Año 2008, Madrid. Pronóstico de un diplomático europeo: "La crisis traerá una inflamación regional. Algunas regiones querrán tener su propio Estado. Europa necesita acercarse a Rusia y proyectarse sobre un espacio mayor. Quizá la Unión tenga que sacrificar Ucrania".
#7:
#5 : A mí no me ha disgustado, pero equiparar lo que está pasando en Ucrania con lo de Cataluña o Bretaña me parece casi obsceno. Hay también unos cuantos iluminados comparándolo con el 15-M por alguna razón que se me escapa. Me recuerda a cuando los abertzales pretendían que el País Vasco era otra Palestina. Protestas de países ricos mirándose el ombligo.
En cuanto a la frase del embajador, no sé si la UE puede hacer mucho más de lo que ha hecho: ofrecer un acuerdo e intentar buscar aliados dentro del país. Cuando tienes enfrente a Rusia, estamos viendo que eso no es suficiente. ¿Pero qué alternativa hay?
#14:
Muy buen artículo. De todas formas, creo que tanto lo que pasó en Libia como lo que esta pasando en Siria y en Ucrania destapa varias crisis:
- La crisis del periodismo: burdas manipulaciones que se dan como información válida, falta de profundidad y parcialidad no escondida.
- La crisis del equilibrio: las tensiones en la élite del poder global provocan conflictos a nivel internacional. La confrontación de intereses entre oligarquías es la clave principal de cualquier análisis.
- La crisis de la izquierda: la mayoría de los intelectuales de izquierda siguen utilizando el viejo paradigma de la guerra fría como herramienta para entender la política internacional (2 sistemas económicos y políticos polarizados) y el mundo ya no es el mismo geopolíticamente.
La crisis de Europa: se hace más patente cada día la incapacidad de Europa para aparecer frente al mundo con una voz unificada y ser consecuente con sus intereses.
Muy buen artículo. De todas formas, creo que tanto lo que pasó en Libia como lo que esta pasando en Siria y en Ucrania destapa varias crisis:
- La crisis del periodismo: burdas manipulaciones que se dan como información válida, falta de profundidad y parcialidad no escondida.
- La crisis del equilibrio: las tensiones en la élite del poder global provocan conflictos a nivel internacional. La confrontación de intereses entre oligarquías es la clave principal de cualquier análisis.
- La crisis de la izquierda: la mayoría de los intelectuales de izquierda siguen utilizando el viejo paradigma de la guerra fría como herramienta para entender la política internacional (2 sistemas económicos y políticos polarizados) y el mundo ya no es el mismo geopolíticamente.
La crisis de Europa: se hace más patente cada día la incapacidad de Europa para aparecer frente al mundo con una voz unificada y ser consecuente con sus intereses.
Se entiende la importancia geo-estratégica de Ucrania, se omite que los resultados electorales dan al gobierno cierta legitimidad. Y no profundiza ni en la revolución naranja, que da muchas pistas de como han sido los cambios en estos años.
Creo que desde Europa y occidente, se enfatiza a las víctimas, y Rusia no se anda con chiquitas.
Son víctimas de intereses, y la mayoría de los ciudadanos no se benefician de esta tensión forzada. Al final, vamos de vuelta a sistemas cada vez menos democráticos, que negocian a espaldas del ciudadano las condiciones de un país.
Ni blanco ni negro, ni rojo ni verde. La verdad es que la población no es dueña de su futuro en estas revoluciones de terciopelo. Ojalá esto cambie,
#11 tampoco profundizan en la galopante pobreza, lo centra en geoestrategia que es muy interesante, pero los trabajadores necesitan comer. Tristemente las 2 posturas enfrentadas representan a intereses oligárquicos.
Lo de Ucrania genial. La historia inicial, no se a que viene a cuento. Es más, después de 6 años de crisis está claro que el diplomático no tenía razón.
A lo sumo hay u referendum en Escocia y lo de Cataluña. Y para de contar. 6 años después yo no llamaría eso un prodigio de la videncia.
A veces cuando hacemos los mapas que parten Ucrania entre "prorusos" y proeuropeos" caemos en el simplismo. "En 1991, tras el colapso soviético, el 90% de la población votó a favor de la independencia." Es más, ayer leía una entrevista a una diputada que dejó el partido del actual presidente recientemente (más pro-ruso) afirmando como los acuerdos con Rusia se firman bajo amenaza: “Putin y Yanukóvich se odian”
#8 del mismo que lanzó su teoría de grupos anarquistas radicales imponiendo el caos en las calles de Barcelona. Periodismo, periodismo ni tanto, visitar Wikipedia, enlazar algunos vídeos y fotos no es tanto periodismo.
Madre mía, cómo nos quejamos. A mí me ha parecido un buen artículo que pone un poco de claridad sobre un tema complejo como es lo que está pasando en Ucrania ahora. Yo creo que un poco de repaso histórico no viene mal para entender el presente.
Vaya, vaya. Un misterioso diplómatico vidente hace 6 años le hizo un comentario al señor Juliana que casualmente le viene al pelo a día de hoy para juntar en un mismo pseudoanálisis el separatismo catalán, con el escocés e, increíblemente, con los las revueltas de estos días en Ucrania... Para qué luego digan que las casualidades no existen...
