Hace 11 años | Por bonobo a bbc.co.uk
Publicado hace 11 años por bonobo a bbc.co.uk

Un bebé español considerado la reencarnación de un venerado lama budista, pasó toda su infancia en un monasterio de India. Pero al cumplir 18 años retornó a su país natal junto a su familia. Aunque aún es un aclamado maestro, se siente más cómodo caminando por las playas de Ibiza. Cuando tenía dos años, Osel Hita Torres fue declarado la reencarnación de un lama budista tibetano.

Comentarios

D

#2 Pues quizás debería serlo. No tanto por atacar el budismo en sí, sino por todo lo que se hizo en su caso particular. Había leído más cosas sobre este caso, y esta me parece la más edulcorada, a parte de cosas que se han mencionado en otro comentarios como que no queda claro quien habla en cada momento. Me parece que para ser una entrevista faltan preguntas y respuestas directas.

Me pareció un artículo bastante vacío de contenido.

shinjikari

#45 Había leído más cosas sobre este caso, y esta me parece la más edulcorada

Si, coincido plenamente. Hay casos que claman al cielo...

Me pareció un artículo bastante vacío de contenido.

Bueno, para gustos los colores, pero precisamente no lo encuentro yo vacío. Si que es cierto que alguna pregunta, digamos más "a la herida" podrían haber hecho, pero...

#57 Ojalá fuera tán simplísta como tú lo presentas, sería todo mucho más fácil para los budistas Te recomiendo echarle un vistazo a http://es.wikipedia.org/wiki/Du%E1%B8%A5kha

#63 Estás equivocado. Aunque religión venga de ahí, el budismo se considera una religión, te guste a ti más o menos. De hecho, no es la única religión no teísta que existe...¿o es que es necesario uno o varios dioses para que se le llame religión? http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=FnJDQ1XxpDXX2wJBbQyk

#53 Demuestras que en tu vida te has molestado por saber nisiquiera qué es...

ElCuraMerino

#66 Ah, bueno, pues si "estoy equivocado", y si el budismo se considera a sí mismo una religión, zanjada la cuestión.

shinjikari

#69 "se considera" en términos generales, no a sí mismo. Bajaré de nivel: http://es.wikipedia.org/wiki/Budismo

"El budismo es una religión no teísta perteneciente a la familia dhármica y, según la filosofía induista-védica, de tipo nastika.3 El budismo ha ido evolucionando en la historia hasta adquirir la gran diversidad actual de escuelas y prácticas."

ElCuraMerino

#70 Enga, nene, cuando aprendas que un medio para averiguar el significado de un vocablo es mirar su etimología, vuelves.

"Religión no teísta" es un contrasentido.

El budismo es una espiritualidad, no una religión. Punto.

shinjikari

#83 Punto, si tu lo dices ignoramos a la gran mayoría de budistas, a la Wikipeida y a quién haga falta. Has dicho. Punto.

PD: Lo de "nene" sobra.

ElCuraMerino

#84 ¿Pero cómo que "lo digo yo"? Te coges cualquier manual de religión o Tratado de Teología y cualquiera te lo dice.

Pero nada, tú sigue con tu Wikipedia...

shinjikari

#85 No, mucho mejor, le voy a hacer caso a la R.A.E. (ya que hablabas de etimologías )y voy a pasar de teólogos cristianos, ¿te parece bien?

religión.

(Del lat. religĭo, -ōnis).

1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.

2. f. Virtud que mueve a dar a Dios el culto debido.

3. f. Profesión y observancia de la doctrina religiosa.

4. f. Obligación de conciencia, cumplimiento de un deber. La religión del juramento.

5. f. orden (‖ instituto religioso).

~ católica.

1. f. Confesión cristiana regida por el Papa de Roma.


Si te fijas, ni siquiera aparece la palabra "Dios" o "dioses" en la primera acepción... Si aparece divinidad, y es un concepto muy presente en muchas ramas del budismo.

