palestinos... el resto fue robado...
y empiezas diciendo que "no eres sionista"... de risa...
Reflexiones de Mahatma Ghandi al respecto - 1938, citado en “Un país para dos pueblos”
"Palestina pertenece a los árabes de la misma manera que Inglaterra pertenece a los ingleses o Francia a los franceses. Lo que está sucediendo en Palestina en la actualidad no puede ser justificado por ningún código moral de conducta. Si ellos [los judíos] tienen que considerar a la Palestina geográfica como su hogar nacional, es incorrecto que entren al país bajo la sombra de los fusiles británicos. Un acto religioso no puede ser realizado con la ayuda de bayonetas o bombas. Pueden asentarse en Palestina sólo a través de la buena voluntad de los árabes. En la situación actual, son los copartícipes de los británicos en el despojo de un pueblo que no les ha hecho ningún mal. No estoy defendiendo los excesos árabes. Desearía que hubieran escogido el camino de la no-violencia en la resistencia contra lo que consideran justamente como una invasión inaceptable de su país. Pero, según los cánones aceptados de lo que es justo o injusto, no se puede decir nada contra la resistencia árabe frente a desventajas abrumadoras."
#26 En 1943 ya habían comprado el 5.8%, no cuela que en 1948 solo fuese el 6%. Te quedas corto de nuevo. Además te olvidas de que el 80% del terreno árabe era árido, desértico o incultivable.
Pero claro, con fuentes como la wikirebelión...
¿Métodos violentos?, como no nos concrete el señor Schutz esas supuestas acciones violentas, pensaremos que sólo son acusaciones infundadas. "Movimiento de Solidaridad Internacional (ISM, www.palsolidarity.org) fue creada en agosto de 2001 para intervenir directamente sobre el terreno usando las tácticas de acción directa noviolenta epitomizadas por Gandhi, el arzobispo Desmond Tutu, Martin Luther King, y tanta otra gente que ha practicado la resistencia creativa y noviolenta." http://www.nodo50.org/tortuga/Breve-presentacion-del-ISM
#2 En esa breve presentación del ISM olvidas incluir las palabras de Huwaida Arraf y Adam Shapiro, fundadores de ISM:
'Nonviolent resistance is no less noble than carrying out a suicide operation. ... The Palestinian resistance must take on a variety of characteristics — both nonviolent and violent. But most importantly it must develop a strategy involving both aspects. No other successful nonviolent movement was able to achieve what it did without a concurrent violent movement ...'
Vaya vaya. Alentando atentados suicidas.
Charlotte Kate, lider de ISM en New Jersey se niega a condenar los atentados con bomba y califica a los niños israelís como 'blancos legítimos'.
Parece que la unidad de defensa de Israel en las redes sociales ha hecho su aparición. Sigo preguntando, ¿donde están esas acciones violentas?.
Por cierto, en lo que respecta a los fundadores de ISM, hay que leer los textos enteros sin sacarlos del contexto. Han dejado muy claro que no son partidarios de las acciones violentas: http://palsolidarity.org/about/faq#support
¿Apoya el ISM los ataques suicidas y a los terroristas? Hay un articulo de su estatuto que si lo apoya.
Respuesta de ISM:
El ISM ni apoya ni condena los actos de terrorismo ( el cual no es una via legitima de lucha armada ). El ISM no se asocia, apoya o tiene algo que ver con la resistencia armada o violenta a la ocupación. El ISM no asiste ni recluta ningun tipo de resistencia armada, no importa la forma que tome.
El artículo en cuestion es:
"Consagradas por la ley internacional y las resoluciones de la ONU, reconocemos el derecho Palestino a resistir la violencia Israeli y la ocupación por vias de la legítima lucha armada. En cualquier caso, creemos que la no-violencia puede ser una poderosa arma en la lucha contra la opresion y estamos comprometidos con los principios de la resistencia no violenta.
