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#32:
#31 Pero vamos a ver alma cándida. Que esas estatuas no se han erigido hoy.
Pero tú sigue con tu "épica lucha" por el decoro y lo correcto. Total, es gratis, y no te juegas el pellejo. Cuelgas 4 soflamas chorras en Twitter y ganas unos cuantos likes. Qué más se puede pedir a la vida eh amigo?....
Si no sabes que los destructores de estatuas a lo largo de la historia, en la mayoría de los casos, no son un buen ejemplo a seguir, a lo mejor la culpa no es tuya, sino de la ESO...
Pero tú sigue con tu "épica lucha" por el decoro y lo correcto. Total, es gratis, y no te juegas el pellejo. Cuelgas 4 soflamas chorras en Twitter y ganas unos cuantos likes. Qué más se puede pedir a la vida eh amigo?....
Si no sabes que los destructores de estatuas a lo largo de la historia, en la mayoría de los casos, no son un buen ejemplo a seguir, a lo mejor la culpa no es tuya, sino de la ESO...
#43:
#42 Bueno majetón, hasta aquí mi intervención. No te lo tomes a mal, pero toda esta historia me aburre soberanamente. Y creo que ni tú ni yo vamos a sacar nada positivo de ella.
Te dejo finiquitar el hilo, y así al menos "ganas" la discusión, aunque sea por incomparecencia del oponente...
Un saludo (deconstruido)
p.d. si les llamas negros (como tú haces) y no afroamericanos eres un racista que está perpetuando una opresión secular basada en su explotación salvaje por los blancos opresores. A la hoguera!!!
Te dejo finiquitar el hilo, y así al menos "ganas" la discusión, aunque sea por incomparecencia del oponente...
Un saludo (deconstruido)
p.d. si les llamas negros (como tú haces) y no afroamericanos eres un racista que está perpetuando una opresión secular basada en su explotación salvaje por los blancos opresores. A la hoguera!!!
#41:
#40 Por supuesto que no quitaría las de Colón. Un personaje histórico de ese calibre, y un acontecimiento como el descubrimiento de América son, a todas luces, relevantes en el devenir de la humanidad.
No me vengas con falacias como la de que los que quemaban libros son los que construyeron esas estatuas, porque a ese juego tonto y falso sabemos jugar todos.
Por ejemplo, respecto a la destrucción de estatuas los referentes más cercanos que se me vienen a la cabeza son los terroristas del ISIS en Siria y los talibanes en Afganistán... Y sabes qué? Ellos se sentían ofendidos por monumentos y esculturas levantados allí hace milenios, incluso antes de Alejandro Magno en algunos casos.
Para delimitar el asunto. Según tú, la diferencia clave es que aún hay gente que se siente agraviada por algo que ocurrió hace cinco siglos... muy normal todo sí...
El problema lo tiene entonces esa gente. Qué ni vivió, ni sufrió aquellas circunstancias lamentables. Y que pretenden victimizarse artificialmente y culpabilizar a otros que tampoco son responsables de lo que hicieran o no sus antepasados. No, lo relevante no son los sentimientos de la gente, sino las realidades. Porque si nos ponemos a legislar o regular el mundo en función de los sentimientos acabaremos inevitablemente en un absurdo perpetuo. Porque todos tenemos una sensibilidad única y todos podemos sentirnos agraviados por mil y una razones. Y entonces, lo que a ti te parece genial hoy, podría hacer el efecto boomerang y golpearte en la cara.
Y respecto a lo de preguntar al pueblo... te digo un poco lo mismo. Prepara convenientemente a la masa, crea el clima apropiado y lo mismo te llevas una sorpresa y en vez de querer derruir esas estatuas que tú consideras ofensivas, "el pueblo" decide que no, que no solo no se destruyen sino que se alzan unas cuantas más. Creo que todavía no te has enterado de las razones por las que el ínclito Trump ha llegado a la presidencia...
No te equivoques, los SJW dan mucha guerra y hacen mucho ruido porque básicamente dominan las redes sociales y, en cierta forma, el mundo cultural, y eso lleva a tener la falsa impresión de que sus reivindicaciones y protestas gozan de un amplio consenso social, y no es así ni de lejos. De hecho, son una minoría muy marginal. El común de los mortales (eso que tú llamas pueblo) se lleva las manos a la cabeza cuando le vienen con las gilipolleces de la apropiación cultural, las luchas poscoloniales, o las batallitas identitarias de género entre queers y terfs...
No me vengas con falacias como la de que los que quemaban libros son los que construyeron esas estatuas, porque a ese juego tonto y falso sabemos jugar todos.