Visite L'viv (Leopolis) el pasado Octubre. LA ciudad de los leones. Y gatos (de verdad, hay montones!). Es un lugar con las tabernas mas frikis que os podais imaginar. Precioso. Mas alla de la montaña al sur, se extiende una llanura que deja La Mancha en una anecdota.
Se supone que es una de las ciudades mas "europeistas" del pais.
Bueno, solo decir que es otro mundo. De verdad os lo digo, es para verlo. No parece un pais europeo occidental, es una sociedad distinta. Travans por ahi, gasolina de 92 octanos...
En mi opinion, queda muy lejano el dia en que Ucrania entre en la UE, si llega.
Menuda ensalada. Artículo profundamente subnormal pero, eso sí, mete con calzador en un ejercicio de ejemplar churramerinismo, el tema catalán. Y la Marcha Radetzky. Como si un ucraniano hablase sobre nuestra Guerra Civil y sacase la paella y los toros. Tremendo. Parece de La Vanguardia.
#5 : A mí no me ha disgustado, pero equiparar lo que está pasando en Ucrania con lo de Cataluña o Bretaña me parece casi obsceno. Hay también unos cuantos iluminados comparándolo con el 15-M por alguna razón que se me escapa. Me recuerda a cuando los abertzales pretendían que el País Vasco era otra Palestina. Protestas de países ricos mirándose el ombligo.
En cuanto a la frase del embajador, no sé si la UE puede hacer mucho más de lo que ha hecho: ofrecer un acuerdo e intentar buscar aliados dentro del país. Cuando tienes enfrente a Rusia, estamos viendo que eso no es suficiente. ¿Pero qué alternativa hay?
Por ejemplo convocar un referéndum dentro de 6 meses y que los ucranianos decidan si realmente quieren estrechar relaciones con Europa. Si sale que SÍ, que dimita Yakunovich y que se celebren de nuevo elecciones. Si sale que no, el Gobierno saldría reforzado.
Y es que, por mucho que no nos guste que detrás de algunos manifestantes haya grupos de ultraderecha violentos, nazis y potencias extranjeras, tampoco podemos ignorar toda esa multitud movilizada.
pd: otra posible alternativa sería la división del país. Si realmente están tan distanciados, tampoco sería un trauma. Ellos verán...
Comentarios
Me hacía falta leer un buen artículo que analizase a fondo el tema Ucrania.
Gracias, #0
#1 La verdad es que hacía falta algo más que imágenes de batallas campales en la tele.
De nada
Muy buen artículo. De todas formas, creo que tanto lo que pasó en Libia como lo que esta pasando en Siria y en Ucrania destapa varias crisis:
- La crisis del periodismo: burdas manipulaciones que se dan como información válida, falta de profundidad y parcialidad no escondida.
- La crisis del equilibrio: las tensiones en la élite del poder global provocan conflictos a nivel internacional. La confrontación de intereses entre oligarquías es la clave principal de cualquier análisis.
- La crisis de la izquierda: la mayoría de los intelectuales de izquierda siguen utilizando el viejo paradigma de la guerra fría como herramienta para entender la política internacional (2 sistemas económicos y políticos polarizados) y el mundo ya no es el mismo geopolíticamente.
La crisis de Europa: se hace más patente cada día la incapacidad de Europa para aparecer frente al mundo con una voz unificada y ser consecuente con sus intereses.
Se entiende la importancia geo-estratégica de Ucrania, se omite que los resultados electorales dan al gobierno cierta legitimidad. Y no profundiza ni en la revolución naranja, que da muchas pistas de como han sido los cambios en estos años.
Creo que desde Europa y occidente, se enfatiza a las víctimas, y Rusia no se anda con chiquitas.
Son víctimas de intereses, y la mayoría de los ciudadanos no se benefician de esta tensión forzada. Al final, vamos de vuelta a sistemas cada vez menos democráticos, que negocian a espaldas del ciudadano las condiciones de un país.
Ni blanco ni negro, ni rojo ni verde. La verdad es que la población no es dueña de su futuro en estas revoluciones de terciopelo. Ojalá esto cambie,
#11 tampoco profundizan en la galopante pobreza, lo centra en geoestrategia que es muy interesante, pero los trabajadores necesitan comer. Tristemente las 2 posturas enfrentadas representan a intereses oligárquicos.
Vaya, se paraliza la privatización de la sanidad, dimite un dirigente del PP, y ahora por si fuera poco, aparece un buen artículo en La Vanguardia.
Qué día más raro.
Lo de Ucrania genial. La historia inicial, no se a que viene a cuento. Es más, después de 6 años de crisis está claro que el diplomático no tenía razón.
A lo sumo hay u referendum en Escocia y lo de Cataluña. Y para de contar. 6 años después yo no llamaría eso un prodigio de la videncia.
Articulazo, recomiendo a todo el mundo que lo lea entero, aunque es un poco largo merece la pena.