Claro que, como buen "Cura Merino", tu dices lo que diga el Papa, y pasas de lo demás.

Ale, que te vaya bien. No me apetece discutir esta tontería tan temprano, y menos cuando está tan escandalosamente clara

Adiós.

ElCuraMerino

#86 Pues ya está, tronco. ¿No ves que ahí habla de divinidad? ¿Qué divinidad se busca en el budismo? Ninguna.

D

#66 Por supuesto que es mucho más complicado de lo que lo presento, a fin de cuentas solo el canon teravada ocupa varias decenas de tomos. Pero como para discutir sin escribir un tomo de 1000 páginas de teología hay que simplificar un poco, digamos el budismo se supone que es un método para alcanzar el nirvana desde nuestra situación en el samsara, una situación que se define como de sufrimiento, insatisfacción, o como lo quieras denominar, pero que en todo caso es una situación de la que el budista quiere escapar. Traer a más seres al samsara no me parece que sea muy lógico según esto, y más cuando el ideal de budista es el monje. Más que tirar de sutilezas y teología tengo la impresión de que, como en todas las religiones, hay gente que se dice creyente pero que luego no es capaz de atenerse con rigor a las reglas de su religión.

RamonMercader

#66 Si, si me he molestado. Una cosa es lo que predica y otra lo que es. El Cristianismo predica amor y buen rollo, pero ofrece odio y sufrimiento.

El budismo ofrece otro tanto de lo mismo, pero atropológicamente su función es la misma que la del resto de religiones.

shinjikari

#73 ¿El budismo ofrece odio y sufrimiento? lol

Ahí ahí, diciendo cosas con mucho sentido sin demostrar absolutamente nada

Venga, un saludo, suerte con tu cruzada lol

RamonMercader

#77 pues puede ocurrir que la iglesia u organización religiosa no este separada del Estado, y que se legisle y se tomen medidas en base a una serie de creencias religiosas. No se si estas al tanto de la actualidad política o has estudiado Historia, pero existen y han existido sistemas políticos basados en religiones, entre ellas el budismo y el hinduismo.

#76 El budismo acepta y permite la existencia de deidades, que pueden variar dependiendo de las religiones con las que conviva, absorviendolas en su mitología. Además las creencias metefísicas son similares, y como ya te dije, antropológicamente están clasificadas en una misma familia de religiones

#78 En el tibet, antes de la anexión por parte de China, los lamas controlaban la inmensa mayoría de las tierras, que eran cultivadas por campesinos. Era un sistema feudal en toda regla.

shinjikari

#79 En el tibet, antes de la anexión por parte de China, los lamas controlaban la inmensa mayoría de las tierras, que eran cultivadas por campesinos. Era un sistema feudal en toda regla.
a) Eso era antes.
b) El budismo es tremendamente diverso, y es una estupidez restringirlo al practicado por los lamas tibetanos...de hace años
c) Todos sabemos que en todas las religiones hay mierda, pero no significa que ofrezcan mierda, significa que parte de su organigrama la ofrece. A ver si cuidamos esas afirmaciones tan absolutas

PD: Yo no termino de ver eso de que era un sistema feudalista; al fin y al cabo, lama podía ser cualquier (y puede ser cualquiera) no como la nobleza del auténtico feudalismo.

RamonMercader

#80 No conozco otro país donde monjes budistas controlaran el poder político. En el feudalismo europeo cualquiera podía unirse a la iglesia, pero en la práctica los puestos superiores eran para unos pocos.