Este derecho para resistir la ocupación se aplica no solo al pueblo palestino, sino a todos los pueblos que se encuentran con una ocupación militar. El ISM considera a todos los pueblos iguales con iguales derechos bajo la ley internacional. Creemos que la accion no violenta es una poderosa arma para luchar contra la opresion y está comprometida a los principios de la resistencia no violenta."
Mucha no-violencia, pero justifican en el primer párrafo claramente la lucha armada, son como Gandhi con un bazooka.
El peor servicio al pueblo de Israel lo cometen estos "defensores" que se alinean haqbitualmente en la ultraderecha. Un artículo que se sitúa fuera de las justificaciones neofascistas de la ultraderecha israelí. (En francés)
El jueves, según Haaretz, el gobierno israelí se presentó con un informe del Instituto Reut que advirtió en contra de una ofensiva mundial de "legitimación". Para llegar a esta conclusión, este informe, que se puede ver algunos de los elementos (diagnóstico) en la página web del instituto de la red una serie de acontecimientos: la amenaza de procedimientos legales que impiden a algunos funcionarios militares israelíes a visitar Londres, en la reciente decisión del embajador de Israel en California. La ofensiva, según el Instituto Reut, tiene cuatro objetivos: transformar a Israel en estado paria, la demonización, alimentar a una campaña de boicot y el uso de los recursos del mecanismo jurídico europeo de la jurisdicción universal para atacar a los líderes israelíes.
Si bien la posición israelí a nivel diplomático, nunca ha sido más fuerte (el fracaso de la administración de EE.UU. sobre la cuestión de la solución atestigua), el Instituto Reut, según Haaretz, admitió que esta campaña se movilizarán que los grupos minoritarios concentran en Londres, Bruselas, Madrid, Toronto y San Francisco.
Uno de los funcionarios del Instituto ya ha mencionado en un foro de la Alianza "rojo-verde" en Francia también criticada por el CRIF. Estos grupos son apoyados por organizaciones ad hoc, que puede, como Amnistía Internacional y Human Right Watch (HRW), dar una "crítica legítima" (según Ha'aretz) la política israelí.
Entre las recomendaciones formuladas por el Instituto Reut (que considera la herramienta diplomática israelí insuficiente) es la necesidad de tener en cuenta los amigos críticos de Israel, mencionando específicamente el grupo de EE.UU. J Street, siempre muy atento.
Aquí está todo el problema. ¿De dónde viene la crítica legítima y la demonización comienza?
#8#9 Tienes la manía de creer que todo el que no piense según tus retorcidos valores morales es un skin, un nazi y un franquista.
Un día me tomé el tiempo de contar las veces que habías llamado a alguien nazi en tus comentarios. Conté 10 y me cansé de leer paridas.
Curiosamente no has sido baneado.
Todos tus argumentos son: El que no piense como yo es un ultraderechista, un nazi y un facha.
Y no te das cuenta de que los nazis sienten el mismo odio que tu hacia los judíos. Así que si alguien aquí es neonazi, usando tus mismos argumentos, ese debes de ser tu.
Para el embajador en Israel, se trata de una organización con "antecedentes bastante negativos", por lo que cree que no se puede considerar una "organización pacífica". "En el pasado ha mostrado más de una vez que no respeta las leyes israelíes". Ni Israel las leyes Internacionales, y no veo que pase nada por ello.
Comentarios
Cada país es soberano y puede echar fuera a quien considere. La propaganda propalestina les hace daño y actúan en consecuencia.
Sin ser sionista ni mucho menos, no estoy tampoco de acuerdo con el tinglado propalestino. Para que quede claro el conflicto de Oriente Medio hay que retrotraerse hasta principios del S.XX.
En 1880 se empieza una campaña por parte de organizaciones sionistas para comprar territorio en la zona de palestina, a lo cual, los corruptos emires de la zona accedian con sumo gusto. Empiezan los asentamientos en palestina, nutridos por la inmigracion de zonas donde eran perseguidos.