A veces cuando hacemos los mapas que parten Ucrania entre "prorusos" y proeuropeos" caemos en el simplismo. "En 1991, tras el colapso soviético, el 90% de la población votó a favor de la independencia." Es más, ayer leía una entrevista a una diputada que dejó el partido del actual presidente recientemente (más pro-ruso) afirmando como los acuerdos con Rusia se firman bajo amenaza:
“Putin y Yanukóvich se odian”
“Putin y Yanukóvich se odian”
internacional.elpais.com¿Espejo? ¿Neonazis controlando ayuntamientos? ¿O la ilegalización del PC? El Partido Comunista es ilegalizado en dos regiones de Ucrania, controladas por los rebeldes
El Partido Comunista es ilegalizado en dos regione...
spanish.ruvr.ruEsto, queridos meneantes, es un ejemplo de lo que antaño se llamaba PERIODISMO (así, con mayúsculas)
#8 del mismo que lanzó su teoría de grupos anarquistas radicales imponiendo el caos en las calles de Barcelona. Periodismo, periodismo ni tanto, visitar Wikipedia, enlazar algunos vídeos y fotos no es tanto periodismo.
Madre mía, cómo nos quejamos. A mí me ha parecido un buen artículo que pone un poco de claridad sobre un tema complejo como es lo que está pasando en Ucrania ahora. Yo creo que un poco de repaso histórico no viene mal para entender el presente.
Vaya, vaya. Un misterioso diplómatico vidente hace 6 años le hizo un comentario al señor Juliana que casualmente le viene al pelo a día de hoy para juntar en un mismo pseudoanálisis el separatismo catalán, con el escocés e, increíblemente, con los las revueltas de estos días en Ucrania... Para qué luego digan que las casualidades no existen...
Visite L'viv (Leopolis) el pasado Octubre. LA ciudad de los leones. Y gatos (de verdad, hay montones!). Es un lugar con las tabernas mas frikis que os podais imaginar. Precioso. Mas alla de la montaña al sur, se extiende una llanura que deja La Mancha en una anecdota.
Se supone que es una de las ciudades mas "europeistas" del pais.
Bueno, solo decir que es otro mundo. De verdad os lo digo, es para verlo. No parece un pais europeo occidental, es una sociedad distinta. Travans por ahi, gasolina de 92 octanos...
En mi opinion, queda muy lejano el dia en que Ucrania entre en la UE, si llega.
¿Por qué en el mapa ese sale España como si fuera un guardia civil acostado a la bartola?
#18 ¿Qué tal si nos leemos el artículo en vez de navegar por meneame a la bartola?
Conclusión. Se van a matar.
El resto de Ucrania no se, pero ese Reino de Galicia hace décadas que tenia que estar en la UE.
Relacionada: ¿Protestas en Ucrania por el Neoliberalismo? ¿Una doctrina del shock?
¿Protestas en Ucrania por el Neoliberalismo? ¿Una ...
focalizalaatencion.wordpress.comMenuda ensalada. Artículo profundamente subnormal pero, eso sí, mete con calzador en un ejercicio de ejemplar churramerinismo, el tema catalán. Y la Marcha Radetzky. Como si un ucraniano hablase sobre nuestra Guerra Civil y sacase la paella y los toros. Tremendo. Parece de La Vanguardia.
#5 mete con calzador en un ejercicio de ejemplar churramerinismo, el tema catalán.
¿De quién crees que hablaba el diplomático en 2008?
(el positivo es un falso positivo)
#5 : A mí no me ha disgustado, pero equiparar lo que está pasando en Ucrania con lo de Cataluña o Bretaña me parece casi obsceno. Hay también unos cuantos iluminados comparándolo con el 15-M por alguna razón que se me escapa. Me recuerda a cuando los abertzales pretendían que el País Vasco era otra Palestina. Protestas de países ricos mirándose el ombligo.
En cuanto a la frase del embajador, no sé si la UE puede hacer mucho más de lo que ha hecho: ofrecer un acuerdo e intentar buscar aliados dentro del país. Cuando tienes enfrente a Rusia, estamos viendo que eso no es suficiente. ¿Pero qué alternativa hay?
#7 ¿Pero qué alternativa hay?
Por ejemplo convocar un referéndum dentro de 6 meses y que los ucranianos decidan si realmente quieren estrechar relaciones con Europa. Si sale que SÍ, que dimita Yakunovich y que se celebren de nuevo elecciones. Si sale que no, el Gobierno saldría reforzado.
Y es que, por mucho que no nos guste que detrás de algunos manifestantes haya grupos de ultraderecha violentos, nazis y potencias extranjeras, tampoco podemos ignorar toda esa multitud movilizada.
pd: otra posible alternativa sería la división del país. Si realmente están tan distanciados, tampoco sería un trauma. Ellos verán...
#9 : Me refería a una alternativa en la línea de acción de la UE.
#9 Se refería a una alternativa en la que Rusia estuviese dispuesta a participar. Recordemos la calidad democrática que se gasta Putin.
#5 Hombre, es La Vanguardia, de que pretendes que hable?
#5 Estoy super-convencido de que tú lo harías muchísimo mejor.