D

#79 Ya se que existen sistemas políticos basados en religiones, pero creo que sigues confundiendo conceptos porque no es lo mismo un sistema político basado en una religión, que que una religión sea un sistema político. En esos casos el fallo es del sistema político en si, no de la religión, y menos de una en la que la mayoría de sus seguidores son monjes, gente que se dedica a meditar, etc. En el budismo e hinduismo, en sus preceptos, lo esencial son conceptos tipo atman, dharmakaya, tao, etc. que son espirituales y precisamente buscan lo contrario que un sistema político. Además es absurdo y reduccionista, como dice #80, decir que el budismo es sólo el que practican los lamas tibetanos. Repito: el hecho de ser budista no es lo que hace malo al sistema feudal del tibet, es algo que no tiene que ver... de verdad, creo que tienes una visión histórica correcta, te has informado por esa parte, pero luego estás equivocadísimo al intentar ver el budismo como algo concreto e identificable, como el sistema feudal del tibet, cuando al ser tan antiguo simplemente son una serie de preceptos, una filosofía que se puede interpretar de mil formas... de hecho taoísmo, hinduísmo o budismo parten casi de lo mismo...

halcoul

#21 ¿Por qué se supone que es injusto llamar al Budismo religión? En la definición de religión no existe ninguna acepción que requiera la existencia de un dios.

Ninguna religión es mala per se, lo son sus practicantes y lo que hacen en nombre de ella. Y el Budismo tiene a sus espaldas barbaridades similares a las del resto de religiones, especialmente el tibetano y su feudalismo sacerdotal.

Mark_

#24 No me he expresado bien: me refería a equiparar al budismo en el sentido negativo de la palabra religión. Para resumir: el budismo para mi está por encima de la moral del cristianismo o del islam, por así decirlo. Me parece una religión "superior" aunque aquí en occidente se entiende como una filosofía de vida.

El hecho de que sea una religión sin dioses le da más valor para mi.

DexterMorgan

#24

Yo sin embargo pienso que toda religión es mala per se

No en cuanto a que sean violentas y tal, sino a que todas conllevan algún tipo de aceptación de hecho sobrenatural, o dogma sagrado y demás. Por tanto fomenta la irracionalidad y la búsqueda de un pseudoconocimiento a base de inventarse la respuesta.

Y el budismo podrá ser mas moral en apariencia, pero desde luego, la teocracia budista en que estaba sometido el país no parecía demasiado distinta a lo que conocemos por aquí.
Y luego de los budistas cayeron en manos de los chinos. Que mala suerte.

D

#27 No veo diferencias entre lo que tu llamas religión y lo que en españa llamamos ideología política.

DexterMorgan

#42

La ideologia política precisamente se vuelve perniciosa cuando adquiere características de una religión. Llamese fascismo, o comunismo. Todos esos cultos a la personalidad, esos dogmas políticos sagrados, etc.

y

#24 No tengo nada contra Dios. Pero no soporto a sus Clubs de Fans. lol

ElCuraMerino

#24 Claro que existe. Religión viene de re-ligare, volver a unir lo que está separado.

Todas las religiones buscan volver a unir a Dios y al hombre. El budismo no, porque en el budismo no existe el concepto de Dios que tenemos aquí.

La ignorancia al ataque.

halcoul

#63 Claro qué sí, chavalote

ElCuraMerino

#64 De nada, chavalín.

Mark_

#36 Bravo!

jazzisflash

Como decía mi paisano Raphael.., no la tortuga.., QUEEEEEEEE SABEE NADIEEEEEEEEE...!!!#36

RamonMercader

#36 Budismo: Sistema feudal de castas en el Tibet.
Hinduismo: Sistema feudal de castas en la India.

La filosofía que emana de esas religiones es la de no protestes, no te rebeles contra las castas superiores, aguanta lo que te ha tocado, se bueno y en tu próxima reencarnación estarás en una casta superior.

Lo mismo que el rey cristiano dice que lo es por voluntad de Dios, el rey hindú lo es porque en otra vida fue un heroe y ahora se reencarna en rey.

Como son orientales y muy místicas parecen superguays, pero son la misma mierda.

D

#53 Ese es el mismo argumento, exactamente, que usan los de derechas cuando les dices que tus ideas son de izquierdas: mira a Stalin, mira a Ceaucescu, mira Korea del norte, etc. que malo es el socialismo...