A lo largo de los años siguen llegando judios y las compras de terreno y la población judia aumentan. Se producen las matanzas de judios desde Safed (1920) y hasta hebrón (1929) por parte de los palestinos, ante la vista gorda de las autoridades del protectorado británico. Viendose masacrar, los judios se organizan militarmente y se funda la Hagana, que defiende a los judios y ataca a los palestinos.
Las persecuciones de los nazis en europa hicieron crecer la cifra de inmigrantes a más de 500.000 y las compras de terreno ya suponian el 7-8% de la superficie de palestina. La eficaz defensa de la Hagana hace que el lider palestino Al'Qusyni entre en contactos con la Alemania Nazi para suministro de armas alemanas a cambio de colaboración en amplio sentido durante la 2GM.
En 1948 los ingleses se piran, habiendo dividido palestina en dos mitades dejando a judios y palestinos con su conflicto. Estalla la guerra porque Israel proclama su independencia y la liga arabe declara la guerra al nuevo estado, los arabes intentan invadir y destruir Israel pero son derrotados y los israelies expulsan a 900.000 arabes de su territorio. El nuevo estado hace que la inmigracion se decuplique y al año la población judía ha crecido al doble y con una tasa altisima de crecimiento.
En 1956 estalla la Guerra del Sinaí, al Egipto cerrar el canal de Suez, recibiendo un ataque conjunto franco-anglo-israelí. Israel es obligado a abandonar el Sinaí, que habia conquistado, pero consiguió el puerto de Eilat, una salida al Mar Rojo.
En 1968 estalla la Guerra de los Seis Dias, que es la clave de todo esto, donde los paises arabes intentan un ataque conjunto, que es abortado por israel mediante el uso de toda su capacidad militar, que más que numérica era de organización, pues la relación de fuerzas era 1 a 6 a favor de los arabes. No obstante los arabes, con excepción de la Legión Arabe Jordana, demostraron una absoluta incapacidad militar y organizativa, asi como una completa falta de disciplina en la tropa, permitiendo a los israelies victorias que dejaban sorprendidos a los propios generales del ejercito israelí. Israel estuvo solo en esta guerra, pues USA empantanada en Vietnam no podia permitirse apoyarlos mas allá de la diplomacia. Los paises arabes si recibieron ayuda directa de la URSS, pero no una intervención, sobre todo por su chapucera diplomacia, intentando engañar a los rusos con una supuesta intervención de la VI flota USA que les obligaria a intervenir que luego se demostró que era mentira, indignando a muchos en el Kremlin.
En 1973 una vez reforzado por la URSS, los egipcios emprenden una nueva ofensiva, que es respondida otra vez por los israelies, quienes sufren un notable numero de bajas por el mejor equipamiento egipcio, pero consiguen otra victoria indiscutible contra un enemigo militarmente superior.
Bueno, esta es la historia que justifica militarmente la propiedad de los territorios que conforman el estado de Israel. Se consiguieron por las armas, por derecho de conquista y comprados otra buena parte de ellos, pero son legitimamente israelies.
Los palestinos siempre han sido sus enemigos, y nos bombardean con propaganda para que la gente aqui se ponga los pañuelitos y diga lo pobrecitos que son, pero en Oriente Medio, no hay buenos ni malos... cada uno defiende lo suyo... y si los arabes son una cultura mas atrasada y no pueden superar a los israelies, es su problema.
Israel es un decidido aliado de Occidente ( sí, nosotros, que vivimos tan de puta madre porque arrasamos con las materias primas de ellos, los arabes ) y si no lo tuvieramos ahi habría que crearlo, porque supone un control sobre el flujo de energía a toda Europa y permite intervenir militarmente en caso de algun regimen se pase de listo ( como pasa ahora con Iran, que antes de que acabe el año, me apuesto un whisky a que va a ser bombardeado por Israel ).