Por ejemplo, respecto a la destrucción de estatuas los referentes más cercanos que se me vienen a la cabeza son los terroristas del ISIS en Siria y los talibanes en Afganistán... Y sabes qué? Ellos se sentían ofendidos por monumentos y esculturas levantados allí hace milenios, incluso antes de Alejandro Magno en algunos casos.
Para delimitar el asunto. Según tú, la diferencia clave es que aún hay gente que se siente agraviada por algo que ocurrió hace cinco siglos... muy normal todo sí...
El problema lo tiene entonces esa gente. Qué ni vivió, ni sufrió aquellas circunstancias lamentables. Y que pretenden victimizarse artificialmente y culpabilizar a otros que tampoco son responsables de lo que hicieran o no sus antepasados. No, lo relevante no son los sentimientos de la gente, sino las realidades. Porque si nos ponemos a legislar o regular el mundo en función de los sentimientos acabaremos inevitablemente en un absurdo perpetuo. Porque todos tenemos una sensibilidad única y todos podemos sentirnos agraviados por mil y una razones. Y entonces, lo que a ti te parece genial hoy, podría hacer el efecto boomerang y golpearte en la cara.
Y respecto a lo de preguntar al pueblo... te digo un poco lo mismo. Prepara convenientemente a la masa, crea el clima apropiado y lo mismo te llevas una sorpresa y en vez de querer derruir esas estatuas que tú consideras ofensivas, "el pueblo" decide que no, que no solo no se destruyen sino que se alzan unas cuantas más. Creo que todavía no te has enterado de las razones por las que el ínclito Trump ha llegado a la presidencia...
No te equivoques, los SJW dan mucha guerra y hacen mucho ruido porque básicamente dominan las redes sociales y, en cierta forma, el mundo cultural, y eso lleva a tener la falsa impresión de que sus reivindicaciones y protestas gozan de un amplio consenso social, y no es así ni de lejos. De hecho, son una minoría muy marginal. El común de los mortales (eso que tú llamas pueblo) se lleva las manos a la cabeza cuando le vienen con las gilipolleces de la apropiación cultural, las luchas poscoloniales, o las batallitas identitarias de género entre queers y terfs...
Comentarios
Putos paletos.
#29 Lamento la bofetada de realidad chiquitín, pero la historia de la humanidad básicamente es eso. Guerras, conquistas, etc...
Si no sabes desligar los contextos históricos de tu pensamiento SJW de 2020, a lo mejor el que tiene un problema eres tú.
Sin acritud.
#30 Ah, pues como la historia es asi vamos a hacer estatuas a los mas racistas, alos mas ricos y a los que más mataron. Si no sabes que las estatuas llevan erigiendose y cayendo desde antes de los griegos a lo mejor no sabes demasiado
#31 Pero vamos a ver alma cándida. Que esas estatuas no se han erigido hoy.
Pero tú sigue con tu "épica lucha" por el decoro y lo correcto. Total, es gratis, y no te juegas el pellejo. Cuelgas 4 soflamas chorras en Twitter y ganas unos cuantos likes. Qué más se puede pedir a la vida eh amigo?....
Si no sabes que los destructores de estatuas a lo largo de la historia, en la mayoría de los casos, no son un buen ejemplo a seguir, a lo mejor la culpa no es tuya, sino de la ESO...
#32 Es curioso lo valiente que es la ignorancia. yo no sigo ninguna "epica lucha" solo creo que es importante revisar a quien tenemos en la estatuas hoy en dia, a quien glorificamos y ponemos como ejemplo. No estoy diciendo que haya que juzar sus hechos sin tener en cuenta el contexto, pero que la llegada de Colon fue un expoloio y exterminio para las cientos de culturas americanas, esto es un hecho y por respeto a todas esas culturas me parece bien derruirla.
#33 Claro que sí, siguiendo esa lógica continuemos con la estatuaria romana, persa, la edad media europea, las pirámides mexicas, etc, etc...
Qué podría salir mal?
Y ya puestos continuemos con los libros. El libro de la selva, la verdadera historia de la conquista de la Nueva España, etc...
No sé si eres consciente de las implicaciones a medio plazo que tiene ese planteamiento. Destruimos las estatuas y los libros de Aristóteles?. Era un defensor de la esclavitud y además tenía esclavos...
Como bien dices, la ignorancia es muy osada, y además, como el universo, es ilimitada...
#32 como curiosidad, que te parece que se derruyeran las estatuas de Franco, o de Mussolini, o de Lenin?
#34 Mal. Las hubiera puesto en un museo, nunca destruido. También te recuerdo que esos personajes históricos tienen menos de un siglo, y que todos ellos eran dictadores.