Es mezclar churras con merinas, es como si apareciese una banda terrorista haciendo el salvaje en pro del ateísmo y van a concluir que todos los ateos somos unos terroristas. En el Tibet hay castas feudales, y la parte religiosa de las mismas es budista, correcto. Pero de ahí sacar que el budismo es un sistema feudal de castas (o el hinduísmo) es una falacia pero de las gordas.

Y si crees que la filosofía que emana del budismo es esa estás muy equivocado, es la que emana, repito, del sistema feudal que se ha montado a su alrededor (como la filosofía que emana del socialismo no es hacer gulags), te recomiendo que te informes un poco sobre la historia de esas filosofías, dejando a un lado el aspecto fanático de algunos pocos. El propio Dalai Lama habla en contra de este sistema feudal, y los pensadores budistas también. Porque esa es otra, dentro del budismo están permitidas las críticas, y no sólo eso si no que se anima a hacerlas.

Y es más: esta noticia da una idea muy clara de las diferencias: alguien se imagina a un crío al que supuestamente le están lavando el cerebro desde los 2 años, que a los 18 lo deje todo y se vaya a ser DJ en Ibiza? imaginaos el mismo caso con el Opus Dei o cualquier otra organización del estilo... se ve que mucho no le han lavado el cerebro. Eso si, lo de la reencarnación me parece una tontería.

RamonMercader

#56 Si, tienes razón. Budismo no significa castas per se, igual que cristinianismo no significa feudalismo ni Islám Teocracia. Lo que quería decir es que si un Estado se rige por un sistema budista acaba en un sistema de castas, igual que si permites al Islám controlar el poder politico se acaba en lapidaciones.

Lo que quería señalar es que no es una religión aparte, todo bueno y modelo a seguir, es lo mismo que las demás, solo que mas exótico. Eso no quiere decir que los budistas automáticamente sean malo, igual que un musulman no es malo solo por serlo.


Y si, si a un chaval del Opus al que se le lava la cabeza, consigue salir y ver que hay mas mundo fuera, posiblemente acabe parecido. aunque prefiero a un dalai que a un supernumerario.

D

#74 Lo que quería decir es que si un Estado se rige por un sistema budista acaba en un sistema de castas

De verdad que no entiendo lo que dices... "un estado que se rige por un sistema budista"? desde cuando el budismo es un sistema político? es como si dices que estamos gobernados por un sistema católico, no tiene ningún sentido... tenemos una forma de gobierno, y quizá nuestra religión mayoritaria es el catolicismo, punto. Deja ya el "churramerinismo"...

He intentado decir que el budismo no "es lo mismo que lo demás", tendrá sus cosas negativas, y no defiendo ni comparto gran parte de sus cosas, pero está muy lejos de "ser lo mismo". Y ya he explicado por que, no tienen ni los mismos métodos, ni la misma carga filosófica, ni nada por el estilo, se parecen en algo, pero en muy poco, no tiene nada que ver con el exotismo, eso es lo que se ve desde fuera, lo superficial, todo el rollo de los chakras, el yoga, etc.

p

#53 Me parece que excepto la creencia en la reencarnación, el resto de características comunes entre el hinduísmo y el budismo se termina ahí. Eso de que es un sistema de castas es una gañanada.

A muchos que son fanáticos de lo suyo (tanto si siguen los dictados del libro sagrado de turno como de la dictadura de la razón) les vendría bien un poco más de filosofía y un poco menos de dogma. Así a lo mejor se dan cuenta de que no tienen ni tendrán las respuestas a todo, especialmente a la hora de juzgar a otros desde una posición de superioridad moral autojustificada.

RamonMercader

#60 Pertenecen a la misma familia de religiones, y comparten mitología y aspectos en común

DexterMorgan

#15

Mas bien al contrario, salvo algunos de nosotros, poca gente se queja de los lavados cerebrales que hacen las supercherías propias.
Ahora, las ajenas, ya es otro cantar.