#5 ole tus cojones! no sabes donde te has metido, meneame esta lleno de amigos de Arafat y Stalin que en cuestion de minutos van a fusilar tu karma.
#13 Si, estoy acostumbrado a que me crujan el karma a veces, pero lo que digo son los hechos historicos y políticos comprobados y desde un punto de vista neutral, hay demasiado apasionamiento y poca lectura en este tema ( como en tantos otros ).
Normalmente lo que la gente pone en los blogs es propaganda, en uno u otro sentido. Por ejemplo, poner que Israel es ultraderechista... je je je... durante todas las campañas importantes 48, 56, 68 y 73 el gobierno era del partido laborista o del liberal. Solo en los ultimos tiempos, y mas por casos de corrupción que por causas ideológicas, han perdido posiciones frente a los grupos de derecha, pero esta no tiene una mayoria suficiente en el parlamento, por lo que siempre tienen uno o dos ministros del otro ala.
En USA, el apoyo decisivo lo tienen entre las filas del Partido Demócrata ( el famoso lobby judio), que siempre ha capitalizado el voto judio, mientras que la mayoría de la gente asocia Israel con los republicanos y sus politicas intervencionistas ( si bien es cierto que Israel es un tema estratégico para USA y ambos van a apoyarlo, las acciones mas decididas de apoyo y las ventas de armas siempre han sido bajo gobiernos demócratas.
Lo que si tienen muy claro los israelies es que cuando está amenazado su Estado, van a gobiernos de concentración nacional y nadie mueve un solo pelo, y todos los "trapos" de política interna pasan al congelador de una forma fascinante para lo que tenemos acostumbrado aqui, que aunque la economía se caiga a cachos los politicos siguen a degüello entre ellos y nadie hace nada para arrimar el hombro.
#14 El problema es que por muchos datos innegables que pongas, por mucho que hagas ver de donde viene el conflicto y porqué las cosas son como son ahora mismo allí, por mucho que adoptes una postura neutral y te limites a decir lo que pasó y pasa en Palestina, te van a colgar el sanbenito de agente a sueldo de Israel, genocida y neonazi por no ser un descerebrado que entra a comentar un tontorrón 'Israel estado terrorista!'
Aquí no se puede decir que los arabes han atacado 4 o 5 veces a Israel y que por ello los israelís mantienen medidas draconianas para que los arabes no vuelvan a atacar. Simplemente para algunos el conflicto arabe-israelí comenzó en Gaza hace 1 año.
Y los niños muertos dan mucha pena. Eso es todo lo que necesitan saber.
Seguramente ni estaban al corriente de que llovieron 10.000 proyectiles sobre civiles israelís.
Y si lo sabían, no les importa.
#15 Obviamente, cualquier estado sometido a ataques terroristas, y mas con la intensidad de lo vivido en Israel, su respuesta va a ser violenta. En el caso de Israel incluso sorprendería el comedimiento, pues el gobierno siempre tiene un ojo puesto en la opinión pública mundial en general y la norteamericana en particular.
Militarmente y organizativamente habría sido viable para los israelies proceder a una deportación masiva de palestinos, pero políticamente están frenados, porque saben que tienen que modular su respuesta a lo admisible por la diplomacia.
Aparte, los paises arabes tienen una politica totalmente hipócrita con los palestinos, porque de boquilla se llenan la boca con este tema, pero a la hora de dar pan, de los hechos políticos, los han traicionado infinidad de veces, y por supuesto que la sola idea de acoger refugiados palestinos en sus fronteras les hace temblar las piernas.
#17 No solo no sería diplomaticamente condenable sino que sería justificable. Casi un millón de judíos fueron expulsados de países árabes. No eran israelís, no tenían nada que ver con el conflicto, pero se realizó un limpieza étnica que llevó al millón de judíos en países árabes a quedarse reducidos a apenas 20.000.
Si eso no justifica que Israel haga lo mismo, ¿Qué lo justifica?