#36 te has colado, intentando ganar la discusion hablas de los libros que no tienen nada que ver con las estatuas. Las estatuas son simbolos. Ademas, hasta el siglo XVIII practicamente todos eran dictadores. Muy a favor de que las estatuas las pongan en un museos, especialmente la de Colon contando lo que supuso para los pueblos indigenas y todo el oro que robaron para gloria del imperio español
#38 Chico, de verdad. Que esto no se trata de ganar discusiones ni nada de eso. Se trata de dialogar y argumentar.
Por supuesto que los libros tienen que ver, aunque yo solo he dicho que eso vendrá después. Con las pelis ya está ocurriendo...
Hablar de que todos eran dictadores hasta el siglo XVIII es no tener ni idea de historia, ni de sus conceptos y categorías. Pero no estoy aquí para dar clases a nadie. Bastante hago ya en mi trabajo. Lee.
Entonces, respóndeme que no has dicho ni mú...
Qué hacemos con Aristóteles, la estatuaria romana, griega, persa, egipcia, precolombina, etc...
#39 Tu prepotencia crea bastante rechazo, das por hecho que no leo, que he hecho la ESO...solo porque no pienso como tu, pero en fin....te digo lo de ganar porque empiezas a meter cosas de las que yo no he hablado y suele ser una manera de desviar la discusion. Los que queman libros son los que pusieron esas estatuas que tanto te gustan. El problema es que hay gente que aun se siente agraviada por el exterminio indigena, o por la esclavitud, y la situacion actual deviene de esa situacion. No existe en la practica nadie agraviado por Alejandro Magno o las piramides de Giza.
Igual es exagerado llamar dictadores a los gobernantes pasados, pero no eran democraticos y su poder solia ser absoluto, a eso me referia.
Que hacer? Preguntar al pueblo si las quiere o no, y contextualizarlas en un museo me parece bien tambien. Me da que tu no quitarias la de Colon, verdad?
#40 Por supuesto que no quitaría las de Colón. Un personaje histórico de ese calibre, y un acontecimiento como el descubrimiento de América son, a todas luces, relevantes en el devenir de la humanidad.
No me vengas con falacias como la de que los que quemaban libros son los que construyeron esas estatuas, porque a ese juego tonto y falso sabemos jugar todos.
Por ejemplo, respecto a la destrucción de estatuas los referentes más cercanos que se me vienen a la cabeza son los terroristas del ISIS en Siria y los talibanes en Afganistán... Y sabes qué? Ellos se sentían ofendidos por monumentos y esculturas levantados allí hace milenios, incluso antes de Alejandro Magno en algunos casos.
Para delimitar el asunto. Según tú, la diferencia clave es que aún hay gente que se siente agraviada por algo que ocurrió hace cinco siglos... muy normal todo sí...
El problema lo tiene entonces esa gente. Qué ni vivió, ni sufrió aquellas circunstancias lamentables. Y que pretenden victimizarse artificialmente y culpabilizar a otros que tampoco son responsables de lo que hicieran o no sus antepasados. No, lo relevante no son los sentimientos de la gente, sino las realidades. Porque si nos ponemos a legislar o regular el mundo en función de los sentimientos acabaremos inevitablemente en un absurdo perpetuo. Porque todos tenemos una sensibilidad única y todos podemos sentirnos agraviados por mil y una razones. Y entonces, lo que a ti te parece genial hoy, podría hacer el efecto boomerang y golpearte en la cara.
Y respecto a lo de preguntar al pueblo... te digo un poco lo mismo. Prepara convenientemente a la masa, crea el clima apropiado y lo mismo te llevas una sorpresa y en vez de querer derruir esas estatuas que tú consideras ofensivas, "el pueblo" decide que no, que no solo no se destruyen sino que se alzan unas cuantas más. Creo que todavía no te has enterado de las razones por las que el ínclito Trump ha llegado a la presidencia...
No te equivoques, los SJW dan mucha guerra y hacen mucho ruido porque básicamente dominan las redes sociales y, en cierta forma, el mundo cultural, y eso lleva a tener la falsa impresión de que sus reivindicaciones y protestas gozan de un amplio consenso social, y no es así ni de lejos. De hecho, son una minoría muy marginal. El común de los mortales (eso que tú llamas pueblo) se lleva las manos a la cabeza cuando le vienen con las gilipolleces de la apropiación cultural, las luchas poscoloniales, o las batallitas identitarias de género entre queers y terfs...