D

Qué fuerte el dejar a un bebé de dos años en un monasterio sin la protección de sus padres, pero bueno ya lo dice la madre, no necesito estar cerca de mis hijos así que no lo llevé mal. Esta señora ha tenido cinco hijos...qué desprendidita.

D

#6 supongo que al convertirse al budismo, y segir a un lama muy occidental, dice mucho de la clase de mujer-hippie que debió ser.

Tendría la cabeza en las nubes.

D

#8 Conste que te voté positivo por error. Veo que juzgamos muy facilmente a la gente.

DexterMorgan

#13

La que también es una fanática religiosa

O mejor, una creyente religiosa, que parece que fanática tiene esas connotaciones violentas, y esta señora simplemente parecía tener el cerebro absorbido por el tal Yeshe.

halcoul

#18 Conozco a creyentes religiosas que por nada del mundo entregarían a su hijo. Ella es la definición de fanática.

InDubio

A ver, os lo aclaro. El chaval es la auténtica reencarnación del lama Yeshe, ¿pero quién quiere vivir dos veces la misma vida en el Tibet, acosado por los chinos y con voto de castidad, pudiendo vivir en Ibiza? Así que se lo calla y a su bola

DoñaGata

#29 te juro que he pensado lo mismo lol

robustiano

Nuestro Poli Díaz también fue protagonista de una historia parecida...

Meinster

#32 Jo; te recomiendo leer este articulo; te va a gustar
http://www.cinecutre.com/movie-review/el-potro-se-desboca-1997/

D

No es el unico caso, tambien habia una mujer que dejo el sacerdocio para ser madre.
Muchos budistas no entienden esta actitud, no entienden su propia doctrina.

La iluminacion, es volver a la vida pero con los ojos abiertos.

D

#49 Hombre, teniendo en cuenta que de las "cuatro nobles verdades" del budismo, la primera es la del sufrimiento (o, como dice la Wikipedia "toda existencia es insatisfactoria"), es una manifestación un poco rara de esta creencia el querer tener hijos. ¿Tal vez algo de sadismo, o será simplemente que los budistas encuentran el sexo tan agradable como los no budistas y a veces se les olvida usar anticonceptivos?

NoEresTuSoyYo

Si la madre no se hubiera convertido al budismo, sería igualmente la reencarnación? lol lo dudo .

Frippertronic


Hace poco me contó la historia una amiga mía, que resulta ser prima del ex'niño-Lama'.

Me alegra ver que esta curiosa historia se conoce un poco más

t

Es que le hicieron la pregunta mal:
- Si tuvieras que elegir entre ser el nuevo Dalai Lama o follar todo el día sin parar en una isla ¿que preferirías Ibiza o Mallorca?

Wayfarer

Si es que como en España no se come en ningún sitio...

JoulSauron

Creo que esto ya ha salido varias veces, nuevo no es...

JoulSauron

#38 No me apetecía buscar, pero ya sabía que había salido por aquí, gracias

D

No es noticia que miles de seminaristas acaben poco convencidos de que lo suyo no es eso, pero bueno, como parece que mola defender el budismo y atacar al resto de religiones (siendo todas la misma puta mierda).

Alvar

Qué hijaputa la madre, menuda manera de arruinar la vida de su hijo. Secuestrándole y encerrándole en un monasterio, no me extraña que el chaval dijese que a los 16 años ya no podría seguir en aquella carcel.

RamonMercader

Resumen: Una madre metida en una secta encerró a su hijo de dos años en un monasterio,donde recibio una educación seguramente fundamentalista y alejada de la realidad, hasta que el hijo pudo irse para no volver.

Frederic_Bourdin

Un artículo particularmente malo sobre Osel y eso que los hay a patadas. De los últimos cinco/seis años de su vida que para mí son quizá los más interesantes no menciona nada.

D

Yo también renunciaría.