Pero como tu dices, no lo han hecho y pese a ello y a que el 20% de la población israelí es árabe y goza de plenos derechos, resulta que los racistas son los israelís. Manda cojones.
¿Y dime, porqué los países árabes no acogen a los palestinos igual que los israelís acogieron a los refugiados judíos? Es evidente. Guerrilla palestina en Libano a tiros con el ejercito libanés. Guerrilla palestina en Jordania a tiros con el ejercito Jordano.
Septiembre negro en Jordania:20.000 palestinos muertos en 1 mes a manos arabes.
Israel ha matado a 35.000 palestinos en 61 años(y sufrido 20.000 bajas), pero los mayores criminales del mundo parece ser que son los israelís!
#19 Da gusto ver a alguien escribir más allá de los tópicos de vez en cuando :). Espera recibir un duro castigo kármico, ser llamado agente del Mossad, amigo de genocidas y vete a saber cuántas cosas más.
A mi me nombraron Mossadiano durante el conflicto de Gaza, y todavía no me ha llegado ningún cheque de Tel-Aviv...
#20 Lo se lo se. Pero digo lo de siempre. El karma me da igual si a cambio a una sola persona le da por ir a comprobar los datos que doy y se pone a investigar por su cuenta.
Da mucho asco estar leyendo noticias y ver que soldados abaten a 3 terroristas que iban armados con fusiles, granadas y varias bombas en la frontera de Gaza. Hasta Hamás reconoce que tres de sus operativos han muerto en una misión y luego ves en el telediario de varias cadenas que el titular es 'soldados israelís matan a 3 jovenes palestinos en Gaza'.
¡Pero que narices tienen!
#21 Es que la guerra propagandista los palestinos la están ganando de calle. Da igual, los periodicos y las agencias de noticias se creen todo lo que sueltan por la boca las organizaciones palestinas y no contrastan nada. Todos esos "corresponsales" en su inmensa mayoría viven de puta madre en Tel-Aviv, para que se van a ir a la franja a hacer una investigación por su cuenta ( con honrosas excepciones ) cuando con una llamadita a algun representante de la OLP o la ANP tienen el curro justificado.
#19 #20 cuando se juntan en meneame lo amigos de Stalin, Arafat, Castro y el otro criminal ese de corea del norte son tan atroces como la peor de las purgas, aunque felizmente no tienn gulag y solo nos pueden votar negativo
#14 tranquilo, yo tb he experimentado la furia de los amigos de Stalin cuando pongo en claro las verdades de su criminal ideología. Por suerte ellos ya no tienen gulag y sólo me pueden votar negativo
#5 leyendo tu comentario, parece que los "pobres" israelíes, usurpadores, colonizadores extranjeros, fueran de nuevo las víctimas... que ellos no hicieron atentados, que no masacraron, que israel siempre existió y palestina es un invento...
es peor tu verdad a medias que mentiras totales... los palestinos ejercían su derecho a la legítima resistencia... antes de la llegada de extranjeros de religión judía, convivian en palestina todas las religiones, como ocurre en ceuta... en el momento que ven peligrar su propia existencia y se desvela el plan sionista apoyado por gran bretaña, es cuando se organizan y crean la resistencia, como tú, yo y todos haríamos...
para tu información menos del 4 por cierto de las tierras palestinas, fue realmente comprado a los palestinos... el resto fue robado...
y empiezas diciendo que "no eres sionista"... de risa...
#24 Mientes para variar. 4% Juasjuasjuas.
¿Cual es tu fuente, la etiqueta de una botella de whisky?