#41 Las invasiones de hitler tb son relevantes en el devenir de la humanidad. Tu argumento no me vale, la situacion actual de los negros en USA es consecuencia directa de los esclavistas y la situacion de los indigenas tambien tiene que ver con la invasion(que no descubrimiento) de America.
Preguntar al pueblo se llama democracia y si decide hacer mas estatuas estará bien porque asi lo ha decidido la mayoria, porque lo contrario seria decidir por el pueblo y eso no lleva a buen sitio.
Lo de la apropiacion cultural y las terf me parece muy bien, igual que la marea baja. Las luchas postcoloniales ya no, muchisimos de los conflictos de hoy en dia vienen de esas luchas. Pero como a ti no te afecta decides que no le importa a nadie.
En serio no entiendes que los negros quieran quitar una estatua de un negrero? Y que su reivindicacion es justa? No es tan dificil, no? se llama empatia, practicala un poco
#42 Bueno majetón, hasta aquí mi intervención. No te lo tomes a mal, pero toda esta historia me aburre soberanamente. Y creo que ni tú ni yo vamos a sacar nada positivo de ella.
Te dejo finiquitar el hilo, y así al menos "ganas" la discusión, aunque sea por incomparecencia del oponente...
Un saludo (deconstruido)
p.d. si les llamas negros (como tú haces) y no afroamericanos eres un racista que está perpetuando una opresión secular basada en su explotación salvaje por los blancos opresores. A la hoguera!!!
#43 los negros son negros, y los gitanos son gitanos, llamarme racista es bastante absurdo. No he ganando nada, mas bien he perdido eun poco de tiempo, pero puede que en el futuro algo de esta discusion te haga replantearte tus verdades absolutas. con eso me conformo. Egun ona izan!!
Colón ha sufrido un ataque racista.
Le han decapitado por pertenecer a la minoría étnica latina.
En 10 años nos enteraremos que colonsmith descubrió Europa
Colón era… ¿Catalán? ¿Genovés?
#1 Por lo visto racista.
#3 No menos colonizador que los ancestros de buena parte todos los ciudadanos de USA.
#1 Catalán e indepe.
Tenemos que renegar de los romanos o qué.
#4 es españa mejor no renegar de nadie, que el que más y el que menos...
#4 Es que los romanos no hicieron nada por nosotros.
#13 Los calamares a la romana
#4 Los romanos no eran racistas, esclavizan a todos los pueblos conquistados por igual independientemente del color de su piel.
#20 Y tenían tantos esclavos que se planteo que todos deberían de vestir igual para identificarlos en la calle.
https://www.curistoria.com/2013/07/por-que-no-deben-vestir-diferente-los.html
Ya no hay disculpa para ir decapitando a los numerosos presidentes de USA que asentaron su poder económico (por lo tanto político) en la esclavitud. Desde el Monumento Nacional Monte Rushmore hasta los billetes actuales de dólar. La objeción castiza de que eso no va a prosperar "espontáneamente" hace pensar en la espontaneidad o dirección del foco vuelto contra el pobre Colón. El italiano/genovés que nunca habló ni toscano ni genovés.
Precisamente Colón, que nunca decapitó a nadie.
#9 Si nos dedicamos a decapitar estatuas de decapitadores o asesinos de nuestra Historia, no dejamos una en pie.
#9 Siento decirte que sí que lo hizo, se pasó tanto que hasta los reyes católicos se lo tuvieron que quitar del medio.
Todo el mundo viendo el "lado" politico-religioso-sectario-racista...
Y es un acto gamberro que salió en
un episodio de los Simpson
#11 Así:
#14 yesss
a ver si al final es cierto que Colon era catalan
Lo decapitán y se dejan la cabeza, vayamierda
pobres italianos, fueron desde avelino a construir america y ahora les destrozan sus simbolos.
Ya era hora!! lo mismo habria que hacer con las estatuas en españa, porque las estatuas no las pone el pueblo, las pone el poder
#8 Claro que sí!!!
Y después continuemos con la quema de libros en plaza pública para regocijo de la turba...
#12 Ya puestos, yo aprovecharía para quemar algunas bruja y herejes en la pira de papel...
#12 Eso sí, seleccionados antes por un equipo de "expertos" que decidan lo que se quema y lo que no... Y sigamos quemando cuadros que no sean "adecuados" y ya puestos... sigamos con...
Para no caer en "Farenheit 451" (gran obra)... algo más moderno...
#12 No, mejor mantengamos las estatuas de gente que expolió todo un contienente, glorifiquemos a los reyes que mataron de hambre a sus subditos y elevemos a las alturas a racistas y supremacistas
#8 ¡Ole tú! ¿Qué es "el pueblo"?
#24 Los que no mandan