Es que además Lama... Lo primero que hacen es raparte. No quiero imaginarme como será el resto.

shinjikari

#7 Lo primero que hacen es raparte. No quiero imaginarme como será el resto.

Bueno, en vez de especular podrías informarte y quitarte un par de prejuicios de encima.

D

¿Joselita Torres?

Kobardo

Nunca entenderé que a día de hoy las religiones sigan vigentes. La parte en la que se habla en las religiones de ser buenos y respetar al resto etc. está bien. Pero en mi caso intento hacerlo no por una promesa de no ir al infierno, si no porque me siento mejor conmigo mismo. Siempre digo que me gusta dormir tranquilo por las noches, y cuando no actúo bien, no lo hago.
El resto de cosas de las que hablan las religiones, para mí, es pura magia, superchería o llámalo como quieras.

NoBTetsujin

¿Cómo vais a comparar el budismo con las religiones occidentales? El budismo es mucho más cool (en Occidente, seguro que por aquellos lares los más molones del barrio tendrán estampitas de la virgen lol)

Pero bueno, en general son de los que menos molestan.

p

El Budismo no puede compartir mitología con el hinduísmo porque la única mitología propiamente dicha que tiene es la historia de Buda, que no es una deidad e únicamente tuvo una serie de revelaciones y normas para dejar atrás el sufrimiento que según Buda parte del deseo.
En cuanto a que "comparten aspectos en común", podemos estar de acuerdo en la tautología de que todo lo que es compartido es común ya sea por personas, religiones o plátanos. Lo interesante es que dijeras el qué comparten.

bulo

Si este llega a saber la que se nos venia encima no le saca del templo ni buda lol.

La verdad es que leyendolo da pena, tener esa oportunidad por la magufada de la reencarnacion y salir para terminar siendo uno más con unos gustos musicales corrientes.

PussyLover

Joder, no es listo, si me ponen a escoger Ibiza o el Tibet está claro. lol

JuanBrah

La redacción de la noticia es una auténtica mierda. Una lástima que una historia tan interesante haya sido esquilmada por un redactor mediocre

neike

Allá por los años 80 fue un caso muy popular, recuerdo reportajes suyos en la revista Interviu

Con todo el respeto, a mi el budismo me parece la religión más aburrida del mundo.

vermilion

La verdad es que esta muy interesante el articulo. El protagonista debe de ser una persona muy interesante de conocer...

D

Yo conozco a ese tio, es lo más gracioso de este asunto.

bronco1890

putas sectas...

D

Conclusión: El tal Lama Thubten Yeshe se dedicó en los años 70 a follar como un conejo por occidente y como tenía amistad con la madre, o quizás algo más, eligió a este chico para ser su sucesor de parrandas pero le salió el tiro por la culata .

D

#5 el término técnico es "tulku". o algo así.

c

#11 El lama Yeshe sufría de problemas del corazón y por eso murió en 1984 en un hospital de Los Ángeles, a la edad de 49 años.
Sus seguidores estaban perturbados. Unos pocos meses después, María quedó embarazada de Osel.

D

Me acuerdo perfectamente cuando paso esto, salio en los telediarios y en la prensa.

Y el tipo es el claro ejemplo de que si obligas a un niño desde pequeño a algo despues va a rehuir de ello, no le dejaron tener infancia y es lo que pasa...

NoEresTuSoyYo

#33 Hay muchos niños que desde pequeño le meten esto y no rehuyen . Mira los documentales que hay sobre budismo ;P

D

#34 Supongo... Pero bueno, yo me refiero en general, no solo en el budismo... A los niños hay que dejar que sean niños.

D

Llamadle tonto...

D

#1 Sentarse en el suelo a meditar todo el dia o banarse en la playa de ibiza ... mmmm

Prefiero ser tonto e irme a Ibiza.

DexterMorgan

#1

No, hizo bien. Puede molar vivir así, pero parece una jaula de oro.