Reflexiones de Mahatma Ghandi al respecto - 1938, citado en “Un país para dos pueblos”
"Palestina pertenece a los árabes de la misma manera que Inglaterra pertenece a los ingleses o Francia a los franceses. Lo que está sucediendo en Palestina en la actualidad no puede ser justificado por ningún código moral de conducta. Si ellos [los judíos] tienen que considerar a la Palestina geográfica como su hogar nacional, es incorrecto que entren al país bajo la sombra de los fusiles británicos. Un acto religioso no puede ser realizado con la ayuda de bayonetas o bombas. Pueden asentarse en Palestina sólo a través de la buena voluntad de los árabes. En la situación actual, son los copartícipes de los británicos en el despojo de un pueblo que no les ha hecho ningún mal. No estoy defendiendo los excesos árabes. Desearía que hubieran escogido el camino de la no-violencia en la resistencia contra lo que consideran justamente como una invasión inaceptable de su país. Pero, según los cánones aceptados de lo que es justo o injusto, no se puede decir nada contra la resistencia árabe frente a desventajas abrumadoras."
por otro lado, era el 6% de tierras palestina las que compraron los sionistas europeos... rectifico mi comentario #24:
fuente: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=80079
#26 En 1943 ya habían comprado el 5.8%, no cuela que en 1948 solo fuese el 6%. Te quedas corto de nuevo. Además te olvidas de que el 80% del terreno árabe era árido, desértico o incultivable.
Pero claro, con fuentes como la wikirebelión...
¿Métodos violentos?, como no nos concrete el señor Schutz esas supuestas acciones violentas, pensaremos que sólo son acusaciones infundadas. "Movimiento de Solidaridad Internacional (ISM, www.palsolidarity.org) fue creada en agosto de 2001 para intervenir directamente sobre el terreno usando las tácticas de acción directa noviolenta epitomizadas por Gandhi, el arzobispo Desmond Tutu, Martin Luther King, y tanta otra gente que ha practicado la resistencia creativa y noviolenta." http://www.nodo50.org/tortuga/Breve-presentacion-del-ISM
#2 En esa breve presentación del ISM olvidas incluir las palabras de Huwaida Arraf y Adam Shapiro, fundadores de ISM:
'Nonviolent resistance is no less noble than carrying out a suicide operation. ... The Palestinian resistance must take on a variety of characteristics — both nonviolent and violent. But most importantly it must develop a strategy involving both aspects. No other successful nonviolent movement was able to achieve what it did without a concurrent violent movement ...'
Vaya vaya. Alentando atentados suicidas.
Charlotte Kate, lider de ISM en New Jersey se niega a condenar los atentados con bomba y califica a los niños israelís como 'blancos legítimos'.
Caray...
Huyhuyhuy que pacifistas que son: http://markhumphrys.com/Bitmaps/ism.1.jpg
¿Como Ghandhi?¿Como Desmond Tutu?¿Estás seguro?
Parece que la unidad de defensa de Israel en las redes sociales ha hecho su aparición. Sigo preguntando, ¿donde están esas acciones violentas?.
Por cierto, en lo que respecta a los fundadores de ISM, hay que leer los textos enteros sin sacarlos del contexto. Han dejado muy claro que no son partidarios de las acciones violentas: http://palsolidarity.org/about/faq#support
#11 Siempre será mejor eso a que aparezcan los yihadistas con su propaganda. Argh, tarde. Ya llevan rato aquí.
#11 Vamos a hacerlo, Juvenal...
Traduccion de la pregunta:
¿Apoya el ISM los ataques suicidas y a los terroristas? Hay un articulo de su estatuto que si lo apoya.
Respuesta de ISM:
El ISM ni apoya ni condena los actos de terrorismo ( el cual no es una via legitima de lucha armada ). El ISM no se asocia, apoya o tiene algo que ver con la resistencia armada o violenta a la ocupación. El ISM no asiste ni recluta ningun tipo de resistencia armada, no importa la forma que tome.
El artículo en cuestion es:
"Consagradas por la ley internacional y las resoluciones de la ONU, reconocemos el derecho Palestino a resistir la violencia Israeli y la ocupación por vias de la legítima lucha armada. En cualquier caso, creemos que la no-violencia puede ser una poderosa arma en la lucha contra la opresion y estamos comprometidos con los principios de la resistencia no violenta.
Este derecho para resistir la ocupación se aplica no solo al pueblo palestino, sino a todos los pueblos que se encuentran con una ocupación militar. El ISM considera a todos los pueblos iguales con iguales derechos bajo la ley internacional. Creemos que la accion no violenta es una poderosa arma para luchar contra la opresion y está comprometida a los principios de la resistencia no violenta."
Mucha no-violencia, pero justifican en el primer párrafo claramente la lucha armada, son como Gandhi con un bazooka.
El peor servicio al pueblo de Israel lo cometen estos "defensores" que se alinean haqbitualmente en la ultraderecha. Un artículo que se sitúa fuera de las justificaciones neofascistas de la ultraderecha israelí. (En francés)
http://israelpalestine.blog.lemonde.fr/2010/02/12/complot-contre-israel/
Complot en contra de Israel
El jueves, según Haaretz, el gobierno israelí se presentó con un informe del Instituto Reut que advirtió en contra de una ofensiva mundial de "legitimación". Para llegar a esta conclusión, este informe, que se puede ver algunos de los elementos (diagnóstico) en la página web del instituto de la red una serie de acontecimientos: la amenaza de procedimientos legales que impiden a algunos funcionarios militares israelíes a visitar Londres, en la reciente decisión del embajador de Israel en California. La ofensiva, según el Instituto Reut, tiene cuatro objetivos: transformar a Israel en estado paria, la demonización, alimentar a una campaña de boicot y el uso de los recursos del mecanismo jurídico europeo de la jurisdicción universal para atacar a los líderes israelíes.
Si bien la posición israelí a nivel diplomático, nunca ha sido más fuerte (el fracaso de la administración de EE.UU. sobre la cuestión de la solución atestigua), el Instituto Reut, según Haaretz, admitió que esta campaña se movilizarán que los grupos minoritarios concentran en Londres, Bruselas, Madrid, Toronto y San Francisco.
Uno de los funcionarios del Instituto ya ha mencionado en un foro de la Alianza "rojo-verde" en Francia también criticada por el CRIF. Estos grupos son apoyados por organizaciones ad hoc, que puede, como Amnistía Internacional y Human Right Watch (HRW), dar una "crítica legítima" (según Ha'aretz) la política israelí.
Entre las recomendaciones formuladas por el Instituto Reut (que considera la herramienta diplomática israelí insuficiente) es la necesidad de tener en cuenta los amigos críticos de Israel, mencionando específicamente el grupo de EE.UU. J Street, siempre muy atento.
Aquí está todo el problema. ¿De dónde viene la crítica legítima y la demonización comienza?
#8 #9 Tienes la manía de creer que todo el que no piense según tus retorcidos valores morales es un skin, un nazi y un franquista.
Un día me tomé el tiempo de contar las veces que habías llamado a alguien nazi en tus comentarios. Conté 10 y me cansé de leer paridas.
Curiosamente no has sido baneado.
Todos tus argumentos son: El que no piense como yo es un ultraderechista, un nazi y un facha.
Y no te das cuenta de que los nazis sienten el mismo odio que tu hacia los judíos. Así que si alguien aquí es neonazi, usando tus mismos argumentos, ese debes de ser tu.
Para el embajador en Israel, se trata de una organización con "antecedentes bastante negativos", por lo que cree que no se puede considerar una "organización pacífica". "En el pasado ha mostrado más de una vez que no respeta las leyes israelíes". Ni Israel las leyes Internacionales, y no veo que pase nada por ello.
Los neofranquistas aman a Israel en la medida que este proyecto se va acercando a los que ellos admiran.
Eso no es nada, Alfonso Ussía también la justificó hace unos días desde su columna de "La Razón".
Aquí, los que tendrían que justificar (de hecho no) es el gobierno de España por no expulsar al embajador de un estado terrorista como Israel.
Y yo también. Lo que siento es que hayan tenido que traerla aquí.